Съвременни конфликти ⇒ Как ще свърши войната?

[Bushman]

Войната в Украйна ще свърши - все някога, по един или друг начин.
Моля, споделете вашите предвиждания - кога и как ще стане това?
И какви ще бъдат последствията за всички участници и засегнати страни?
Войните променят света в много отношения - тази какво ще промени?

[Dinain]

Според мен има два варианта:

1. До няколко месеца Путин склонява на спиране на огъня по сегашния фронт и преговори. Които не водят до нищо. Русия остава под санкции, линее, въпросите стават прекалено неудобни, пенсионират го по болест. Новите разменят териториите срещу вдигане на санкциите и отказ от репарации, обвинявайки за всичко Пипа.

2. До няколко месеца Путин обявява нова мобилизация, конфискуване на влоговете на населението, военновременен режим, и така до пълен крах на руската икономика след година-две. Водеща до свалянето му от власт и същото като горе.

Украйна ще бъде възстановена с нов план Маршал и ще стане новата Германия, източен страж на Европа. Ще влезе и в ЕС, и в НАТО. Русия ще се срути до ранга на държава от третия свят с намаляване търсенето на нефт, загубата на престиж и вероятно разцепление на няколко нови държави.

[Archer]

Един сценарии не как ще свърши а как ще продължи.

How the British Army’s next war will actually be fought — a scenario in the Courland Peninsula, January 2030

This article imagines what happens if the British Army ends up being deployed in support of NATO. It describes a fictional deployment to Latvia after Estonia and the British forces already based there have been lost to a Russian hammer blow.

First, that the war in Ukraine ends in February 2027, not with peace but with an armed pause — a fortified line, a fragile truce, and two armies glaring at each other across it. Second, that Russia does not demobilise. Instead, following a decisive rupture in US–China relations, Beijing abandons its careful ambiguity and openly underwrites Russian reconstitution: machine tools, drone components, artillery systems, rocket artillery, cruise and ballistic missiles, and the industrial plant to mass-produce all of them. By late 2029 Russia fields 600,000 troops opposite Ukraine and a second force of similar size for use elsewhere — an army that is large but uneven, its hardened veteran core of assault, fires and drone formations





https://uklandpower.com/2026/07/05/seve ... t-kuldiga/

[Ksantip]

Вариант 1 - украинците набират повече пехотинци , сформират достатъчно голям резерв, през това време дроновете разсипват руската логистика в окупираните територии, а ударите по рафинериите задълбочават кризата в Русия. Новосформираният украински резерв пробива фронта и излиза на Азовско море, това тотално деморализира руснаците и окупираните територии биват освободени. Путин получава инфаркт/пие развален чай/пада от прозореца и новият Цар-батюшка сключва мир в замяна вдигане на санкциите.

Вариант 2 - украинците продължават да бият само с дронове, това е болезнено за руснаците, но няма силата да ги накара да се махнат от окупираните територии. Все пак комбинацията от удари в тила и невъзможността за значими териториални придобивки карат Путин, дори след една повторна мобилизация, която не води до нищо, да замрази конфликта. Замразяването ми изглежда много трънлива опция за всички страни - руснаците не са "освободили" "собствените си" територии в Донецк, Запорожието и Херсон, украинците имат инициативата в момента, но само те знаят какво е реалното им положение и колко могат да издържат, а Европа няма интерес да обсъжда вдигането на санкциите докато войната не е окончателно решена. Украйна и Русия използват времето за възстановяване на силите си и подготовка за следващия рунд.

Аз лично бих предпочел оптимистичния вариант на Динайн, в който руснаците връщат териториите, защото осъзнават, че са бити, просто не ми се струва много вероятно да се изпълни.

[Bushman]

Първо путя трябва да пукне, предполагам неговите хора да го утрепят демонстративно.
В руссия след смъртта на поредния диктатор и преди следващия, по традиция закратко се установява колективно управление.
Болярите - олигарси ще пробват стария номер - да изкарат путя виновен за всичко, а те - герои, че са го премахнали.
За да докажат как винаги са били срещу путя и войната - ще изтеглят войската от Украйна.
За Крим ще пробват да се пазарят, но едва ли ще им мине номерът.
Санкциите ще останат за неопределено време.
Ако се стигне до плащане на репарации, федерацията ще се разпадне на републики - никой не е луд да плаща за чужди авантюри.
Идеален вариант ще бъде глад в московията и Западът да предложи хуманитарна помощ срещу ЯО.
Като ги разоръжат - все едно са извадили отровните зъби на змията.
Самите руснаци имат интерес да продават на Европа природни ресурси, вместо да дрънкат оръжие.
Западът ще възстанови Украйна, следващият самолетоносач ще бъде кръстен на В. Зеленски.

[Amazon]

Войната ще продължи с намаляващ интензитет докато Путин пукне. След това зависи кой ще дойде на власт:

Ако е от силовиците, като нищо може да реши да "започне да воюва наистина", с пълна мобилизация и човешки вълни. Ще е изключително кърваво, резултата е неясен. Най-веротно ще го гръмнат неговите.

Ако дойде някой от средите на олигарсите - замразяване на конфликта по демаркационната линия, отказ от нови територии, срещу отказ от санкции и репарации. Военни гаранции срещу нова война от част от Западна Европа (вероятно без PIGS), със сигурност UK, Германия, Холандия, вероятно Франция и САЩ. Украйна влиза в ЕС (но не и в НАТО) доста от избягалите се завръщат, получават план Маршал и в обозримо бъдеще настигат икономически Полша. Вероятно могат да станат ядрото на бъдещи Европейски сили за отбрана.

[raptor]

Освен споменатите оптимистични варианти, според мен и песимистичния такъв не е никак малко вероятен. Путин пуква или го сменят, идва Патрушев или някой друг от кръга на силоваците и почват да воюват наистина, тва за което нашата вата се подмокря и плюнчи постоянно по форумите. Което ще се състои както беше споменато от нова мобилизация, но и възможно използване на ядрено оръжие или поне още по-варварски бомбардировки на Киев и други големи градове, евентуално превземане на Славянск и Краматорск след 2-3 години и още милион угробени крепостни. След което тотал щета в РФ, пълно рухване на икономика, демографска катастрофа и пълно превръщане във васал на Китай. Украйна още по-изтощена, там вече зависи какво ще се случи точно в рф и става твърде неопределено.

[Сун Дзъ]

Не ме убивайте с камъни, но след последните събития с украинската мафия у нас, се замислям как ще се държи Украйна след евентуално примирие , след неизвестно ориентиран управляващ, когато дойдат избори, като има най-силната армия в Европа и държи козове с милиардни западни инвестиции.

[Archer]

има най-силната армия в Европа и държи козове с милиардни западни инвестиции.

Ми как ще си възстановяват държавата следващите 10 години а сегашния състав военновременен състав след примирие дълго няма как да го поддържат и логично ще създадат солидна мобилизационна структура за в бъдеще.

[Сун Дзъ]

Явно не съм се изразил добре - олигарсите управляват държави като Украйна (дърпат конците), а украинските олигарси са като руските - накъде ще тръгне Украйна след примирието е въпросът.
Аз лично не бих се радвал да са в ЕС, по-добре да си седят в предверието.

[Amazon]

Не ме убивайте с камъни, но след последните събития с украинската мафия у нас, се замислям как ще се държи Украйна след евентуално примирие , след неизвестно ориентиран управляващ, когато дойдат избори, като има най-силната армия в Европа и държи козове с милиардни западни инвестиции.

Роднините във Варна също се оплакаха наскоро от “младежки украински банди”. Какво точно значи това и преувеличават ли? Според личният ми опит, разлика в манталитета между руснаци и украинци е маргинална и това трябва да се взима в предвид.

[Archer]

Роднините във Варна също се оплакаха наскоро от “младежки украински банди”. Какво точно значи това и преувеличават ли?

По стар български обичай полицията никаква не си върши работата в парламента мълчат и разбира се дават повод на националистите да вдигат аларма в случая обаче чуй престъпленията

https://www.facebook.com/kostadin.eu/vi ... 152414801/

[COMMANDER_KEEN]

Всичко зависи колко ресурси най-вече човешки имат украинците. Из про-украинските форуми/групи/медии върви един наратив, според който орките гинат като орки, украинците ги млатят с дронове и съотнощението е 10:1 в полза на Украйна. Склонен съм да мисля, че това е далеч от истината и от към човешки ресурс в Украйна нещата не са хич добре. Ще се радвам да ме опровергаете.

- Вариант 1 - крайно оптимистичен - с настоящите удари по енергийната инфраструктура се стига до недостиг не само на бензин, но и на дизел. Това вече е явление от съвсем друг магнитуд - парализира транспорт, логистика, жътва. Резултат - празни магазини, празни стомаси. На студено и тъмно. Това не знам колко време могат да го търпят и колко милиона трябва да измрат от студ и глад. В най-оптимистичния сценарий - бунтове, кръв, разпад на обществото с неясен край.

- Вариант 2 - най-вероятен - замразяване на конфликта, някакви отстъпки от двете страни. Ако меките мари в Европа решат да вдигнат част от санкциите с идея да вдъхнат малко евтин газец на собствените си задушени от регулации икономики - лошо, след 5-6 години втори рунд, игри на спри-пусни газа (в зависимост от това кой е на власт в Русия). Ако не вдигнат санкциите - Русия става окончателно васал на Китай и прокси на интересите му - всякви мръсни номерца включително и военни.

- Вариант 3- крайно песимистичен - притиснат в ъгъла от вариант 1, Путин или хардлайнер заместникът му си позволява да ползва ЯО - тук не знам каква прогноза да дам за развитие.

[raptor]

Вариант 3
След употребата на яо, укрите надумкват Москва или някой по - малък град в зависимост от това къде и какво ядрено оръжие е употребено, с мръсни бомби ватата ескалира още повече. От там Европа малко по малко си намира топките и НАТО също почва да бие с конвенционално оръжие. Тук под вариантите са два- ядрена ескалация и унищожаване на световната цивилизация или поне европейската. Другият е Китай се намесва и дръпва юздите на ватата, инсталира свои хора и всичко приключва на това заварено положение.

Общо взето макар да имаме надежда покрай украинските успехи и далекобойни удари, мисля няма да приключи всичко скоро и благоприятни за Украйна, респ. за нас. Най - вероятно ще си остане вариантът на замразени фронтове и евентуално териториални размени, след което следващ рунд след поне едни 8-10 години. За това писах този сценарий не е много приемлив за Украйна и трябва да са много изтощени за да се съгласят на него към момента

[Dinain]

Те сами го предлагат - от над една година. Явно е приемлив.

[Пепеляев]

Пепел ви на устата с това ядрено оръжие. От там връщане няма.
Много е важно колко от украинците ще решат да се върнат в родината си и дали хипотетичните пари от репарации ще се ползват за бързо възстановяване или с "мека" кражба ще отидат при олигархията. Всъщност не воденето на войната, а какво ще направят след нея ще обуслови дали Зеленски и останалата политическа класа в Украйна ще бъдат запомнени с добро.
А за другата страна.................... Снощи имах спор с един руснак и отново чух " картошку будем жрать, но победим!!!!" - при тях всичко вече е изгубено.

[rki]

Готовността на руснята да води война свършва, когато се изпразни хладилника - това се вижда от сърцераздирателните видеа в стил ребята, давайте жить дружно снимани покрай липсата на тунджа.

ЯО няма да има.

[Чукча-читател]

Защо се предполага, че РФ може да се разпадне? Ако говорим за евентуално отделяне на Чечения евентуално +Дагестан/Ингушетия може. Там имат манталитета и някаква критична маса ислямизирани главорези, които биха си вкарали главата в торбата, а и теренът е благоприятен. Но Русия не би ги пуснала толкова лесно. Видя се, че дори в големия хаос след краха на СССР пак се биха. Освен това, както се видя, не е много трудно местните главорези да бъдат купени. И имаме абсурдната ситуация разни брадати да се кълнат едновременно в Алах и Путин. За сепаратистките тенденции в Татарстан и Башкиростан, които се споменават в този контекст не знам много. Освен че явно има някакво движение за възраждане при татарите(те май не искат да ги наричат така). И пак подобно на Кавказ започват да се делят от руснаците на етнически и религиозен принцип. Руснаци се оплакват, че ако не си местен трудно би си намерил работа. И двете републики са от по-богатите в РФ.Като в Татарстан, освен въглеводороди има солидна индустриална база. Което от една страна е основа за самостоятелно съществуване, но в същото време финансово задоволените и цивилизовани граждани не се бунтуват. А и двете са оградени от руски територии-трудно биха получили външна помощ.
Останалото население исторически се е подчинявало на централната власт и няма традици в сепаратизма. Специално пък етническите руснаци наистина няма за какво да се делят.

А ако си говорим за някакви велможи, които биха искали да се възползват от отслабването на централната власт-то те по-скоро ще се насочат директно към Кремъл. Не към отцепване на Челябинск-примерно.

[Океан]

Според мен вероятността за пълно разпадане или дори само някоя област/федерална република да се откъсне от Русия е много малка. Първо, там може и да има огромен брой малцинства, но чисто като население, всяко едно от тези малцинства е доста малко и Русия не е чак толкова етнически нехомогенна, колкото много хора си мислят. Второ, преобладаващата част от тези малцинства са много добре интегрирани, говорят руски в ежедневието си и нямат абсолютно никакви амбиции за независимост и нямат никаква държавническа традиция, преди Русия да ги приобщи. Единствените изключения са в Кавказ, но там мисля, че стигнаха до извода, че по-добре с Русия, отколкото против. Начинът, по който работят отношенията им сега е, че централната власт не им се меси много, а в замяна получават щедро финансиране по най-различни програми.

Според мен войната е още рано да се каже как ще приключи войната, но за мен има два сценария - или замразяване за неопределено време по линията на контакт или Украйна да успее да си върне някакви земи поне до каквото беше положението в началото на 2022 г., а може би дор ии Крим, което си го представям, че може да се случи при някаква комбинация от икономически колапс в Русия, логистичен колапс в окупираните територии и постепенно натрупване на достатъчно сили (които според мен Украйна и сега подготвя) за нова контраофанзива. Лично аз тази година съм повече оптимист за Украйна, отколкото миналата година и очакванията ми започват да се изместват от първия към втория сценарий.

Според мен ядрено оръжие няма да бъде използвано - каквато и реторика да идва от Русия, мисля, че все още има достатъчно трезви хора, които да проумяват, че негативните последствия за Русия и тях лично след такова действие далеч ще надхвърлят позитивите от евентуалното превземане на Украйна. Мога да си представя как Путин нарежда ядрен удар, ако ситуацията стане катастрофална за Русия, но все си мисля, че може би това ще е капката, която ще прелее чашата и удобна възможност да го отстранят, да му препишат вината за цялата катастрофа и да договорят някаква сделка.

Също така, не си представям, как ще работи мобилизацията в Русия - нормалните руснаци не мисля, че искат да ходят на фронта и за разлика от Украйна, каквато и пропаганда да им сипят знаят, че тази война не е екзистенциална. Според мен една мащабна мобилизация ще има огромна политическа цена за режима в Русия.

[Dinain]

Защо се предполага, че РФ може да се разпадне?

Отговарям на въпроса на Бушмен какви ще са последствията за всяка от страните.

Защо? Защото исторически Русия се разпада при всеки икономически катаклизъм - и Руската империя, и по-пресен пример - СССР. Причините са икономически, не само етнически. Достатъчно е да си зададем въпроса "Защо всичките съветски републики се отцепиха от РФ през 1991 г., а не останаха заедно?" В Беларусия и Украйна също говореха руски, и също в огромна степен се считаха за "руснаци" през 1991 г. Но в референдуми всички гласуват за независимост. Независими Беларусия, Украйна, Молдова, Азербайджан, Казахстан и т.н. не е имало преди 1991 г. Или е имало нещо, преди стотици години.

Независима Финландия също не е имало до 1918 г. Само някакви езичници със странен език поселяващи бившата шведска/руска империя. Като Бурятия.

Причината е прозаична (икокомическа) и в Иркутск вече си задават тези въпроси - "Имаме много нефт, тогава защо висим на опашки за бензин? Къде отива този нефт?" С други думи, при ситуация на недостиг на ресурси, областите решават, че ще са си по-добре сами, отколкото всичко да се засмуква от Москва, а те да получават обратно трохи. Няма значение дали наистина ще са по-добре сами, но това е теорията, която подтиква към отделяне.

[Чукча-читател]

Руската империя не се разпадна точно, а капитулира по време на ПСВ. Тя губи територии. И на тази база се появяват Финландия, балтийските републики, Полша, за кратко Украйна и Азербайджан. С изключение на Украйна( с уговорки) това са напълно различни народи. Те не са част от Русия, а от империята. Но освен Финландия и Полша другите не оцеляха. Като в Украйна и другите за кратко появили се във времето на разпада републики има достатъчно привърженици на сформиращия се СССР.
Последващият разпад на СССР до голяма степен е естествен. Отделят се точно националните държави, които нямат много общо с руснаците като религия, език култура. А що се отнася до Беловежките споразумения-ако тогава не беше начело Елцин, който държеше да превърне СССР в РУсия и беше особено благосклонно настроен към отделянето, не се знае дали местната номенклатура би отцепила Беларус. Там не е имало някакви народни брожение, като на други места и дори Украйна, където все пак провеждат и референдум.
Та към този етап Русия се е разтоварила от отделните народи, които имат силно етническо самосъзнание, история и желание за независимост, както и способността да съществуват самостоятелно.
Не мисля, че са останали много такива народи в рамките на РФ. И още повече такива, които реално да се борят за това.
Трябва някаква ситуация, при която Русия е западнала толкова , че Кремъл не може или не иска да се противопоставя на такива процеси. При което някакви местни елити, без значение от подкрепата на населението, си организират държавици.

[Bushman]

Защо се предполага, че РФ може да се разпадне?

Отговарям на въпроса на Бушмен какви ще са последствията за всяка от страните.
...

Въпросът не беше мой, но съм съгласен с отговора.
РФ като цяло е богата на ресурси, но те са разпределени неравномерно, в географски и административен аспект.
В Сибир, където ресурсите се добиват, бачкаторите живеят в бараки и газят кал до колене.
А в москва с лъскавите небостъргачи и в петербург с историческите дворци, на практика няма нищо.
Разликата в стандарта на живот е прекалено голяма и това създава напрежение между периферията и центъра.
Все някога местните боляри ще се уморят безропотно да финансират безумните начинания на москва.
Въпросът е от какво се страхува повече местният велможа - интервенция от центъра или местен бунт.

[Dinain]

Защо се предполага, че РФ може да се разпадне?

Отговарям на въпроса на Бушмен какви ще са последствията за всяка от страните.
...

Въпросът не беше мой, но съм съгласен с отговора.
РФ като цяло е богата на ресурси, но те са разпределени неравномерно, в географски и административен аспект.
В Сибир, където ресурсите се добиват, бачкаторите живеят в бараки и газят кал до колене.
А в москва с лъскавите небостъргачи и в петербург с историческите дворци, на практика няма нищо.
Разликата в стандарта на живот е прекалено голяма и това създава напрежение между периферията и центъра.
Все някога местните боляри ще се уморят безропотно да финансират безумните начинания на москва.
Въпросът е от какво се страхува повече местният велможа - интервенция от центъра или местен бунт.

Е, как да не е твой въпросът?

И какви ще бъдат последствията за всички участници и засегнати страни?
Войните променят света в много отношения - тази какво ще промени?

[raptor]

Подценявате и ролята на Китай в един такъв разпад. Като се има предвид, че целия далечен изток принадлежи исторически, демографски, че и чисто географски на Китай, дали при едно критично отслабване на рф и вътрешни сътресения, другарите с дръпнати очички няма да се изкушат да възстановят историческата справедливост?
И без това бавно поглъщат икономическа този регион, според мен от там би могъл да дойде евентуален разпад, а не толкова от втрещен сепаратизъм

[Dinain]

Руската империя не се разпадна точно, а капитулира по време на ПСВ. Тя губи територии. И на тази база се появяват Финландия, балтийските републики, Полша, за кратко Украйна и Азербайджан. С изключение на Украйна( с уговорки) това са напълно различни народи. Те не са част от Русия, а от империята. Но освен Финландия и Полша другите не оцеляха. Като в Украйна и другите за кратко появили се във времето на разпада републики има достатъчно привърженици на сформиращия се СССР.
Последващият разпад на СССР до голяма степен е естествен. Отделят се точно националните държави, които нямат много общо с руснаците като религия, език култура. А що се отнася до Беловежките споразумения-ако тогава не беше начело Елцин, който държеше да превърне СССР в РУсия и беше особено благосклонно настроен към отделянето, не се знае дали местната номенклатура би отцепила Беларус. Там не е имало някакви народни брожение, като на други места и дори Украйна, където все пак провеждат и референдум.
Та към този етап Русия се е разтоварила от отделните народи, които имат силно етническо самосъзнание, история и желание за независимост, както и способността да съществуват самостоятелно.
Не мисля, че са останали много такива народи в рамките на РФ. И още повече такива, които реално да се борят за това.
Трябва някаква ситуация, при която Русия е западнала толкова , че Кремъл не може или не иска да се противопоставя на такива процеси. При което някакви местни елити, без значение от подкрепата на населението, си организират държавици.

Мисля, че добре подкрепяш теорията ми - отцепилите се Беларусия и Украйна едва ли може да се каже, че "нямат много общо с Русия като религия, език и култура". Тя Украйна дори нямаше своя собствена църква до 2019 г. И защо се отделят? Защото през 1991 г. ги е тресял национализъм ли? Не, не мисля.

А даже не споменаваш Чечения и Дагестан...

С изключение на Украйна( с уговорки) това са напълно различни народи. Те не са част от Русия, а от империята.

Което може да се превърне в семантика - "те не са част от Русия, а от Федерацията". Не забравяй, че РФ е федерация. Бурятите също са напълно различни народи, но не това е важното - говорим за икономически, а не етнически причини.

РФ е съставена от 46 области, 22 автономни републики на етнически принцип, 9 "края", 4 автономни окръга, 3 федерални града и 1 автономна област.

При което някакви местни елити, без значение от подкрепата на населението, си организират държавици.

Именно. Населението по тези краища, по правило, никой не го пита особено.