Втора световна война ⇒ Страданието Сталинград

[BAGA_TUR]

Който, каквото и да казва, без САЩ сега руснаците щяха да говорят на немски. Това разбира се, не означава, че щяха да са по-зле. Напротив

Добре де, дай някакви данни. И го направи в съответната тема. Поздрави!

[Pavlin_Kralev]

Който, каквото и да казва, без САЩ сега руснаците щяха да говорят на немски. Това разбира се, не означава, че щяха да са по-зле. Напротив

Добре де, дай някакви данни. И го направи в съответната тема. Поздрави!

Данни за кое? Исторически ли?

[BAGA_TUR]

Който, каквото и да казва, без САЩ сега руснаците щяха да говорят на немски. Това разбира се, не означава, че щяха да са по-зле. Напротив

Добре де, дай някакви данни. И го направи в съответната тема. Поздрави!

Данни за кое? Исторически ли?

И исторически ще свършат работа.

[Pavlin_Kralev]

Добре де, дай някакви данни. И го направи в съответната тема. Поздрави!

Данни за кое? Исторически ли?

И исторически ще свършат работа.

http://www.168chasa.bg/article/5585835

Това би трябвало да е достатъчно за незапознатите...

[Thorn]

Никак не е достатъчно, особено като се има предвид съзнателните премълчавания кога точно какво точно е доставено. Пробвай да вдигнеш малко нивото.

[Pavlin_Kralev]

Никак не е достатъчно, особено като се има предвид съзнателните премълчавания кога точно какво точно е доставено. Пробвай да вдигнеш малко нивото.

http://sinio.bg/2016/11/20/%D0%B0%D0%BA ... %BC%D0%B0/
"Пропагандата на Москва днес влага всички усилия да убеди зомбираните си жертви, че основна цел на САЩ е унищожението на Русия … Всъщност, ако не бяха САЩ, Русия твърде вероятно нямаше да я има. В големия глад в Поволжието, Русия от 1921-1922 ARA (Американски фонд за подпомагане), дарява храни за 78 мил. долара (днешни почти 1 милиард) на бедстващите. Помощта спасява от гладна смърт 10 милиона. Програмата е координирана от Фритьоф Нансен, знаменития норвежки изследовател, който е заемал поста на върховен комисар на руската програма за помощ. Снимката на двете деца в напреднал стадий на недохранване е негово дело от началото на 1922-а и е използвана в памфлети в Европа и САЩ за набиране на помощи за гладуващите в Русия. Същата американска администрация дарява храни на Русия и през 1891-1892 в т.нар. програма Famine Fleet (Флот срещу глада), увековечени в знаменитите картини на Айвазовски. На снимката картината на Иван Айвазовски: Раздаване на продоволствията от 1892-а. По-късно, през втората световна война, по програмата Ленд Лийз САЩ доставят на воюващия срещу Германия СССР оръжие, муниции, храни, медикаменти на обща стойност почти $11 милиарда, които по днешни цени са над $170 милиарда. Тази помощ включва 3770 бомбардировача, 11 594 изтребителя, 5 980 зенитни оръдия, 2000 локомотива, 51 000 джипа, 361 000 камиона, 56 445 полеви телефона, 600 000 км. телефонни линии, 22 милиона артилерийски снаряда, почти 1 милиард патрони за пушки, 15 милиона чифта войнишки ботуши, 3,5 милиона тона храни и др. СССР заплащат 7% от доставеното, останалото им е опростено. Без тази помощ, едва ли СССР щеше да се справи с нацистите (с които Москва е съюзник от август 1939-а до юни 1941-а и си поделят Европа. Всъщност СССР снабдява нацистите със суровини, докато Германия воюва и превзема Западна Европа). Четвърти път, когато САЩ помагат значително на Русия с храни е в годините след разпада на СССР. От 1990-а, за период от 20 години, САЩ даряват храни и лекарства за 2.7 милиарда на Русия. "

[Pavlin_Kralev]

Това би трябвало да е достатъчно и за най-недочелите...

[Thorn]

Това може да е достатъчно (като пропуснем идеологическите тъпотии, с които е обилно поръсено поне началото) за най-първоначално запознаване с темата. И понеже повечето не сме на това ниво, може и да не ни снасяш информация за първи клас.

[Stan]

Това може да е достатъчно (като пропуснем идеологическите тъпотии, с които е обилно поръсено поне началото) за най-първоначално запознаване с темата. И понеже повечето не сме на това ниво, може и да не ни снасяш информация за първи клас.

Ами снеси тогава информация за втори клас.

[Thorn]

Не ми се занимава в момента. Действам си с възроженците, Троя съм я позарязал, нямам зор да ограмотявам някого.

[Stan]

Това е несериозен отговор. Значи да храниш можеш, а да дадеш факти, които доказват правотата ти - не ти се занимава.

[Thorn]

Не, не ми се занимава.

[General Lukov]

Като гледам накъде отива темата и аз да се включа в общия хор! При Сталинград страдаха руснаци, не и комунисти, които бяхa на втория/третия ред зад фронта и разстрелваха всеки, който даде заден ход и се огъне пред германците ! Това разбира се ставаше навсякъде, не само при Сталинград. Отпред бяха антикомунистите и фенове на Царска Русия като пушечно месо ! Страхливците комунисти бяха отзад...

[Thorn]

Отпред бяха антинацистите и феновете на кайзерова Германия като пушечно месо. Страхливците нацисти бяха отзад.

[General Lukov]

Нескопосан опит за модераторски тролинг, както и да е... От висшите офицери знам за Ервин Ромел, че е бил антинацист и твърд противник на Хитлер, но си е вършил професионалните задължения като военен. Има още 1-2 като него и до там. От обикновените войници най-отпред са били най-фанатично настроените закърмени с идеологията на националсоциализма+ елитни СС-части (това по всички фронтове), но всъщност няма смисъл да продължавам и да отговарям повече на тролски постинги. Борба с вятърни мелници както се казва.

[Thorn]

Ами на такива постинги какво да отговарям. Германците пишат за комунистическия фанатизъм, ти след 70 години измисляш алтернативна история.

[antygon]

Данни за кое? Исторически ли?

И исторически ще свършат работа.

http://www.168chasa.bg/article/5585835

Това би трябвало да е достатъчно за незапознатите...

Това е супер историческо... просто анал от най-древната история...


Я да видим ленд лиза - откога се усеща съществено?
Извадка от
Статистических справочников №№ 2 и 5 "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-45 гг.)".
01.12.1941

Армия, всего
10 фронтов, 57 общевойсковых и 8 саперных армий, 314 стрелковых, 84 кавалерийских, 9 танковых и 1 мотострелковая дивизии, 95 стрелковых, 35 воздушно-десантных, 8 морской пехоты, 68 танковых, 2 мотострелковых, 25 саперных, 2 артиллерийских бригады, 22 укрепрайона (примерно 450 расчетных дивизий), много отдельных полков и пр. ( в основном - артиллерийских)
7,7 млн. бойцов, 3,6 млн. ед. стрелкового оружия (кроме пистолетов), 55 тыс. орудий и минометов, 5,9 тыс. танков (в т.ч. 730 тяжелых и средних), 260 тыс. автомашин, 30 тыс. тракторов и тягачей, 1,3 млн. лошадей
Авиация (вкл. самолеты авиации флота!), всего
1 корпусной р-н ПВО, 94 авиационные дивизии, 9 дивизий и див. р-нов ПВО, 3 бригады ПВО, много отдельных авиаполков
700 тыс. бойцов, 9,4 тыс. боевых самолетов (в т.ч. ок. 7,5 тыс. исправных)

Действующая армия
примерно 290 расчетных дивизий (ок. 65%), 3,4 млн. бойцов (ок. 45%), 2,6 млн. ед. стрелкового оружия (бол. 70%), 31 тыс. орудий и минометов (бол. 55%), 2 тыс. танков (ок. 35%, в т.ч. 530 тяжелых и средних - бол. 70%; ), 165 тыс. автомашин (ок. 65%), 13 тыс. тракторов и тягачей (ок. 45%), 600 тыс. лошадей (45%)
ВВС действующей армии (вкл. самолеты действующих флотов!)
62 авиадивизии (ок. 65%), 320 тыс. бойцов (бол. 45%), 4,1 тыс. боевых самолетов (ок. 45%, в т.ч. 2,9 тыс. исправных - ок. 40%)

Сухопутные войска на Южном ТВД (включая войска в Иране) и Дальневосточном ТВД
65 расчетных дивизий (ок. 15%), 1,6 млн. бойцов (ок. 25%), 700 тыс. ед. стрелкового оружия (ок. 20%), 19 тыс. орудий и минометов (ок. 35%), 2,6 тыс. танков (ок. 45%, в т.ч. 30 тяжелых и средних - мен. 5%), 70 тыс. автомашин (бол. 25%), 11 тыс. тракторов и тягачей (бол. 45%), 210 тыс. лошадей (бол. 15%)
Авиация на Южном ТВД (включая войска в Иране) и Далльневосточном ТВД


26 авиадивизий (ок. 30%), 180 тыс. бойцов, 4,1 тыс. боевых самолетов (ок. 45%, в т.ч. 3,5 тыс. исправных - бол. 45%)

Очевидно, что СССР, несмотря на тяжелое положение на Западном ТВД не собирался "оголять" южное и дальневосточное направления. Бросается в глаза более высокая насыщенность техникой войск на недействующих ТВД, хотя, конечно, в основном это была техника старых типов. В целом отвлечение сил на юг и ДВ относительно сравнимо с отвлечением сил Германии на и юге, кроме ситуации с техникой, к-рой СССР оставил там гораздо больше.

При Сталинград :

Армия, всего
14 фронтов, 75 общевойсковых и 2 танковых армии, 28 танковых и механизированных корпусов, 410 стрелковых, 31 кавалерийская, 2 танковых и 4 мотострелковых, 37 артиллерийских и зенитно-артиллерийских дивизии, 174 стрелковых, 48 лыжных, 30 воздушно-десантных, 8 морской пехоты, 181 танковая, 27 мотострелковых, 1 мотоциклетная, 51 инженерная и саперная, 1 артиллерийская бригада, 45 укрепрайонов (примерно 670 расчетных дивизий - рост в ПОЛТОРА РАЗА !), много отдельных полков и пр. ( в основном - артиллерийских)
9,1 млн. бойцов, 5,4 млн. ед. стрелкового оружия (кроме пистолетов), 160 тыс. орудий и минометов, 13,8 тыс. танков (в т.ч. 5,2 тыс. тяжелых и средних), 290 тыс. автомашин, 24 тыс. тракторов и тягачей, 1,04 млн. лошадей
Авиация (вкл. самолеты авиации флота!)
1 воздушная армия, 2 армии ПВО, 3 зоны ПВО, 2 корпусных р-на ПВО, 13 авиационных корпусов, 128 авиационные дивизий, 15 див. р-нов ПВО, 12 бригад и бригадных р-нов ПВО, много отдельных авиаполков
970 тыс. бойцов, 19,8 тыс. боевых самолетов (в т.ч. ок. 17,2 тыс. исправных)

Что можно сказать, по сравнению с декабрем 1941 года: боевая мощь вооруженных сил резко возросла, в основном за счет насыщения войск боевой техникой (резко возросла кол-во тяжелых и средних танков, исправных самолетов). Вместе с тем кол-во различных соединений угрожающе выросло (превысив 1000!), что усложняло руководство войсками, мобильность войск не увеличилась

Действующая армия
примерно 520 расчетных дивизий (бол. 75%), 5,8 млн. бойцов (ок. 65%), 3,9 млн. ед. стрелкового оружия (бол. 65%), 115 тыс. орудий и минометов (бол. 70%), 7,6 тыс. танков (бол. 55%, в т.ч. 3,6 тыс. тяжелых и средних - бол. 65%; ), 210 тыс. автомашин (ок. 70%), 14,5 тыс. тракторов и тягачей (ок. 60%), 780 тыс. лошадей (бол. 75%)
ВВС действующей армии (вкл. самолеты действующих флотов!)
91 авиадивизия (ок. 70%), 520 тыс. бойцов (бол. 50%), 8,8 тыс. боевых самолетов (ок. 45%, в т.ч. 7,3 тыс. исправных - ок. 45%)

Возросла абсолютная и относительная (напряжение) численность действующей армии



Сухопутные войска на Южном ТВД (включая войска в Иране) и Дальневосточном ТВД
65 расчетных дивизий (мен. 10%), 1,4 млн. бойцов (бол. 15%), 700 тыс. ед. стрелкового оружия (мен. 15%), 18,8 тыс. орудий и минометов (бол. 10%), 3 тыс. танков (бол. 20%, в т.ч. 160 тяжелых и средних - мен. 5%), 50 тыс. автомашин (мен. 20%), 7,1 тыс. тракторов и тягачей (ок. 30%), 175 тыс. лошадей (бол. 15%)
Авиация на Южном ТВД (включая войска в Иране) и Дальневосточном ТВД
27 авиадивизий (ок. 25%), 165 тыс. бойцов, 4,3 тыс. боевых самолетов (бол. 20%, в т.ч. 3,8 тыс. исправных - бол. 20%)

Абсолютная и относительная численность войск и техники на юге и ДВ уменьшилась, что связано а) с тяжелой обстановкой на фронте; б) стабиабилизацией обстановки на юге и резким снижением угрозы войны на ДВ, однако общая их мощь все равно впечатляет...

Та кво стана с идеята, че без ленд - лиза били загинали? Гати...
ПП. Никой нормален не може да отрече ролята на ленд - лиза... Един от корпусите на Ватутин с Шърмани щурмува Киев, Покришкин прави над 2/3 от победите си с Аерокобра и т.н. и т.н. , но да се твърди, че без ленд - лиза руснаците са щяли да говорят немски е дебилност... на ниво 168 часа. Москва, Сталинград са изцяло плод на руснаците, с много малка помощ отвън.

[Stan]

И исторически ще свършат работа.

http://www.168chasa.bg/article/5585835

Това би трябвало да е достатъчно за незапознатите...

Това е супер историческо... просто анал от най-древната история...


Я да видим ленд лиза - откога се усеща съществено?
Извадка от
Статистических справочников №№ 2 и 5 "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-45 гг.)".
01.12.1941

Армия, всего
10 фронтов, 57 общевойсковых и 8 саперных армий, 314 стрелковых, 84 кавалерийских, 9 танковых и 1 мотострелковая дивизии, 95 стрелковых, 35 воздушно-десантных, 8 морской пехоты, 68 танковых, 2 мотострелковых, 25 саперных, 2 артиллерийских бригады, 22 укрепрайона (примерно 450 расчетных дивизий), много отдельных полков и пр. ( в основном - артиллерийских)
7,7 млн. бойцов, 3,6 млн. ед. стрелкового оружия (кроме пистолетов), 55 тыс. орудий и минометов, 5,9 тыс. танков (в т.ч. 730 тяжелых и средних), 260 тыс. автомашин, 30 тыс. тракторов и тягачей, 1,3 млн. лошадей
Авиация (вкл. самолеты авиации флота!), всего
1 корпусной р-н ПВО, 94 авиационные дивизии, 9 дивизий и див. р-нов ПВО, 3 бригады ПВО, много отдельных авиаполков
700 тыс. бойцов, 9,4 тыс. боевых самолетов (в т.ч. ок. 7,5 тыс. исправных)

Действующая армия
примерно 290 расчетных дивизий (ок. 65%), 3,4 млн. бойцов (ок. 45%), 2,6 млн. ед. стрелкового оружия (бол. 70%), 31 тыс. орудий и минометов (бол. 55%), 2 тыс. танков (ок. 35%, в т.ч. 530 тяжелых и средних - бол. 70%; ), 165 тыс. автомашин (ок. 65%), 13 тыс. тракторов и тягачей (ок. 45%), 600 тыс. лошадей (45%)
ВВС действующей армии (вкл. самолеты действующих флотов!)
62 авиадивизии (ок. 65%), 320 тыс. бойцов (бол. 45%), 4,1 тыс. боевых самолетов (ок. 45%, в т.ч. 2,9 тыс. исправных - ок. 40%)

Сухопутные войска на Южном ТВД (включая войска в Иране) и Дальневосточном ТВД
65 расчетных дивизий (ок. 15%), 1,6 млн. бойцов (ок. 25%), 700 тыс. ед. стрелкового оружия (ок. 20%), 19 тыс. орудий и минометов (ок. 35%), 2,6 тыс. танков (ок. 45%, в т.ч. 30 тяжелых и средних - мен. 5%), 70 тыс. автомашин (бол. 25%), 11 тыс. тракторов и тягачей (бол. 45%), 210 тыс. лошадей (бол. 15%)
Авиация на Южном ТВД (включая войска в Иране) и Далльневосточном ТВД


26 авиадивизий (ок. 30%), 180 тыс. бойцов, 4,1 тыс. боевых самолетов (ок. 45%, в т.ч. 3,5 тыс. исправных - бол. 45%)

Очевидно, что СССР, несмотря на тяжелое положение на Западном ТВД не собирался "оголять" южное и дальневосточное направления. Бросается в глаза более высокая насыщенность техникой войск на недействующих ТВД, хотя, конечно, в основном это была техника старых типов. В целом отвлечение сил на юг и ДВ относительно сравнимо с отвлечением сил Германии на и юге, кроме ситуации с техникой, к-рой СССР оставил там гораздо больше.

При Сталинград :

Армия, всего
14 фронтов, 75 общевойсковых и 2 танковых армии, 28 танковых и механизированных корпусов, 410 стрелковых, 31 кавалерийская, 2 танковых и 4 мотострелковых, 37 артиллерийских и зенитно-артиллерийских дивизии, 174 стрелковых, 48 лыжных, 30 воздушно-десантных, 8 морской пехоты, 181 танковая, 27 мотострелковых, 1 мотоциклетная, 51 инженерная и саперная, 1 артиллерийская бригада, 45 укрепрайонов (примерно 670 расчетных дивизий - рост в ПОЛТОРА РАЗА !), много отдельных полков и пр. ( в основном - артиллерийских)
9,1 млн. бойцов, 5,4 млн. ед. стрелкового оружия (кроме пистолетов), 160 тыс. орудий и минометов, 13,8 тыс. танков (в т.ч. 5,2 тыс. тяжелых и средних), 290 тыс. автомашин, 24 тыс. тракторов и тягачей, 1,04 млн. лошадей
Авиация (вкл. самолеты авиации флота!)
1 воздушная армия, 2 армии ПВО, 3 зоны ПВО, 2 корпусных р-на ПВО, 13 авиационных корпусов, 128 авиационные дивизий, 15 див. р-нов ПВО, 12 бригад и бригадных р-нов ПВО, много отдельных авиаполков
970 тыс. бойцов, 19,8 тыс. боевых самолетов (в т.ч. ок. 17,2 тыс. исправных)

Что можно сказать, по сравнению с декабрем 1941 года: боевая мощь вооруженных сил резко возросла, в основном за счет насыщения войск боевой техникой (резко возросла кол-во тяжелых и средних танков, исправных самолетов). Вместе с тем кол-во различных соединений угрожающе выросло (превысив 1000!), что усложняло руководство войсками, мобильность войск не увеличилась

Действующая армия
примерно 520 расчетных дивизий (бол. 75%), 5,8 млн. бойцов (ок. 65%), 3,9 млн. ед. стрелкового оружия (бол. 65%), 115 тыс. орудий и минометов (бол. 70%), 7,6 тыс. танков (бол. 55%, в т.ч. 3,6 тыс. тяжелых и средних - бол. 65%; ), 210 тыс. автомашин (ок. 70%), 14,5 тыс. тракторов и тягачей (ок. 60%), 780 тыс. лошадей (бол. 75%)
ВВС действующей армии (вкл. самолеты действующих флотов!)
91 авиадивизия (ок. 70%), 520 тыс. бойцов (бол. 50%), 8,8 тыс. боевых самолетов (ок. 45%, в т.ч. 7,3 тыс. исправных - ок. 45%)

Возросла абсолютная и относительная (напряжение) численность действующей армии



Сухопутные войска на Южном ТВД (включая войска в Иране) и Дальневосточном ТВД
65 расчетных дивизий (мен. 10%), 1,4 млн. бойцов (бол. 15%), 700 тыс. ед. стрелкового оружия (мен. 15%), 18,8 тыс. орудий и минометов (бол. 10%), 3 тыс. танков (бол. 20%, в т.ч. 160 тяжелых и средних - мен. 5%), 50 тыс. автомашин (мен. 20%), 7,1 тыс. тракторов и тягачей (ок. 30%), 175 тыс. лошадей (бол. 15%)
Авиация на Южном ТВД (включая войска в Иране) и Дальневосточном ТВД
27 авиадивизий (ок. 25%), 165 тыс. бойцов, 4,3 тыс. боевых самолетов (бол. 20%, в т.ч. 3,8 тыс. исправных - бол. 20%)

Абсолютная и относительная численность войск и техники на юге и ДВ уменьшилась, что связано а) с тяжелой обстановкой на фронте; б) стабиабилизацией обстановки на юге и резким снижением угрозы войны на ДВ, однако общая их мощь все равно впечатляет...

Та кво стана с идеята, че без ленд - лиза били загинали? Гати...
ПП. Никой нормален не може да отрече ролята на ленд - лиза... Един от корпусите на Ватутин с Шърмани щурмува Киев, Покришкин прави над 2/3 от победите си с Аерокобра и т.н. и т.н. , но да се твърди, че без ленд - лиза руснаците са щяли да говорят немски е дебилност... на ниво 168 часа. Москва, Сталинград са изцяло плод на руснаците, с много малка помощ отвън.

И кой е източника на тези данни? Нещо архивна единици, фонд, архив където се съхранява?

[piston]

Последните постове са за темата за алтернативната версия за ВСВ....

[antygon]

Някой има ли идея качвана ли е в интернет, мога ли отнякъде да сваля тази книга? При едно преместване преди десетина години я сложих някъде и вече не мога да я намеря.

ПП. Знам че въпросът не е точно в темата, но в нея има доста инфо и най-вече цитирана литература, която я касае.

[Ivanov]

http://primo.nalis.bg/primo_library/lib ... d=0&render
Пробвай тук .

[General Lukov]

Вече почти всичко се намира в интернет...битката за авторски права е все по-обречена, защото се намират десетки (по-неизвестни) сайтове, където дадена книга може да бъде качена без да се разбере дълго време и после като я свалят, пак се повтаря процедурата на друго място. Вече въпросът е чичо Гугъл докъде ще помогне.

[acoc]

А как да намеря книгите от които се интересувам, да ги чета директно от нета, и да не се налага да ги купувам?

[Ivanov]

А как да намеря книгите от които се интересувам, да ги чета директно от нета, и да не се налага да ги купувам?

Най- добре си купи електронна книга " четец" и си сваляй от безплатните библиотеки . Например https://chitanka.info/

[acoc]

Да, благодаря. Проучих за ел. четци и вероятно това ще направя.