Втора световна война ⇒ Прохоровският мит

1939-1945
Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58916
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Dinain » 25 Апр 2018, 22:06

Plamenhk, ремонтирани танкове със сигурност има, но и безвъзвратно загубените немски танкове и САУ със сигурност са в района на стотиците - 250-320, според различните източници, посочени в Уикипедията.
Due to enemy action and mechanical breakdowns, the combat strength sank rapidly during the first few days. By the evening of 10 July there were only 10 operational Panthers in the frontline. 25 Panthers had been lost as total writeoffs (23 were hit and burnt and two had caught fire during the approach march). 100 Panthers were in need of repair (56 were damaged by hits and mines and 44 by mechanical breakdown). 60 percent of the mechanical breakdowns could be easily repaired. Approximately 40 Panthers had already been repaired and were on the way to the front. About 25 still had not been recovered by the repair service... On the evening of 11 July, 38 Panthers were operational, 31 were total writeoffs and 131 were in need of repair. A slow increase in the combat strength is observable. The large number of losses by hits (81 Panthers up to 10 July) attests to the heavy fighting.[313]
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... FJentz1995

Jentz 1995, pp. 130–132

Изображение

В тази книга е цитиран Гудериан, пишещ доклад за боеспособността на Пантерите по време на битката. Съвсем очевидно, че загубените танкове са повече от 5.

Защо е загубена битката? Очевидно защото немците не постигат целите си, да обкръжат съветите и да унищожат мобилните им резерви. Пробив на фронта не е осъществен. Самият Гудериан, който критикува решението за прекратяване на битката, не е бил наясно с размера на съветските резерви и дори и битката да е продължала, и дори предвид унищожаването на съветските машини в съотношение 1:6, пак е много съмнително дали немските резерви са щели да бъдат достатъчни. Съветите също се провалят в контраудара си, но дори това е достатъчно, за да предотврати пробив на фронта.

А че Хитлер е наредил прекратяване на операцията заради десанта в Сицилия е факт. Боял се е от последващи десанти в Италия и в южна Франция (никой не е знаел дали такива няма да има), както и информацията за подготвяни съветски атаки по- на юг. И е прехвърлил силите съответно, Клуге е бил доволен, Гудериан - не.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 26 Апр 2018, 07:46

Dinain написа: ↑
25 Апр 2018, 22:06
Plamenhk, ремонтирани танкове със сигурност има, но и безвъзвратно загубените немски танкове и САУ със сигурност са в района на стотиците - 250-320, според различните източници, посочени в Уикипедията.
В тази книга е цитиран Гудериан, пишещ доклад за боеспособността на Пантерите по време на битката. Съвсем очевидно, че загубените танкове са повече от 5.
Dinain, в боят на 12 юли под Прохоровка (част от Курската битка) Пантери и Фердинанди НЕ участват.
Тези 3 или 5 танка безвъзвратни загуби се отнасят само за този конкретен бой а не за цялата Курска битка. Това е документирано в немските източници. И руските историци признават това. П.А.Ротмистров споменава за Пантерите в спомените си, вероятно с цел за да прикрие участието на германски Т-34 (пленени) и да оправдае поражението си.

«Пантеры» на Курской дуге
Во многих как отечественных, так и зарубежных источниках часто встречается упоминание об использовании танков «Пантера» в боях в районе Прохоровки. Однако изучение документов показывает, что это не соответствует действительности. Полк вошел в состав 48 танкового корпуса (XLVIII. Panzer-Korps) и был придан панцергренадерской дивизии «Гроссдойчланд» (Panzer-Grenadier-Division «Grossdeutschland»). В течение всей операции «Цитадель» эта дивизия вместе с полком «Пантер» действовала на обояньском направлении, находясь от Прохоровки на расстоянии 25—30 километров.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/duga.php

...против этой армады Ротмистрова на подступах к Прохоровке действовала только часть сил 2-й танкового корпуса СС, в составе которого на тот момент было 268 танков и самоходок, в том числе — пятнадцать "Тигров" и ни одной "Пантеры"!
https://www.pravda.ru/world/nationals/n ... horovka-0/

Следует отметить, что танки «Пантера» в Прохоровском сражении 12 июля участия не принимали, продолжая действовать в составе дивизии «Великая Германия» на обоянском направлении
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BE%D0%B9

«Немцы оценили свои потери в бою под Прохоровкой в... пять единиц бронетехники»
Распиаренных советской пропагандой новейших немецких танков «Пантера» под Прохоровкой не было вообще.
http://fakty.ua/167749-nemcy-ocenili-sv ... onetehniki

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11856
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Thorn » 26 Апр 2018, 16:55

Чисто формално Пламен донякъде е прав. Конкретно на 12 юли и конкретно за Прохоровка най-ниската оценка е именно 5 безвъзвратно загубени и 54 отправени на "дългосрочен ремонт" обратно в завода да ги ползват там каквото е оцеляло от тях. На някой си Фризер. Останалите оценки са по-високи.

