Втора световна война ⇒ Зимната война (1939 - 1940 г.)

[Сун Дзъ]

Това последното трябва да е в темата "Майтапи".

[ivan]

Е, така дискусия не се получава. Ако имаш аргументи излагай ги ама да минаваш и лепиш етикети не върви. Ето ти само един пример войната трае от 30 ноември 1939 г. до 12 март 1940г. Първото масово, повтарям масово автоматично индивидуално огнестрелно оръжие на пехотата в СССР - СВТ 40 е прието на въоръжение на 13.04.1940г. Щатното разписание което предвижда масовото въоръжаване на пехотата с това оръжие е прието на 05.04.1941г. и предвижда 8 бр. автоматични СВТ 40 на отделение. Във зимната война РККА се сблъсква с пехота, която използва автоматично оръжие за близък бой - картечните пистолети "Суоми" за пръв път и следва горното. Германците не са се сблъсквали с такова нещо и остават със 4 МП но взвод. Та кое е смешното?! Ако имаш конкретни доводи давай, ако не не пречи на дискусията в темата.

[райнхард]

Да, Бунич пише за бомардировачите в Мосул, където моторите им работели, бомбите били подкачени, от прозорците се подавали пилотите в бонета и махали с ръце за поздрав...
Чунким не са имали тогава други грижи англичаните..

Да стилът на Бунич е увлекателен, но ако се абстрахираме от него, той има право. Нефтените рафинерии в Баку са уязвими. А без петрол всичките КВ-та и Т-34-ки стават купчина непотребен метал. А англичаните не са имали още такива големи грижи тогава. По това време още дори не е започнала кампанията срещу Дания, Норвегия, Белгия, Холандия, Люксембург, Франция. Да не говорим за Битката за Британия. Води се някаква странна война, наричат я Phoney War. Единствените сухопътни битки в Европа са именно между СССР и Финландия. Ако англичаните извършат десант в Норвегия и войските им влязат в бой със съветските части на територията на Финландия, както да го въртим и сучем- това си е война с Англия, която Сталин никак не желае. Коба се бои, че англичаните могат да примамят Хитлер на своя страна (пак припомням по това време реална война на запад няма и всичко е възможно) и да се започне обединен кръстоносен поход срещу СССР, за който пророкува още Илич.

[Pavlin_Kralev]

Тъй, тъй...гроздето е кисело.
Като имаме частичен резултат, обявяваме непостигнатото, че не сме го искали никога.
Даже самият ви ментор Путин е коментирал провала на финската кампания, пък ти си дрънкай каквото искаш.
Това е все едно Германия да каже, че е победила Англия 1940г. блокирайки излаза й на изток/югоизток поставяйки под контрол Франция и Норвегия+обсипвайки с бомби няколко английски града.

Какъв ментор ти е патил на теб. Съвсем си изтрещял и си загубил способността да мислиш. Стига си плещил врели не кипели и си реагирал първосигнално. Във всяка военна кампания има цел максимум и цел минимум. Очевидно цел максимум - създаване на Финландска народно - демократична република се е провалила. Финландците показват решимост да се сражават до край и нанасят огромни загуби на РККА, но не могат да я спрат. Нямат технически ресурс и достатъчно хора да го сторят. Просто Финландия е много малка, а СССР огромен като ресурс и възможности. Но минималните военни цели на финската кампания са постигнати. Входът към Балтика е защитен надеждно и на Балтийският флот е осигурена възможност да действа по транспортните връзки между Германия и Швеция. Линията Манерхайм е пробита и Финландия вече не може да бъде защитена териториално. Просто е вместо да се затъва в партизанска война и да се губят ресурси сключват мир и отлагат въпросът за образуването на ФНДР за по благоприятен момент. Т.е. тогава когато няма да има съюзници, които да снабдяват Финландия с оръжие военна техника и боеприпаси и когато изселването на цялото население не би учудило никого - демек когато избухне голямата война и на никого няма да му е до Финландия.
Да съветските жертви са огромни, резилът на тактическо ниво небивал, но стратегическият резултат е в полза на СССР. Територия губи Финландия, а не СССР. И последно губещи от цялата история са Германците те така и не разбират че загуба от 130 000 за СССР е тежка, но не фатална и тактическата слабост на РККА в конкретната кампания не гарантира стратегическо поражение на СССР. Просто страната е огромна, милитаризирана до крайна степен и с непреодолим военен потенциал поне при тогавашните оръжейни системи. Нито един от противниците на СССР не успява да използва вътрешните противоречия във съветското общество и да предизвика разпада му. Напротив именно началните тактически успехи на германците ги мотивират за война от позицията на расовото превъзходство и закономерно губят, защото просто противниците им се бият за оцеляването си. Така мотивацията на обикновените войници е невероятно лична и извън всякаква идеология.
А ако се върнем във Финландия дори и от поражението на тактическо ниво РККА извлича ползи и поуки - приема и изпитва изцяло нов комплект танкове - КВ, Т 34 и Т 40, придобива практически опит за логистика в зимни условия, въвежда масово автоматичното оръжие в пехотата, подобрява и променя изцяло зимната екипировка на пехотата на огневата линия и много други неща. Така, че срамът от началните поражения се компенсира от извлечените поуки и придобитите територии и опит. Срамът е емоционална категория, опитът и стратегическите придобивки - територии, военноморски бази и контрол върху стратегическа суровина са практически резултати.

