Втора световна война ⇒ Страданието Сталинград

[pehotinec]

Мисля, не само през четиридесет и някоя,че дори и през седемдесет и някоя или осемдесет и някоя година нямаше добра подготовка за мащабни зимни военни действия нейде далееече.... Сега не знам как е , но на времето например , имаше едни палатки за 6 - 8 човека, дето се вкопават на една лопата и февруари месец или друго зимно време се правеше нещо като каминка, вкопана още по - дълбоко в брега , с комин от някой стар кюнт, за отопление с подръчни материали, което не се получаваше много добре.. Иначе слама за постелка и със цялото снаряжение и железарии човека се увива в бойното одеяло и платнището.По едно време почнахме да си правим землянки, ама взеха, че ни преместиха. И туй не само като войник , но дори и като запасняк. Сутрин - студ ,някаква мизерна закуска, механизираната рота тича да подгрява туби е вода и нафта за техниката... и разриване снега за сутрешен развод. Човек като отиде да пикае, ръцете му замръзнали , не може да си закопчее копчелъка, та вземе, че се позагърне и така си ходи разкопчан, да му е по - лесно следващия път. На обед гледаш да си със гръб към вятъра, че току виж ти отвял чорбата......И така, това разбира се са неизбежните несгоди на военната служба, но те са показателни. Какъв Сталинград ,със общо взето слабо въоръжение, минимум логистика - цяла зима глад и минус 20 - 30 градуса ? Правилно са преценили тогавашните ни ръководители и най- вече цар Борис, който бил платил със живота си за това, както се говори .Че то там са си правили барикади от замръзналите трупове на умрелите ! Бил съм там, ама през лятото. Обиколих маса музеи и места. Песъчлива почва, проветриво местоположение, от прозореца на хотела гледах степите оттатък Волга, дори се повозих с едно корабче по тази река........

[Dinain]

Откъде накъде руснаците ще осигуряват комфорт за пленените немци, транспорт, храна, медицинско обслужване. Пеш, пък който устиска до крайната цел, той ще живее. Същата участ очаквала и евентуалните български пленници, нищо че се водим бракя и говорим славянски език. Нямало е да им пука изобщо. Изобщо, руснаците транспортирвали са пленниците си с влакови композиции?

Откъдето-накъдето съществуват едни конвенции и международни съглашения за хуманно третиране на пленници при война. Дори и в 21-и век явно са чужди понятия за някои.

[T-72]

Откъде накъде руснаците ще осигуряват комфорт за пленените немци, транспорт, храна, медицинско обслужване. Пеш, пък който устиска до крайната цел, той ще живее. Същата участ очаквала и евентуалните български пленници, нищо че се водим бракя и говорим славянски език. Нямало е да им пука изобщо. Изобщо, руснаците транспортирвали са пленниците си с влакови композиции?

Откъдето-накъдето съществуват едни конвенции и международни съглашения за хуманно третиране на пленници при война. Дори и в 21-и век явно са чужди понятия за някои.

Имаш ли представа колко руснаци загиват в немски плен?

[Dinain]

Имаш ли представа от право?
Нарушението на договор от едната страна не дава право на другата да го нарушава.
Т.е. това не може да е аргумент.

[T-72]

Имаш ли представа от право?
Нарушението на договор от едната страна не дава право на другата да го нарушава.
Т.е. това не може да е аргумент.

Просто питам, знаеш ли колко руснаци (изобщо съветски граждани) са загинали в немски плен?

[acoc]

Откъде накъде руснаците ще осигуряват комфорт за пленените немци, транспорт, храна, медицинско обслужване. Пеш, пък който устиска до крайната цел, той ще живее. Същата участ очаквала и евентуалните български пленници, нищо че се водим бракя и говорим славянски език. Нямало е да им пука изобщо. Изобщо, руснаците транспортирвали са пленниците си с влакови композиции?

Откъдето-накъдето съществуват едни конвенции и международни съглашения за хуманно третиране на пленници при война. Дори и в 21-и век явно са чужди понятия за някои.

Мога ли да попитам, има ли някой който може да задължи воюващите страни да спазват тези конвенции, съглашения и т.н които има само пожелателен характер. Има ли някой съдия или някакъв регулатор който да следи воюващите страни дали воюват по правилата, дали се държат хуманно с пленниците и т.н. И като констатира такива нарушения, какво може да направи, да спре войната ли? Това не ви е боксов мач. В днешно време как се държат с пленниците в Сирия, е доста показателно за тези конвенции и съглашения.