При това точно тогава и именно там са участвали максимум 368 съветски и около 150 немски танкове и самоходни оръдия.

Всичко това не отменя безспорния факт, че Курската битка е стратегическо поражение за германците, последният им опит за стратегическо настъпление. След Курск те само отстъпват, отстъпват чак докато вождът им си пръска кратуната в мазето на канцеларията си.

През 2018 да се обсъжда Курската битка, без да се чете Замулин е безсмислено.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3721
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от centara » 26 Апр 2018, 18:22

Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 16:55
Чисто формално Пламен донякъде е прав. Конкретно на 12 юли и конкретно за Прохоровка най-ниската оценка е именно 5 безвъзвратно загубени и 54 отправени на "дългосрочен ремонт" обратно в завода да ги ползват там каквото е оцеляло от тях. На някой си Фризер. Останалите оценки са по-високи.

При това точно тогава и именно там са участвали максимум 368 съветски и около 150 немски танкове и самоходни оръдия.

Всичко това не отменя безспорния факт, че Курската битка е стратегическо поражение за германците, последният им опит за стратегическо настъпление. След Курск те само отстъпват, отстъпват чак докато вождът им си пръска кратуната в мазето на канцеларията си.

През 2018 да се обсъжда Курската битка, без да се чете Замулин е безсмислено.
Някой си Фризер? То бива демонстрация на невежество, ама чак пък толкоз. :roll:
А това, че операция "Цитадела" била стратегическо настъпление може да го каже човек, тотално незапознат с нещата, или четящ само руски фейкове. Хитлер още в началото на 1943 г. не е планирал никакво стратегическо настъление, а целта на операцията е била само да се задържи някаква инициатива на фронта.
Иначе е безспорен факт, че и след Курск германците провеждат успешни настъпателни операции на Източния фронт, макар и много малки.
Значението на битката е по-скоро психологическо, защото след нея очевидното вече няма как да се отрича - Германия е изгубила индустриалната война.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11856
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Thorn » 26 Апр 2018, 18:39

Очевидно си човек без сетива за иронията. Това по повод "някой си" Хладилник, опс - Фризер :D

За останалото, ако се абстрахираме от опитчето ти за нещастно заяждане сме горе долу на едно мнение. Цитадела е неуспешен опит за запазване на стратегическата инициатива. Дори и да се беше развила успешно за нацистите, то щеше да доведе максимум до поражение от ранга на Минск, Киев, Брянск, Вязма през 1941. Вярно е, че през 1941 Вермахтът е постигал успехи от този размер практически веднъж месечно, но ето - през 1943 не се е получило вече.

Настъпателни операции са провеждали и след това, вярно е. Но в дребен мащаб.

Така съгласни ли сме?
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3721
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от centara » 26 Апр 2018, 18:53

Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 18:39
Очевидно си човек без сетива за иронията. Това по повод "някой си" Хладилник, опс - Фризер :D
И вицовете на Къци Вапцаров са по-смешни от това.
Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 18:39
За останалото, ако се абстрахираме от опитчето ти за нещастно заяждане сме горе долу на едно мнение. Цитадела е неуспешен опит за запазване на стратегическата инициатива. Дори и да се беше развила успешно за нацистите, то щеше да доведе максимум до поражение от ранга на Минск, Киев, Брянск, Вязма през 1941. Вярно е, че през 1941 Вермахтът е постигал успехи от този размер практически веднъж месечно, но ето - през 1943 не се е получило вече.

Настъпателни операции са провеждали и след това, вярно е. Но в дребен мащаб.

