Съвременни конфликти ⇒ Отбраната на Нова Европа

[Dinain]

Започвам тази тема с идеята да проследим и обсъдим преосмислянето и промените в европейската сигурност след войната за Украйна в 2022 г. Като ключово събитие считам историческия "завой" на Германия - преосмисляне на зависимостта си от руски газ и отделянето на безпрецедентните $100 млрд. за превъоръжаване и усилване на Бундесвера.

[Dinain]

Всички заживяхме в света на Владимир Путин

Журналистите, които през 20-те и 30-те години на миналия век пишат и следят международните отношения, наричат собствената си епоха "следвоенна". Те гледат на света през призмата на Голямата война, опустошила Европа и завършила само няколко години по-рано. Днешните историци наричат същата тази епоха "предвоенна" по простата причина, че разглеждат тези събития от гледна точка на още по-разрушителната Втора световна война. Колко по-различно щеше да бъде, ако европейските журналисти, пишещи през 30-те години на миналия век, имаха яснотата на ретроспективната гледна точка.

Днес всички ние трябва да притежаваме тази яснота. Военната агресия на Русия срещу Украйна е един от онези повратни моменти, които ни задължават да интерпретираме по нов начин собствената си епоха: времето, което наричахме период на 30-годишен мир, последвал Студената война (макар да сме склонни, съзнателно или несъзнателно, да забравяме войните в бивша Югославия), завърши. Бъдещите историци ще гледат на тези изминали десетилетия по същия начин, по който днес те гледат на предвоенния период ‒ като на пропиляна възможност.

https://www.dnevnik.bg/analizi/2022/02/ ... mir_putin/

[Сун Дзъ]

Имаше някакви идеи за обща армия на ЕС.

[komuso]

То преди 15-на години имаше съвместни бригади-франко/немска и немско/холандска,че даже съвместна Бригада Юго Изток имаше(България-Гърция-Румъния-Турция).Има и съвместни корабни ескадри-Станформед и Станфоратлан-корабни съединения -Средиземно море и Атлантик,а да и МСМ-съвместната група минотрални сили.

[COMMANDER_KEEN]

Имаше някакви идеи за обща армия на ЕС.

Абсолютно е задължително да има такова нещо, за да бъде вземан ЕС на сериозно. Такава, дето общото командване да каже "Пращаме еди колко си самолета, танка и човека еди къде си" и след няколко часа вече да тръгват, а не тепърва срещи, увещания, ама наш'та държава няма да учавства, ама ние на тоя нещем да му скършваме хатъра, ама да видим американците какво ще кажат... 2-3-4 процента от бюджета на ЕС за отбрана. Нещо дето всички трябваше със зъби и нокти да драпат за него, а не само да лежат на кълката НАТО, разбирай САЩ... С лежане на тая кълка - 50% от техниката у Западна европа е на трупчета

[komuso]

За това трябват пари и гащи,за да можеш да тропнеш по масата а не всички да се гъбаркат с теб.И да имаш на в предвид,че руските торпеда-Унгария,България винаги ще бавят,блокират и тролят всякакви решения които са неизгодни за Матушка.

[Сун Дзъ]

След това което се случва в момента, надали някой наш политик ще се осмели да защити Матушка.
Може, но ако Копейкин стане премиер.

[plamenhk]

Конфликтът в Украйна събуди европейските страни от мирна летаргия. Европейските държави сега трескаво планират да инвестират и модернизират армиите си. Варшава, например, днес обяви закупуването на мощни американски дронове Reaper.

[Amazon]

Имаше някакви идеи за обща армия на ЕС.

Абсолютно е задължително да има такова нещо, за да бъде вземан ЕС на сериозно. Такава, дето общото командване да каже "Пращаме еди колко си самолета, танка и човека еди къде си" и след няколко часа вече да тръгват, а не тепърва срещи, увещания, ама наш'та държава няма да учавства, ама ние на тоя нещем да му скършваме хатъра, ама да видим американците какво ще кажат... 2-3-4 процента от бюджета на ЕС за отбрана. Нещо дето всички трябваше със зъби и нокти да драпат за него, а не само да лежат на кълката НАТО, разбирай САЩ... С лежане на тая кълка - 50% от техниката у Западна европа е на трупчета :x

Това не се уморявам да го повтарям от десет години!!! Няма и никаква пречка да е в рамките на НАТО. Единствената пречка беше UK а те напуснаха. Обаче как да се реши спора между Германия и Франция, кой да води бащина дружина? Щото баш това блокира идеята…

[komuso]

Прави се съвместно командване а баш бабаитът е на ротационен принцип.Обединено командване на сухопътен,ВВС и ВМС компонент-в постоянна активност 2-3 бригади(10-12 000),непосредствен резерв( с възможност за 100% активация до 7-10 дни-още 10-12 000),оперативен резерв-25-40 000(до 1 месец).

[Dinain]

На мен винаги ми е била чудна тази идея как точно ще работи.

В смисъл наддържавно образувание с негова армия. Тези военнослужещи на кого са лоялни първо - на "родината" или на ЕС? И това не е риторичен въпрос в случай на някакво въстание/сепаратизъм.

И тази армия кой ще я командва, и командващият на кого ще е подчинен?

Най-близкият еквивалент на такова нещо са Сините каски на ООН... и извинявайте, но историята не показва да са особено ефективни.

Другото, което ме чуди е, на какви езици ще функционира това нещо. Защото в Австро-Унгарската империя е било кошмар - някои части е трябвало да получават заповеди на 7 езика.

Мисля си, не е ли по-далновиден съюз на принципа на НАТО. Ако една членка е нападната, всички са нападнати. Но всяка държава си има своята армия.

Поне докато не се формира СЕЩ...

[Сун Дзъ]

Ако всяка държава постави под общоевропейско командване някакви единици, може и да стане. Например ние - да кажем една фрегата, звено самолети и или хеликоптери, някакво сухопътно съединение и т.н.

[Imrihor]

Е то си го има като основа. Гугълнете "ЗЕС". Че и договора от Брюксел си го има... Аре консолидираната версия на "конституцията на Европа" холандците и французите я бастисаха с референдуми ама... Всеки сам си преценя... Лисабонския договор това-онова... чл.42, ал.7 някой?! За радетелите да приемем Украйна веднага, пък без да е в НАТО, един вид да дадем възможност на джуджа да си измие лицето... Късно е либе... До 24 февруари имаше трима планетарни играча... Вече са четири. Не за утре. Ще отнеме време. Но вече са четири. Мерси Вова!

[Almasy]

След това което се случва в момента, надали някой наш политик ще се осмели да защити Матушка.
Може, но ако Копейкин стане премиер.

Може, Сун Дзъ, може.
Пресен пример - Янев.

[Dinain]

https://youtu.be/b8uQJkyeY2M

Този човек е ястреб, интервюто е доста разтърсващо и отрезвяващо.

General Sir Alexander Richard David Shirreff, KCB, CBE (born 21 October 1955) is a retired senior British Army officer and author. From March 2011 to March 2014 he served as Deputy Supreme Allied Commander Europe.

Просто лъха на Студена Война от този генерал!
Дори е роден в "колония Кения".

Но е убедителен. Падне ли Украйна, новата желязна завеса се спуска от Естония до Румъния. За възпиране ще трябва да се върнем 40 години назад, разходи и мащаби, невиждани от пика на Студената война. Не дрончета, кибератааки и специални части, а old style танкови дивизии, авиация и флот в Европа. Които естествено ги няма днес - нито има машините, нито екипажи за тях...

+Преди да се намеси НАТО в Украйна, трябва да има струпани натовски войски, готови за война с руската армия в случай, че се стигне до такава. Такива войски в момента няма.

Има и други интервюта последните дни. Реалистично и аргументирано обяснява, какво се случва ако утре Путин реши да пробие до Калининград или да окупира Естония.

НАТО, общо взето, няма с какво да го спре.

[Amazon]

НАТО вече има в Европа повече оперативни танкове от Русия. Това по Банков.

[Dinain]

НАТО вече има в Европа повече оперативни танкове от Русия. Това по Банков.

Сигурно, но по складове пръснати по 25 страни... не организирани в боеспособни съединения в бази в Източна Европа.

Пък и нещо не ми се връзва - Германия например имала само 600 танка в армията си. Малко повече от Израел.

[komuso]

По-малко са.В момента в бойните части имат около 250 Лео 2/А5/А6/А7,още към 80 Лео 2 А4 в резерв и 60-на БРЕМ-а на базата на Лео 2

[Amazon]

Аз като гледам как руснаците не са мръднали от Чечня насам, направо е престъпление ЕС да няма собствена военна структура. Ако в момента руската армия се срещне с истинска професионална армия, мотивирана и обучена по американски образец, резултатите ще са като лятото на 42-ра.

Освен това НАТО е отбранителен съюз, а не политическа сопа. ЕС може да желае да води собствена политика. Примерно да помогне военно на Украйна, без да чака съгласие от САЩ, Канада, Турция и т.н.

Колкото до езика - те вече дори в България младите имат някакво ниво английски, а в западна Европа го учат от деца. Вижте какво става в международните форуми. Все от 400 милиона човека, ще намерят 100-тина хиляди с много добър английски, а после ше ги дообучат да им е като роден. То и в момента в германската армия чуждият език е задължителен, имах познат германец в армията.

[COMMANDER_KEEN]

По-малко са.В момента в бойните части имат около 250 Лео 2/А5/А6/А7,още към 80 Лео 2 А4 в резерв и 60-на БРЕМ-а на базата на Лео 2

A колко от тях са оперативни е съвсем тъжна тема...
Toва е от преди 3 години. Сигурно сега е ощепо-зле. Лелите ти Ангела и Урсула еваха майката на бундвефера справата лопата.
Сигурно от 5 дена насам върви в спешен порядък някакъв опит за валяне от трупчетата, ама успех...

[vassiln]

...
Пък и нещо не ми се връзва - Германия например имала само 600 танка в армията си. Малко повече от Израел.

Що за глупост? Израелските танкове са поне хиляда, ако не и две хиляди.

[Сун Дзъ]

Аз се чудя, дали авиацията на ЕС ще стои пасивна и ще гледа 60 километрова колона назлъндисваща се пет дни примерно пред Естония, когато имат с хиляди еквивалентни на Томахавката ракети. Само Франция и Германия имат над хиляда с обсег от 500 километра.

[Amazon]

Аз се чудя, дали авиацията на ЕС ще стои пасивна и ще гледа 60 километрова колона назлъндисваща се пет дни примерно пред Естония, когато имат с хиляди еквивалентни на Томахавката ракети. Само Франция и Германия имат над хиляда с обсег от 500 километра.

Точно това е проблема. Няма “авиация на ЕС”, както и “армия на ЕС”, която тази авиация да подържа.

[Сун Дзъ]

Да, затова трябва да помислят за някаква структура.
Хубавото е, че всички митове за армията на Матушка се сриват. Чудно ми е дали пак ще драскат "На Берлин", като не могат да стигнат до Одеса.

[Dinain]

...
Пък и нещо не ми се връзва - Германия например имала само 600 танка в армията си. Малко повече от Израел.

Що за глупост? Израелските танкове са поне хиляда, ако не и две хиляди.

Израелските танкове в редовните части са около 400. Останалото са по-стари модели на склад (в резерв).