Единствената полза, която в извлякъл Сталин е че е разбрал колко е зле всъщност, което му е позволило да се опре на американците, когато Хитлер го мята За това познание е платил с над 400 000 убити и сума щети в материален план, За историческия срам, че е ял здрав кютек от десетки пъти по-малка държава не става дума Това му е бонус

[acoc]

Нали знаете, за един бит, дават двама небити. Независимо от това колко бой е изяла съветската-руска армия, тя излиза краен победител в най голямата световна война миналият век. Това е исторически факт и всякакви други брътвежи са безполезни в опит за омаловажаване на успехите на червената армия.

[Ivanov]

Модераторите не могат ли да преместят темата на мястото и ?

[Pavlin_Kralev]

Нали знаете, за един бит, дават двама небити. Независимо от това колко бой е изяла съветската-руска армия, тя излиза краен победител в най голямата световна война миналият век. Това е исторически факт и всякакви други брътвежи са безполезни в опит за омаловажаване на успехите на червената армия.

Всъщност, целите които са поставени не са постигнати. Преди войната са поставни такива искания за територия, че да не може да бъдат приети и да се стигне до войната, която да позволи на пияниците да превземат цялата Финландия. Яли са здравия бой и са били отблъснати. Не са постигнали целта си да съсипят още една държава. Предвид съотношението на силите и крайния резултат, става ясно че ако американците не са подкрепяли СССР здраво срещу Хитлер, сега там щеше да е Германия.

[Pavlin_Kralev]

Това последното трябва да е в темата "Майтапи".

Е да, голям майтап са си направили с "Вликата Червена Армия" ХАХА

[Thorn]

На теб ти е смешно, на финландиците не им е било смешно.

[General Lukov]

Почти нищо не е постигнато от желаното от Сталин, както вече подчертах и товарищ Путин в една своя лекция като президент обяви финската кампания за абсолютен провал, така че няма какво повече да се коментира.
Това е все едно Германия да обяви през 1940г. че е победила Англия, бомбардирайки няколко основни града и овладявайки подстъпите към нея - Франция и Норвегия. При това съотношение на силите през 1939г. съветската армия при нормално военно ръководство трябваше да овладее не само Хелзинки, но и да стигне до шведската граница. Следователно кампанията е тотален провал и жертване на ценни ресурси, които впоследствие не позволяват да бъде даден адекватен отговор на Блицкрига на Вермахта през 1941г. и тогава последната надежда остава единствено обширната територия на Съветска Русия и лошите пътища+настъпващата зима.

[Pavlin_Kralev]

На теб ти е смешно, на финландиците не им е било смешно.

Не аз предложих да е в "Майтапи". Накрая фините са се израдвали много. Смазали са качественно агресор който уж трябвало да е с десетки пъти по-силен.