Така съгласни ли сме?
Не се заяждам, просто се оказах прав. Със завидна бързина смени плочата и преквалифицира битката при Курск от "опит за стратегическо настъпление" в "неуспешен опит за запазване на стратегическата инициатива". Но даже и тази стратегическа инициатива е пресилена. В битката при Курск, германиците не преследват никакви стратегически цели, само оперативно-тактически.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

acoc
Редовен потребител
Мнения: 651
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от acoc » 26 Апр 2018, 19:04

След катастрофата при Сталинград, германците преследват само оперативно-тактически цели до окончателната си капитулация.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11856
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Thorn » 26 Апр 2018, 20:14

То и отделните етапи на Барбароса могат да се смятат за "оперативно тактически". При това Цитадела е операция, целяща именно спечелване на инициативата, не е принуден отговор на съветско настъпление като например манщайновия Харков, а след предварителна подготовка и именно в избрано от Хитлер място и време.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 2616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Ksantip » 26 Апр 2018, 21:46

Не мога да разбера за какво се спори. При Прохоровка немците удържат полето и си поправят танковете, но това си остава най-далечната точка до която стигат в южния край на дъгата. Че Курск е съветска победа не знам дали някой спори, но определено бая време си е вървял мита за гигантското танково сражение при Прохоровка, където Червената армия спира и побеждава Вермахта, а това са пълни глупости.
Иначе през 1943г. руснаците за пръв път изчакват кротко лятната германска офанзива, вместо да се хвърлят в идотски контри като през 1941-а или Харковското настъпление на следващата година.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58916
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Dinain » 26 Апр 2018, 21:57

Тогава аз не съм разбрал правилно Пламенхк, особено в частта, където твърдеше, че "битката е спечелена от немците*" - мислех, че говори за цялата битка. Едно отделно сражение от нея едва ли има значение, но пък темата е за това...

*Ако Торн държи да нарича "немците" - "нацисти", то следва реципрочно да нарича другата страна "комунисти". Иначе излиза, че е емоционално натоварен.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

acoc
Редовен потребител
Мнения: 651
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от acoc » 26 Апр 2018, 22:00

Някой може ли да разбере, защо германците се опитват да вземат инициативата да хвърлят малкото си качествени ресурси срещу дълбоко ешелонирана руска отбрана на курската дъга, и в последствие от стратегически замисъл да стане оперативно-тактически замисъл в дребен мащаб? Или просто се уповаваха на геният на Хитлер?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58916
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Dinain » 26 Апр 2018, 22:07

Никога не е било стратегически замисъл. Идеята е била просто да се вкарат в обкръжение и унищожат съветските мобилни резерви, ще рече бронетанкови корпуси. С други думи, да им отнемат възможността за настъпателни операции, за да спечелят време за възстановяване на собствената армия.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от kramer » 26 Апр 2018, 22:10

Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 18:39
Очевидно си човек без сетива за иронията. Това по повод "някой си" Хладилник, опс - Фризер :D

За останалото, ако се абстрахираме от опитчето ти за нещастно заяждане сме горе долу на едно мнение. Цитадела е неуспешен опит за запазване на стратегическата инициатива. Дори и да се беше развила успешно за нацистите, то щеше да доведе максимум до поражение от ранга на Минск, Киев, Брянск, Вязма през 1941. Вярно е, че през 1941 Вермахтът е постигал успехи от този размер практически веднъж месечно, но ето - през 1943 не се е получило вече.

Настъпателни операции са провеждали и след това, вярно е. Но в дребен мащаб.

Така съгласни ли сме?
Ми аз исках линк към книгата на Фризер на немски или английски, ма нанайсе..

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25693
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от rki » 26 Апр 2018, 22:18

kramer написа: ↑
26 Апр 2018, 22:10


Ми аз исках линк към книгата на Фризер на немски или английски, ма нанайсе..
Понякога се чудя дали въобще се четат постовете на другите потребители:


от centara » 25 Апр 2018, 17:52

В книгата на Фрийзер много добре е описано как цялата тази битка е плод на фаннтазията на Ротмистров, за да си оправдае провала. А той наистина е тотален. Само при височина 252.2 29 танков корпус прави атака тип "камикадзе", при което един куп танкове изпопадат в изкопан преди това от руснаците противотанков ров и още много са разстреляни докато се опитват да преминат рова по един мост. От общо 219 танка, около 170 са унищожени или изоставени.
А Хитлер доста преди това е планирал при съюзнически десант да спре цялата операция Цитадела. Който иска да получи книгата, да ми пише на ЛС.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

acoc
Редовен потребител
Мнения: 651
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от acoc » 26 Апр 2018, 22:29

Dinain написа: ↑
26 Апр 2018, 22:07
Никога не е било стратегически замисъл. Идеята е била просто да се вкарат в обкръжение и унищожат съветските мобилни резерви, ще рече бронетанкови корпуси. С други думи, да им отнемат възможността за настъпателни операции, за да спечелят време за възстановяване на собствената армия.
[/quote