[centara]

Просто питам, знаеш ли колко руснаци (изобщо съветски граждани) са загинали в немски плен?

Това не е основание една държава да не си спазва собствените закони.

[centara]

Мога ли да попитам, има ли някой който може да задължи воюващите страни да спазват тези конвенции, съглашения и т.н които има само пожелателен характер. Има ли някой съдия или някакъв регулатор който да следи воюващите страни дали воюват по правилата, дали се държат хуманно с пленниците и т.н. И като констатира такива нарушения, какво може да направи, да спре войната ли? Това не ви е боксов мач. В днешно време как се държат с пленниците в Сирия, е доста показателно за тези конвенции и съглашения.

Да, има! Нарича се Военен съд. Военните престъпления се вършат не от държави, а от хора. И тези хора могат да бъдат осъдени, както всички останали. В историята има безброй примери.

[ValBo]

СССР не е бил подписал Женевска конвенция по това време, така че е можело изобщо да не я спазва. Но въпреки това се съобразява с нея.

[centara]

СССР не е бил подписал Женевска конвенция по това време, така че е можело изобщо да не я спазва. Но въпреки това се съобразява с нея.

Не е подписал Женевската конвенция за военнопленниците, но си е имал свое вътрешно право, което също забранява жестокото отношение с военнопленници. И не, не се съобразява с нея, нито със собственото си законодателство.

[ValBo]

Да, но при условие, че голяма част от войниците им все още са вървяли пеш до позициите си, надали ще освободят транспорт за военнопленици.

[T-72]

Да, но при условие, че голяма част от войниците им все още са вървяли пеш до позициите си, надали ще освободят транспорт за военнопленици.

Наскоро ми попаднаха спомени на наши фронтоваци от ВСВ.
50-60 км, пеши преходи са били често явление!

[centara]

Да, но при условие, че голяма част от войниците им все още са вървяли пеш до позициите си, надали ще освободят транспорт за военнопленици.

Никой не говори за осигуряване на специален транспорт, а за осигуряване на оцеляването. Има разлика, нали.

[acoc]

Мога ли да попитам, има ли някой който може да задължи воюващите страни да спазват тези конвенции, съглашения и т.н които има само пожелателен характер. Има ли някой съдия или някакъв регулатор който да следи воюващите страни дали воюват по правилата, дали се държат хуманно с пленниците и т.н. И като констатира такива нарушения, какво може да направи, да спре войната ли? Това не ви е боксов мач. В днешно време как се държат с пленниците в Сирия, е доста показателно за тези конвенции и съглашения.

Да, има! Нарича се Военен съд. Военните престъпления се вършат не от държави, а от хора. И тези хора могат да бъдат осъдени, както всички останали. В историята има безброй примери.

Този военен съд май никого не плаши. Той действа на принципа след дъжд качулка. Ще осъди отделни индивиди за извършени престъпления, но не може да възстанови избитите пленници.

[centara]

Този военен съд май никого не плаши. Той действа на принципа след дъжд качулка. Ще осъди отделни индивиди за извършени престъпления, но не може да възстанови избитите пленници.

Напротив, масовите грабежи и изнасилвания на Червената армия спират именно когато съветските военни съдилища започват да си вършат работата. Иначе съдът не може да върне някого от мъртвите, но изпълнението на присъда може да възпре доста хора да вършат военни престъпления.

[acoc]

Този военен съд май никого не плаши. Той действа на принципа след дъжд качулка. Ще осъди отделни индивиди за извършени престъпления, но не може да възстанови избитите пленници.

Напротив, масовите грабежи и изнасилвания на Червената армия спират именно когато съветските военни съдилища започват да си вършат работата. Иначе съдът не може да върне някого от мъртвите, но изпълнението на присъда може да възпре доста хора да вършат военни престъпления.[/q

Военните съдилища спряха ли германската армия от грабежи, изнасилвания, избити пленници и избито народонаселение?

[ValBo]

При германците е държавна политика. Всички славяни са били нечовеци и затова за тях не са важали нито закони, нито Женевска конвенция.

