Втора световна война ⇒ Съдбата на евреите в държавите - съюзнички на Хитлер

[Almasy]

.....Не твърдя обаче, че непременно са знаели (особено редовите) какво ги очаква в крайната дестинация.....

Последното е доста вероятно, защото в цяла Европа масово се вихри легендата за трудовите лагери.

Не много известен е примерно и следният факт, почти "брилянтно" изобретение на есесовците.
В момента на пристигане в Аушвиц, на известна част от обречените се раздават илюстровани картички, които да изпратят на роднините и познатите си. На картичките разбира се няма крематориуми и газови камери, снети са доста прилични жилищни постройки, наподобяващи тези в кибуц, с цветни лехи и играещи пред тях деца.
Текста написан от новопристигналите обикновено е много кратък и от типа - "Тук е много хубаво, работим и сме доволни". Адресата най-често е нееврейско познато семейство от родното място.
Такава картичка при пристигането си подписва и млад грък, чийто жена и дете са обгазени само след часове. За негов ужас, след няколко седмици вижда голяма част от роднините си, които дотогава са се укривали в Гърция и не са били изловени при първоначалните хайки. След "розовото" послание обаче, те сами хукват към пунктовете за регистрация и транспорт.....

[piston]

Обратно, с малки изключения евреите стават предмет на депортация и унищожение във всички територии под директен германски контрол, а те не са малко: освен самата Германия и присъединените към нея територии (Австрия, Судетите, големи части от Западна Полша, Люксембург и т.н.), тук влизат остатъците от Полша (Генералното губернаторство) и Чехия (Протекторатът Чехия и Моравия), Холандия, Белгия, Норвегия, Дания, Северна Франция (от ноември 1942 г. и останалата част), окупираните територии на СССР (включително Прибалтика), по-голямата част от Югославия и някои стратегически зони в Гърция.

По-различно е положението сред страните съюзници на Германия от Оста. Разбираемо е, че най-плътно линията на преследване и депортиране на евреите следват две от тях, създадени с решаващо германско съдействие – Хърватската независима държава и Словашката република. Трябва да се отбележи обаче, че от октомври 1942 г. насетне Братислава спира депортацията.

С изключение на Финландия и Япония, суверенните съюзници на Третия Райх възприемат по-меко или по-строго антисемитско законодателство, но се оказват доста по-резервирани към депортирането на евреи.

...което практически опровергава тезата (налагана и от автора на темата), че ако СССР не били победили на изток, рано или късно Германия е щяла да принуди България да избие евреите си.

[Thorn]

Ако не беше решил да се заяждаш, щеше да видиш, че става дума за конкретен исторически момент, когато са могли да си позвоят лавиране. Три от страните впоследствие са окупирани и евреите избити.

Ако Германия като цяло не беше загубила войната, и на изток и на запад и на север и на юг, да, смятам, че тя щеше да принуди и България да предаде евреите си за транформиране в дим и сажди.

[Almasy]

".....През януари 1942 г. германските представители на конференцията във Ванзее заявяват, че са готови да депортитат 48 000 евреи от България и че българското правителство е дало своето съгласие за това......"

Това е от линка, който си пастнал.
Сигурен ли си, че има стенографски е документирано това? И ако е така (за което няма как да споря, защото говоря по спомени от отдавна прочетени неща), за "новите" или "стари" територии на БГ се касае?
Последното документално няма как да е визирано (предполагам), но поне първия въпрос е валиден.

[Thorn]

".....През януари 1942 г. германските представители на конференцията във Ванзее заявяват, че са готови да депортитат 48 000 евреи от България и че българското правителство е дало своето съгласие за това......"

Това е от линка, който си пастнал.
Сигурен ли си, че има стенографски е документирано това? И ако е така (за което няма как да споря, защото говоря по спомени от отдавна прочетени неща), за "новите" или "стари" територии на БГ се касае?
Последното документално няма как да е визирано (предполагам), но поне първия въпрос е валиден.

Да, има го в протокола на конференцията. Ето го на руски (някакъв израелски сайт). Не се уточнява от старите или от новите територии, България е изброена между европейските страни,чиито евреи ще бъдат обхванати от окончателното решение на еврейския въпрос. Числото е точно 48 000.
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/10-78_12.htm


Но за отношението на българското правителство по въпроса, конкретно в този протокол няма нищо.

[piston]

".....През януари 1942 г. германските представители на конференцията във Ванзее заявяват, че са готови да депортитат 48 000 евреи от България и че българското правителство е дало своето съгласие за това......"

Съдейки по бройката би трябвало да включва и от Старите земи...

[piston]

http://dialogueeurope.org/uploads/JewsCol/Panel103.pdf

МАЛКО ИЗВЕСТНИ СЪДБИ НА ЕВРЕИ И
ПРАВЕДНИЦИ
-
НЕЕВРЕИ ОТ БЪЛГАРИЯ
ПО
ВРЕМЕТО НА ХОЛОКОСТА
АНГЕЛИНА РАШКОВА

[piston]

http://thebulgarianjews.org.il/_Uploads ... lgarit.pdf

[Almasy]

Може би не формулирах въпроса си правилно.
А именно, къде в стенограмите от конференцията във Ванзее е написано, че има съгласието на БГ правителството.
Аз не намерих цитат (но може и да съм пропуснал).
Инак за цифрите - да.
Айхман цитира цифри (немците са екзактни), Хайдрих - методите.
Тя конференцията затова и е свикана.
"Съгласие" не знам аз поне от някой да е искано. Генералгубернаторството просто е информирано, никой не се интересува от мнението на представителя му.
А Рудолф Ланге вече дори исвършил тази работа предварително.

[Thorn]

http://thebulgarianjews.org.il/_Uploads ... lgarit.pdf

Беше интересно за четене.

[Thorn]

Може би не формулирах въпроса си правилно.
А именно, къде в стенограмите от конференцията във Ванзее е написано, че има съгласието на БГ правителството.
Аз не намерих цитат (но може и да съм пропуснал).
Инак за цифрите - да.
Айхман цитира цифри (немците са екзактни), Хайдрих - методите.
Тя конференцията затова и е свикана.
"Съгласие" не знам аз поне от някой да е искано. Генералгубернаторството просто е информирано, никой не се интересува от мнението на представителя му.
А Рудолф Ланге вече дори исвършил тази работа предварително.

Написал съм, че конкретно от този протокол няма непосредствени данни за предварително съгласие на българското правителство. Не съм особено подробно запознат с темата, не ми е била интерес. Може би, АКО е давано съгласие, за което в момента не виждам данни, то е в някакъв друг документ.

[Almasy]

Вероятно, Ако такъв документ изобщо съществува.
Инак конференцията си е пълен цирк.
Хайдрих командва изцяло парада, Айхман е негова марионетка, останалите са привикани за да се създаде впечатление за някакъв законов формат.
А Рудолф Ланге....един никому неизвестен до тогава армейски офицер....Присъства там по една единствена причина. Хайдрих знае, че вече е изтрепал де що има евреи в подопечните му територии и те са вече формулирали понятието "юденфрей".
Ланге уж случайно пита, дали това влиза в определението "окончателно решение".
Така добива и официална трактовка при наличието на поканените множество юристи, които са нищо повече от пълнеж (безгласни букви). Същото се отнася и до представители на геинералгубернатоството и така нататък.
Там са за да слушат, а не да дават мнение, камо ли да им бъде искано съгласието.

[Thorn]

Генерал-губернаторството е окупираната и неанексирана част от Полша, нъл тъй?

[Almasy]

Мисля, че точно това е определението.

[Almasy]

Срамната история на едно изтребление: Солун и евреите

Навремето Солун е бил наричан „Ерусалим на Балканите“. Нацистите избиват 97% от всички евреи в града - не без помощта на местни хора. Тема, за която в днешна Гърция почти никой не говори.

http://www.dw.com/bg/%D1%81%D1%80%D0%B0 ... a-43062432

[Amazon]

"Местните хора" слагат мощно рамо на нацистите не само в Гърция. Всеки се изкушава да прилапа имотеца, или апартамента на съседа, срещу малко усилие, пък и носи индулгенция пред Райха. Май в Европа само на българите, французите, британците и в по-нови времена на Мария Захарова им пука за евреите, като за човешки същества.