В последствие вместо възстановяване на собствената си армия, се самоунищожиха. Тоест ресурси и резерви за каквато и да е инициатива вече нямат, освен за дребни и локални без значение инициативи.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 5138
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Bruchpilot » 26 Апр 2018, 23:02

Dinain написа: ↑
26 Апр 2018, 22:07
Никога не е било стратегически замисъл. Идеята е била просто да се вкарат в обкръжение и унищожат съветските мобилни резерви, ще рече бронетанкови корпуси. С други думи, да им отнемат възможността за настъпателни операции, за да спечелят време за възстановяване на собствената армия.
Обаче пропускат момента и дават твърде много време на руснаците за подготовка.
Строши-пилот :mrgreen:

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 27 Апр 2018, 09:43

Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 16:55
Чисто формално Пламен донякъде е прав.
Не е "формално" и не е "донякъде" !!! Има и решение на съда, че изнесените данни и факти за Прохоровският бой във в. Известия са истински !!!
"Суд признал сведения, напечатанные в "Известиях", правдивыми."
http://www.patriotica.ru/actual/lebedev_lie.html
Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 16:55
Конкретно на 12 юли и конкретно за Прохоровка най-ниската оценка е именно 5 безвъзвратно загубени
Най ниската оценка е 3 танка !
Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 16:55
и 54 отправени на "дългосрочен ремонт" обратно в завода да ги ползват там каквото е оцеляло от тях.
Не знам откъде сте взели информацията за "54 отправени на "дългосрочен ремонт" обратно в завода"
"Второй танковый корпус СС, в свою очередь, рапортовал 13 июля о боеготовности 190 танков. Двумя днями ранее их количество составляло 186. Эта разница объясняется ремонтными работами на нескольких машинах, которые к этому моменту были закончены. 12 июля немецкие силы рапортовали о потере всего трех танков."
https://inosmi.ru/russia/20130715/210958326.html
Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 16:55
На някой си Фризер.
Този "някой си Фризер" е Карл Хайнц Фризер, историк, доктор на историческите науки, (под)полковник от бундесфера и сътрудник на военно-историческото управление на бундесфера. Изследва точно този въпрос:
Frieser К.-Н. Schlagen aus der Nachhand - Schlagen aus der Vorhand. Die Schlachten von Char'kov und Kursk. - Gezeitenwechsel im Zweiten Weltkrieg? Hrsg. von R.G. Foerster, Hamburg - Berlin - Bonn: Verlag E.S., Mittler Sohn - MGFA, 1996.
Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 16:55
При това точно тогава и именно там са участвали максимум 368 съветски и около 150 немски танкове и самоходни оръдия.
Не знам откъде черпите информацията си, но можете да сравните данните от книгата на Фризер. Браво на centara, че я намерил !!!
Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 16:55
... вождът им си пръска кратуната в мазето на канцеларията си.
И това не е вярно. Руските веществените "доказателства" дадоха фира.
Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 16:55
През 2018 да се обсъжда Курската битка, без да се чете Замулин е безсмислено.
Дал съм линк на книгата му, но той дава субективна оценка на данните за загубите, т.е. не се позовава на архивни исторически данни.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 5138
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Bruchpilot » 27 Апр 2018, 10:02

Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 16:55
През 2018 да се обсъжда Курската битка, без да се чете Замулин е безсмислено.
В момента я чета - не ме впечатлява до тук. Следва новата линия в руската военно историческа литература отнасяща се до Втората световна - да нарива купища, до голяма степен безсмислени в контекста, "наскоро" разсекретени документи, доклади, стенограми и прочее. Проследяват се на широко движения на части по часове и паланки, чак до брой изстреляни снаряди, на моменти дори действия на отделни взводове. Изградена цялостна картина на събитията базирана на данните и на двете страни - никаква. Изградена цялостна схема за развитието на събитията - никаква. Анализ - почти никакъв. Критични сравнения на данните от двете страни - също около нулеви.
Ще се измъча да я дочета до края, но за момента... :roll:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3721
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от centara » 27 Апр 2018, 10:25