Колкото до съветската армия - имат най-много разстреляни за мародерство и изнасилвания в Германия, от трите окупационни войски. Но това не е защо техните са били повече, а защото комунистическият морал не е позволявал. Но това е една много дълга тема, силно повлияна от пропагандата

[centara]

Военните съдилища спряха ли германската армия от грабежи, изнасилвания, избити пленници и избито народонаселение?

Военните съдилища могат да спрат всяка армия от грабежи и прочие престъпления стига да има политическа воля за това. Когато СССР проявява политическа воля за спиране на изнасилванията и грабежите, те спират.

При германците е държавна политика. Всички славяни са били нечовеци и затова за тях не са важали нито закони, нито Женевска конвенция.

Не е съвсем така, германците са се оправдавали с това, че СССР не бил подписал Женевските конвенции и затова съветските военнопленици са нямали право на защита. В действителност Женевската конвенция си важи дори за военнопленици на държава, която не е страна по нея.
И хората, отговорни за тези престъпления, са съдени след войната.
Хайде най-накрая да спрете с тази мантра, че едни зверства, оправдават извършването на други зверства. Който се оправдава по този начин е същият дивак, като този срещу когото се бори.

[General Lukov]

1944-45г. българската армия води зимна кампания срещу германците, включително в мразовити планински райони на бивша Югославия, и се справя доста успешно, така че тоя аргумент как сме щели да изпукаме от студ отпада като невалиден. Да не говорим за разликата между равен степен терен и планинско/горист терен и кой е по-тежък за нападащата страна.

Военните съдилища могат да спрат всяка армия от грабежи и прочие престъпления стига да има политическа воля за това. Когато СССР проявява политическа воля за спиране на изнасилванията и грабежите, те спират.

Грешиш, нищо не спира. Включително и след края на войната изнасилванията на жени в Германия продължават поне до 1948г. и за това няма нито един примат понесъл наказание. В приятелска България
е същото, макар и да има случаи на наказани съветски войници, това не ги спира да продължават изнасилвания над български жени и да обират де що има храна и алкохол (пиели са дори спирта ) на хората. Съветската окупационна армия (сама нарекла се така, както и тази от 1878г., т.е. не сме им дали ние българите такова наименование) стои в България до 1947г. и престъпленията си продължават както и в Германия, а накрая си тръгват и открадват няколко наши влака, които после никога не ги връщат. Та толкова за "политическата воля за спиране на изнасилванията и грабежите".

[ValBo]

В приятелска България има МНОГО случаи на военно полеви съд и разстрел на място на съветски войници, точно за подобни действия

[centara]

Грешиш, нищо не спира. Включително и след края на войната изнасилванията на жени в Германия продължават поне до 1948г. и за това няма нито един примат понесъл наказание. В приятелска България.

Напротив спира, просто в България не е имало английски или американски части и журналисти, които да видят какво се случва. Далеч съм от мисълта, че изнасилванията и грабежите в Германия спират поради някаква внезапно породила се любов към германците.

[General Lukov]

Аз написах докога продължават, защото тезата беше как всички престъпления приключили едва ли не с края на войната 9 май 1945г., а те всъщност си продължават няколко години след това и в Германия и в България и в другите страни от Източна Европа попаднали под съветски контрол.

[centara]

Аз написах докога продължават, защото тезата беше как всички престъпления приключили едва ли не с края на войната 9 май 1945г., а те всъщност си продължават няколко години след това и в Германия и в България и в другите страни от Източна Европа попаднали под съветски контрол.

Да, ама аз написах, че спират, когато се появи политическа воля. Войната или краят ѝ нямат никакво значение. Може още през войната да спрат, може и след войната да не спрат. Няма връзка просто.

[кало]

Накратко, само статистика:

От съветски плен се връщат около 84 процента от пленените военни от всички видове въоръжени сили на Германия и съюзниците й. Вярно - някои от тях - чак през 1956 г.
От германски плен се връщат 14% от съветските пленници.

[Amazon]

СССР не е бил подписал Женевска конвенция по това време, така че е можело изобщо да не я спазва. Но въпреки това се съобразява с нея.

Не е подписал Женевската конвенция за военнопленниците, но си е имал свое вътрешно право, което също забранява жестокото отношение с военнопленници. И не, не се съобразява с нея, нито със собственото си законодателство.

Не е вярно - спазвали са я. По мечешки начин, но са я спазвали. Сравнително не голям процент от немските военнопленници загиват в руски плен. Написах по-назад в темата цифри. Стига с тия празни лозунги за лошите руснаци.