[Pavlin_Kralev]

Почти нищо не е постигнато от желаното от Сталин, както вече подчертах и товарищ Путин в една своя лекция като президент обяви финската кампания за абсолютен провал, така че няма какво повече да се коментира.
Това е все едно Германия да обяви през 1940г. че е победила Англия, бомбардирайки няколко основни града и овладявайки подстъпите към нея - Франция и Норвегия. При това съотношение на силите през 1939г. съветската армия при нормално военно ръководство трябваше да овладее не само Хелзинки, но и да стигне до шведската граница. Следователно кампанията е тотален провал и жертване на ценни ресурси, които впоследствие не позволяват да бъде даден адекватен отговор на Блицкрига на Вермахта през 1941г. и тогава последната надежда остава единствено обширната територия на Съветска Русия и лошите пътища+настъпващата зима.

Най-вече са разчитали на американската помощ. Това обаче, според някои модератори се брояло за "тролене". Явно се толерира основно хвалебствен тон за съветските агресори. Ако не го следваме, следва триене и банове Явно единствения начин русофилията да налага мненията си е чрез насилствени методи Логично, предвид факта че няма нормален човек, който да не вижда, колко деструктивна идеология е това.

[ValBo]

На теб ти е смешно, на финландиците не им е било смешно.

Не аз предложих да е в "Майтапи". Накрая фините са се израдвали много. Смазали са качественно агресор който уж трябвало да е с десетки пъти по-силен.

.....................
Войната завършва с капитулация на Финландия, не на СССР. Финландия губи територии, не СССР. И благодарение на тази война, финландците не минават напред и не отрязват пътя през Ладожкото езеро, а са може ли. Дали от страх, дали от уважение, но не влизат навътре в СССР.

Колкото до самата война, чистката в армията си казва думата и загубите са прекалено много. Но много добре е организирана и самата защита, както и финландците се бият много храбро. Това никой не го отрича.
Но по същото време Червената армия воюва успешно срещу Япония на два пъти - и при езерото Хасан, и при Халхин Гол

[Pavlin_Kralev]

На теб ти е смешно, на финландиците не им е било смешно.

Не аз предложих да е в "Майтапи". Накрая фините са се израдвали много. Смазали са качественно агресор който уж трябвало да е с десетки пъти по-силен.

.............................
Войната завършва с капитулация на Финландия, не на СССР. Финландия губи територии, не СССР. И благодарение на тази война, финландците не минават напред и не отрязват пътя през Ладожкото езеро, а са може ли. Дали от страх, дали от уважение, но не влизат навътре в СССР.

Колкото до самата война, чистката в армията си казва думата и загубите са прекалено много. Но много добре е организирана и самата защита, както и финландците се бият много храбро. Това никой не го отрича.
Но по същото време Червената армия воюва успешно срещу Япония на два пъти - и при езерото Хасан, и при Халхин Гол

Целта на Сталин не е постигната, загубите му са много поевече. Явно в този малък форум се позволява на русофилите да отправят директни лични обиди.

[General Lukov]

Интересно как цел може да ти бъде лека териториална придобивка, която обаче ти коства толкова много загуби - материални и човешки, последвана после от обезглавяване на висшия офицерски състав, отслабване количествено и качествено на армията, която става достатъчно уязвима, че година по-късно да не може да даде адекватен отговор на Вермахта, който ги прегазва за няколко месеца и стига до Москва и Ленинград като единствено голямата територия на СССР и разпутицата спасяват положението, но с цената на милиони животи...после и ленд-лиза предоставян от САЩ разбира се, но това е друга тема. Аз съм убеден, че ако не беше финската авантюра, после през лятото на 1941г. биха се противопоставили много по-адекватно на германската офанзива.

[Pavlin_Kralev]

Интересно как цел може да ти бъде лека териториална придобивка, която обаче ти коства толкова много загуби - материални и човешки, последвана после от обезглавяване на висшия офицерски състав, отслабване количествено и качествено на армията, която става достатъчно уязвима, че година по-късно да не може да даде адекватен отговор на Вермахта, който ги прегазва за няколко месеца и стига до Москва и Ленинград като единствено голямата територия на СССР и разпутицата спасяват положението, но с цената на милиони животи...после и ленд-лиза предоставян от САЩ разбира се, но това е друга тема. Аз съм убеден, че ако не беше финската авантюра, после през лятото на 1941г. биха се противопоставили много по-адекватно на германската офанзива.

Целта е биля цяка Финландия. Не се е получило.

[Желязин]

Финландия е независима страна вследствие на ПСВ и разпада на империята, така че е логично СССР да се стреми към нейното приобщаване обратно. Особено на фона на модната тенденция в този период за коригиране на несраведливите териториални преначертавания на картата на Европа във Версай (най-малко - фините са към съветската сфера на влияние спрямо договора М-Р от 23.08.1939, нали?). Целта на Сталин вероятно е да се покаже боеспособност на Червената Армия подобна на Вермахта (или поне чрез предполагаемата бърза победа да се пропагандира такава).
По въпросът колко съдбоносна за 1941-ва година е победата на СССР срещу фините, ето един запис на разговор между Хитлер, Манерхайм и сие от 4-ти юни 1942. Бтв, до колко смятате, че е автентичен (предполагам повечето ще са запознати с него)?

https://www.youtube.com/watch?v=cJGDOqF ... 1504746365

[General Lukov]

Бафмааму... Хитлер да говори с такъв спокоен тон ?
Не вярвам на ушите си... досега всичките записани (известни) негови речи и разговори са когато крещи.

[Желязин]

Е, това е било разговор при закрити врата, дет се вика

[General Lukov]

Повече ме учудва обаче, че липсва наставническия заповеднически речник на Фюрера. Може би е от уважение към възрастта на Манерхайм, защото например с Анте Павелич не вярвам да са си гугуткали така на 4 очи.

[djio]

На 4-ти юни 1942 на Манерхайм му е било ясно, че блицкрига е нацелил гредата, войната се е закучила и краят и е повече от мъгляв и неясен. На Хитлер не знам какво му е било ясно, може просто да е бил на успокоителни или да е осъзнал /съмнително/, че пред събеседника му крещенето не минава за довод.

[Ksantip]

Ето ви един филм (първата половина е за Зимната война) и съответната глава от книгата на Лидъл Харт за ВСВ. Никъде не съм срещал информация, че Сталин е искал да окупира цяла Финладния, предложил е размяна на територии като е давал повече отколкото е искал да вземе, но пък е искал стратегически места, които биха направили финландската позиция незащитима.
Книгата:

► Show Spoiler

Пета глава
Финската война

След подялбата на Полша Сталин няма търпение да предпази балтийския фланг на Русия от евентуална бъдеща заплаха от страна на временния му съюзник Хитлер. По тази причина съветското правителство без забавяне налага стратегически контрол на някогашните буферни територии на Русия в Балтика. До 10 октомври то сключва договори с Естония, Латвия и Литва, които позволяват на въоръжените му сили да имат гарнизони в основни пунктове в тези страни. На 9 октомври започват разговори и с Финландия. На 14 октомври съветското правителство представя исканията си, определени като преследващи три главни цели: Първо, да се установи контрол над достъпа по море до Ленинград:
а) „като стане възможно блокирането на Финския залив с артилерия от дват: бряга, за да се попречи на бойни или на транспортни кораби да навлязат в него“
б) като може да се пресече всякакъв опит на противника за достъп до острови-те във Финския залив, разположени западно и северозападно от входа за Ленин-град. За целта финландците да отстъпят островите Хогланд, Сейскари, Лавенска-ри, Тютерскари и Лойвисто срещу други територии в замяна; да се даде под нае-за срок от 30 години пристанището Ханко, за да могат руснаците да установят там военноморска база с брегова артилерия, способна при взаимодействие с военно-морската база в Палдиски на отсрещния бряг да блокира достъпа до Финския залив.
Второ, да се осигури по-добър контрол над подстъпите към Ленинград по суша, като се измести навътре финландската граница в Карелския провлак до линия, която да бъде извън обсега на тежката артилерия на Ленинград. Това премества-не на границата няма да засегне главните укрепления по протежение на линията „Манерхайм“.
Трето, да се премести границата в Далечния север „в района на Петсамо, където тя е лошо и изкуствено очертана“. Това е права линия, която минава през тесния провлак на полуостров Рибачий и пресича западния му край. Тази корекция явно има за цел да пази достъпа по море до Мурманск, като се попречи на евентуално вражеско настаняване на полуостров Рибачий.
В замяна на тези териториални промени Съветският съюз предлага да отстъпи на Финландия районите Ребола и Порайорпи — замяна, която дори според финланд-„Бяла книга“ би дала на Финландия допълнителни 5524 кв.км като компенсация за отстъпени на Русия общо 2760 кв.км.
Обективното запознаване с тези условия показва, че те почиват на разумна основа делят да гарантират по-голяма сигурност на руската територия, без да навредят сериозно на сигурността на Финландия. Те определено биха попречили на използването на Финландия като плацдарм за евентуално германско нападение срещу Русия, обаче не биха дали на Русия никакво съществено преимущество за нападение срещу Финландия. Истината е, че територията, която Русия предлага да отстъпи на Финландия, би разширила неудобно тясната й талия. Но националната гордост пречи на финландците да се съгласят със споразумение в този дух. Въпреки че проявяват готовност да отстъпят всички острови, с изключение на Хогланд, те са непреклонни да се откажат от пристанището Ханко, аргументирайки се, че подобна стъпка би била несъвместима с политиката им на стриктен неутралитет. Тогава руснаците предлагат да купят тази територия, твърдейки, че подобна покупка ще съответства на задълженията на Финландия, произтичащи от неутралитета и. Обаче финландците отхвърлят и това предложение.
Дискусиите стават язвителни, тонът на руския печат започва да става запла-шителен и на 28 ноември съветското правителство анулира Договора за ненапа-дение от 1932 г. На 30-и започва руското нахлуване.
Първоначално нападението е спряно по начин, който изумява света. Директ-ното настъпление от Ленинград през Карелския провлак е спряно още в предните отбранителни позиции по линията „Манерхайм“. Настъплението близо до Ладожкото езеро е неуспешно. В другия край на фронта руснаците успяват да откъснат малкото пристанище Петсамо на Северния Ледовит океан, за да блокират изпращането на помощ за Финландия през този път.
През средата на Финландия са направени още две вклинявания, които представ-ляват непосредствена заплаха. Настъплението на север успява да проникне покрай Сала и да стигне до Кемиярви на половината път до Ботническия залив, преди да бъде отблъснато от контраатаката на една финландска дивизия, която е прехвърлена с влак от юг. Нахлуването в южното направление, преминаващо покрай Суомусалми, е спряно с контраудар в началото на януари 1940 г. Заобикаляйки фланга на нашествениците, финландците блокират пътя им за снабдяване и отстъпление, изчакват, докато войските им се изтощят от студа и глада, и после ги атакуват и разбиват.
На Запад съчувствието към Финландия като нова жертва на агресия бързо прераства в ентусиазъм при очевидния успех на по-слабия в отблъскването на по-силния. Това впечатление има дълготрайни последици. Френското и британското правителство се замислят върху изпращането на експедиционна сила в този нов театър на военните действия с цел не само да се помогне на Финландия, но и да се установи контрол над шведските железни мини в Гяливаре, от които германците се снабдяват, като същевременно се заеме позиция, застрашаваща балтийски фланг на Германия. Отчасти поради възраженията на Норвегия и на Швеция този проект не е осъществен, преди Финландия да капитулира. Така на Франция и Великобритания е спестено въвличането им във война едновременно със СССР и с Германия в момент, когато отбранителните им сили са застрашително слаби. Очевидната опасност, която представлява едно съюзническо настъпление на Скандинавския полуостров, кара Хитлер да окупира Норвегия, за да го предотврати.
Друга последица от първоначалните успехи на Финландия е, че те засилват общата тенденция към подценяване на съветската военна мощ. Това мнение е резюмирано в твърдението на Уинстън Чърчил по радиото на 20 януари 1940 г. че Финландия „показа на света военната немощ на Червената армия“. Тази негова погрешна преценка се споделя в известна степен и от Хитлер и има непосредствени последици на следващата година. Но по-безпристрастното запознаване с тази военна кампания дава по-добро обяснение за несполуките на първоначалното настъпление. Не са забелязани признаци на сериозна подготовка за предприемане на мощна офанзива, подсигурена с големи количества муниции и техника от огромните ресурси на Русия. Има очевидни сигнали, че съветските власти са заблудени от източниците си на информация относно положението във Финландия и вместо да очакват сериозна съпротива, те си въобразяват, че ще е достатъчно да подкрепят едно надигане на финландския народ срещу непопулярното правителство. Страната затруднява нашественика на всяка крачка с естествени препятствия, които стесняват периметъра на настъплението и помагат на защитата. На картата границата между Ладожкото езеро и Северния Ледовит океан изглежда много широка, но всъщност представлява плетеница от езера и гори, идеална за организиране на капани и за упорита съпротива. Освен това от съветската страна на границата железопътните връзки се състоят от една-единствена железопътна линия от Ленинград до Мурманск, която по протежение на 1300 км има само едно разклонение, водещо до финландската граница.
Това ограничение обяснява факта, че вклиняванията в средната част, които изглеждат така внушителни според твърде разкрасените съобщения, пристигащи от Финландия, са извършени само с по три дивизии, а други четири са ангажирани в обходна маневра северно от Ладога. Много по-добрият вариант за нахлуване във Финландия е през Карелския провлак между Ладожкото езеро и Финския залив, но настъплението там е блокирано от линията „Манерхайм“ и от съсредоточените там шест действащи финландски дивизии. Руските вклинявания по на север, въпреки че не са много успешни, все пак успяват да привлекат част от финландските резерви, докато бъде извършена по-старателна подготовка и бъдат прехвърлени 14 дивизии за сериозна атака срещу линията „Манерхайм“. Тя започва на 1 февруари под ръководството на генерал Мерецков. Главните й сили са съсредоточени в участък от 15 км близо до Сума, който е подложен на мощен артилерийски обстрел. След като укрепленията са направени на пух и прах, е предприето настъпление с танкове и пехота, придвижваща се с шейни, която да овладее терена, а съветската авиация осуетява опитите за контраатаки. След този методичен процес, продължил малко повече от две седмици, е извършен пробив в самия център на линията „Манерхайм“. След това атакуващите напредват още по-навътре, за да притиснат финландските войски по фланговете, преди да продължат да настъпват към Виипури (Виборг). Войските, които напредват от скования в лед остров Хогланд, извършват през замръзналия Фински залив по-широка обходна маневра и заемат позиции в тила на Виипури. Въпреки че предните финландски части оказват при Виипури упорита съпротива в продължение на няколко седмици, те са твърде малобройни и накрая се изтощават от усилието да задържат Карелския провлак. След като е извършен пробив и комуникациите им са застрашени, тяхното очертаващо се поражение е сигурно, защото, макар и готов да отплава, предложеният френско-британски експедиционен корпус не пристига.
На 6 март 1940 г. финландското правителство изпраща делегация да преговаря за мир. В допълнение на предишните съветски условия сега Финландия е при-нудена да отстъпи райони в общините Сала и Кунсамо, целия Карелски провлак, включително Виипури, а също и финландската част на полуостров Рибачий. Тя е заставена също да построи железопътна линия от Кемиярви до границата (тя още не е установена), която да се свърже с руското проникване. На 13 март е обявено, че съветските условия са приети.
При така рязко променилите се обстоятелства, особено след фаталния провал в сектора при Сума на линията „Манерхайм“ на 12 февруари, новите съветски условия са необикновено скромни. Обаче фелдмаршал Манерхайм, който е по-го-лям реалист от повечето държавници и с основание се съмнява в настоятелните френско-британски предложения за помощ, настоява съветските условия да бъдат приети. Предявявайки толкова скромни претенции, Сталин също показва държавнически каачества в момент, в което бърза да приключи ангажирането във войната на повече от 1 млн. руски войници, както и на голям брой танкове и самолети, когато наближава съдбоносната пролет на 1940 г. Докато условията в Полша са по-благоприятни за светкавична офанзива от където и да било другаде в Европа, Финландия предлага най-неблагоприятния терен за подобни действия, особено по това време на годината, когато е предприто нахлуването. Територията извън полската граница е покрита от гъстата мрежа на германските комуникации за разлика от крайно недостатъчните на територията на Полша. Откритите пространства предлагат много възможности за прониквания на механизираните части, които са улеснени от сухото време през септември. Полската армия се придържа повече, отколкото много други армии, към нападателнатастратегия и по тази причина е много по-слаба в оползотворяването на малкото възможности за отбранителни действия.
Във Финландия обаче защитникът извлича полза от това, че има много по-добра система от вътрешни комуникации, както железопътни, така и шосейни, отколкото атакуващият притежава от своята страна на границата. За бързото прехвърляне на резерви финландците имат няколко железопътни линии паралелно на границата, а руснаците — само една-единствена линия от Ленинград до Мурманск с едно отклонение до финландската граница. На някои места руските войски трябва да напредват на 80–250 км от железопътната линия, преди да пресекат границата, и да се придвижват на значително по-голямо разстояние, за да могат да за-страшат някой важен стратегически пункт. Освен това настъплението им трябва да се извършва през местност, покрита с езера и гори, и по пътища, покрити с дълбок сняг.
Тези трудности стесняват възможностите на силите, които Съветският съюз може да придвижи и да поддържа, с изключение на онези, които настъпват направо през Карелския провлак срещу силно защитената линия „Манерхайм“. Това издадено парче земя, което на картата е широко 110 км, от стратегическа гледна точка е много по-тясно. Половината от него е заета от широката река Вуокса, а повечето територии от останалата част са покрити с езера и гори между тях. Само близо до Сума има място за разгръщане на значителна сила. Освен стратегическите трудности, свързани със струпването на голямо количество войски върху по-открити части на финландската граница и придвижването им дълбоко в противниковата страна, има пречка и от тактически характер. Тя е свързана с преодоляване на съпротивата на защитници, които познават терена и могат да се възползват от това преимущество. Езерата и горите притискат силите на нашественика в тесни коридори за настъпление, където могат да бъдат повалени от картечен огън, и предлагат безброй възможности за обходни маневри по фланговете, както и за партизански набези. Да се проникне през такъв терен срещу опитен противник, е доста рисковано дори през лятото и е многократно по-трудно през арктическата зима, когато тежките военни колони са тромави като човек, обут в дървени обувки, който се опитва да настигне противник с шпайкове.
Макар че фелдмаршал Манерхайм очевидно поема риск, като държи всички свои резерви далеч на юг, докато руснаците настъпват, стратегията му е оправдана от възможностите, които предлагат първите противникови прониквания и последвалите контраудари особено на такъв терен, и то при зимни условия.
Що се отнася до руснаците, би трябвало да се очаква, че плановете им, основани на заблуждаващи сведения, ще бъдат осуетени, когато бъдат изпитани в реални условия. Само това обаче не е доказателство за слабата боеспособност на цялата им армия. Макар авторитарните режими да са много податливи на сведения, които съответстват на желанията им, никое правителство не е застраховано срещу подобен риск. Добре е да се помни, че може би най-го-лямата от всички заблуди в съвременната история е заблудата с френските пла-нове през 1914 г. и през 1940 г.

https://chitanka.info/text/3700/6#textstart
...
Филмът:
https://www.youtube.com/watch?v=_wmWSpdaNWg&index=26&list=PL8hNHC9nbLlwpq5bbCkcODDmAXXFfuSKZ

[centara]

Всъщност най-доброто доказателство, че Сталин е искал цяла Финландия е създаването на Финланската Демократична Република още в началото на войната (Всякакви прилики с ДНР и ЛНР са чиста случайност ). Ако искаше само въпросните територии, създаването на това "правителство" е напълно излишно.

[General Lukov]

Хитрите лисици така действат, стъпка по стъпка и едно по едно. Нали и Хитлер искаше само Судетите и свободен коридор до Данциг.
Сетете се за приказката за бавното сваряване на жаба, която не усеща че я сваряват когато бавно и методично се покачва температурата. Така действат висшите политици - гросмайстори, с тактика и финес искат една отстъпка след друга като бавно повишават натиска върху опонентите си.

[ValBo]

Мда.. може да хвърчи, ама е коза... казал шопа.

Та драги разбирачи на скритите човешки мисли, за които няма никакви тайни на този свят, защо след ВСВ Сталин не си прибра цяла Финландия, като нямаше кой да го спре тогава(справка Латвия, Литва и Естония), ами само тия части, които го интересуваха преди войната? Е, и някой друго богато находище на никел