plamenhk написа: ↑
27 Апр 2018, 09:43
Този "някой си Фризер" е Карл Хайнц Фризер, историк, доктор на историческите науки, (под)полковник от бундесфера и сътрудник на военно-историческото управление на бундесфера. Изследва точно този въпрос:
Frieser К.-Н. Schlagen aus der Nachhand - Schlagen aus der Vorhand. Die Schlachten von Char'kov und Kursk. - Gezeitenwechsel im Zweiten Weltkrieg? Hrsg. von R.G. Foerster, Hamburg - Berlin - Bonn: Verlag E.S., Mittler Sohn - MGFA, 1996.
Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 16:55
При това точно тогава и именно там са участвали максимум 368 съветски и около 150 немски танкове и самоходни оръдия.
Не знам откъде черпите информацията си, но можете да сравните данните от книгата на Фризер. Браво на centara, че я намерил
Книгата, която имам предвид не е тази, а Germany and The Second World War, vol. VIII, The Eastern front 1943 - 1944. Това е отделен том от (полу) официалната немска история на ВСВ, ФриЙзер е съставител на поредицата и съавтор. Изданието е от 2007 г.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 27 Апр 2018, 10:56

Bruchpilot написа: ↑
27 Апр 2018, 10:02
Thorn написа: ↑
26 Апр 2018, 16:55
През 2018 да се обсъжда Курската битка, без да се чете Замулин е безсмислено.
В момента я чета - не ме впечатлява до тук. Следва новата линия в руската военно историческа литература отнасяща се до Втората световна ...
Той е от новите историци, които се съобразяват с посоката на вятъра. Много данни, но когато ножа опре до кокъла (например данните от загубите) дава субективна оценка (20-30 танка) малко по различна от шокиращите 3-5 танка. Нещо като бай Тошовото "снишаване". ;)
Добър историк за мен е Соколов, Солонин и др. които в прав текст казват нещата а не завоалирано.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3721
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от centara » 27 Апр 2018, 11:06

plamenhk написа: ↑
27 Апр 2018, 10:56
Добър историк за мен е Соколов, Солонин и др. които в прав текст казват нещата а не завоалирано.
+1 :!:
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 27 Апр 2018, 14:56

Dinain написа: ↑
26 Апр 2018, 22:07
Никога не е било стратегически замисъл. Идеята е била просто да се вкарат в обкръжение и унищожат съветските мобилни резерви, ще рече бронетанкови корпуси. С други думи, да им отнемат възможността за настъпателни операции, за да спечелят време за възстановяване на собствената армия.
Абсолютно вярно !
Ще се помъча да създам две много интересни теми свързани с посочената стратегия на немците. И двете (особенно едната) не са популярни сред историците поради разбираеми причини.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11856
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Thorn » 27 Апр 2018, 22:36

centara написа: ↑
27 Апр 2018, 11:06
plamenhk написа: ↑
27 Апр 2018, 10:56
Добър историк за мен е Соколов, Солонин и др. които в прав текст казват нещата а не завоалирано.
+1 :!:
Ама особено Солонин, нали? :lol:
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

antygon
Редовен потребител
Мнения: 587
Регистриран на: 19 Окт 2016, 15:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от antygon » 27 Апр 2018, 22:42

Thorn написа: ↑
27 Апр 2018, 22:36
centara написа: ↑
27 Апр 2018, 11:06
plamenhk написа: ↑
27 Апр 2018, 10:56
Добър историк за мен е Соколов, Солонин и др. които в прав текст казват нещата а не завоалирано.
+1 :!:
Ама особено Солонин, нали? :lol:
Или Алейников? http://militera.lib.ru/h/oleinikov/index.html
Освен Зимулин, де - той завладява.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от kramer » 28 Апр 2018, 18:42

Мой цитат от преди 9 г. в БС:
"Сражението на южния фас на Курската дъга може да бъде разгледано действително като най-голямото танково сражение. За периода 05.07.1943-17.07.1943г. в боевете участвуват общо 4593 танка и самоходни оръдия:
-2964 от съветска страна /вкл. 2 и 10 тк , 5ТА/;
-1629 немски танка и противотанкови САУ /без 24 тк-резерв на група армии "Юг"/. /данните са от книгата "Прохоровка без грифа секретности" на Л.Лопуховский, изд.2005г/.
За времето на операция "Цитадела" група армии "Юг" на Манщайн за седем дни бойни действия на Белгородското напрвление пробива тактическата зона за отбрана на руснаците и първия оперативен рубеж, отразява успешно контраудара на оперативните резерви на съветската армия /5 ТА на Ротмистров/ при Прохоровка, и подготвя за въввеждане в бой резерва си-24 танков корпус в общо направление източно от Курск.
Забраната на Хитлер относно въввеждането в сражението на 24 тк, проваля плана на Манщайн да излезе в тил на съветските войски, сражаващи се в района на Курската дъга."
Това от оперативна гледна точка.
От стратегическа, на Манщайн му предстои след това среща със Степния фронт...

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани