Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11591
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от EddieBG » 16 Май 2020, 06:10

vassiln написа: ↑
16 Май 2020, 01:22
Днес още трима палестинци май са позастреляни.
https://mobile.twitter.com/IDF/status/1 ... 3446035456

Били се готвили да хвърлят коктейли Молотов. Което си е тероризъм!

Това да не е Хонг Конг, та да им се кумят, я?
https://www.youtube.com/watch?v=a5w_7D70bbA

Ебаси и полицейщината, в Германия и Франция може да газиш хората с автомобил или камион и най-много да те арестуват, а гадните ционисти направо стрелят.
Започвам да разбирам защо Иран искат да ги заселят на дъното на Средиземно море.
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 16 Май 2020, 06:34

Хм, малко опасни мисли са те обвзели, бих казал.
(ОТ: А това последното къде си го чел или чул? Щото мисля, че наистина не признават държавата, но не помня да са казвали, че ще учат населението да диша под вода.)

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 16 Май 2020, 07:27

Сега по БНР казаха, че Нетаняху и Ганц подписали коалиционно споразумение, включващо клауза за анксията на част от Западния бряг.
Нека познаем - ще се анексира по-рядко населената периферия, която е по-лесна за абсорбиране? Така би трябвало хем да се осигури повече жизнено пространство за нацията, хем по-малко да се "намали" качеството на населението.
И така очаквам постепенно неурбанизираната част да се усвои и приобщи от Израел, а няколкото остатъчни гета (сегашните по-големи арабски градове) да бъдат обособени в независими бантустани със стриктен контрол на входовете.
Ако бантустаните са достатъчно изолирани един от друг, ще се създадат и подходящи условия за това във всеки от тях властта да се държи от различна групировка (по подобие на газианската "независимост" от ПА).
Но може и да греша - да се остави един силно редуциран и пренаселен, но все пак единен Западен бряг, нова супер-Газа, само че обградена отвсякъде от територия на обетованата страна?
Бъдещето ще покаже.

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11591
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от EddieBG » 16 Май 2020, 07:44

vassiln написа: ↑
16 Май 2020, 06:34
Хм, малко опасни мисли са те обвзели, бих казал.
За мачкането на хора с автомобил и мятането на молотовки ли?
Стига де, заради метнати няколко молотовки и евентуално някой прегазен пешеходец, веднага ще ме изкараш терорист...
(ОТ: А това последното къде си го чел или чул? Щото мисля, че наистина не признават държавата, но не помня да са казвали, че ще учат населението да диша под вода.)
От време на време им размахват показалец (както е демонстрирано на снимката долу)

Изображение

И им разясняват че ги чака светлото бъдеще на аквамени:
The Commander-in-Chief of the Islamic Revolutionary Guard Corps (IRGC), Hussein Salami, eulogized Qasem Suleimani, the deceased commander of the IRGC Quds Force, and threatened Israel in a speech on the 13th of February during a ceremony marking the 40th day since the death of the Iranian General. The IRGC is a special branch of the Iranian Armed Forces which is intended to protect the country’s Islamic republic political system as per its Constitution.

Salami told the gathering, “We have said to (the Israelis) many times: Do not count on America. America always arrives late, or it does not arrive at all. If you want to open such an account, take a good look at the sea because that is where your final place of residence will be.” The Commander-in-Chief went on to clarify that he was referring to the Mediterranean Sea.
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 16 Май 2020, 08:04

Той да няма предвид конкретно някой израелски държавник, който е казал нещо по адрес на Иран? Щото говори за нечии сметки.

А по повод горните ми съждения, порових малко и попаднах на интересна поредица. Дори и да сте зле с английския, дава добра представа за фрагментацията в Западния бряг. Зеленото са палестински араби, а синьо-сивото са еврейските земи и поселища.
https://m.youtube.com/watch?v=E0uLbeQlwjw
Има и следващи епизоди.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 16 Май 2020, 15:09

И след като от горния клип всъщност се видя, че по-голямата част от Западния бряг вече де факто е изконно израелска земя, да видим охолството на израелските поселища там, както и обяснението за това защо животът там изглежда толкова комфортен:
https://m.youtube.com/watch?v=B6L9mS9ti6o

Отговорът (признавам) ме изненада. Израелската държава дотирала колонизирането на територията. Някаква част от разходите за жилище се приспадала. Държавата плащала по-високи заплати на учителите, отколкото в "същински" Израел, взимали децата на училище по-рано, по-евтин обществен транспорт, и разни други социални благинки, за да е по-приятно да се живее там.
На мен ми прилича на апартейд и колонизиране от най-висока класа. :)
Въпреки че на места дори израелската държава счита за незаконни някои еврейски селища, и е имало случаи да ги събаря.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 18 Май 2020, 10:28

Трета част: как Израел завзема къща по къща, парцел по парцел източен Йерусалим.
https://m.youtube.com/watch?v=_Tlnk0RL5VM

Войската помага за фактическото заселване на евреи, строят си защитени комплекси сред преимуществено палестинските квартали. Само не разбрах какво е законовото основание да вземат земята.

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2490
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Online

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 18 Май 2020, 14:16

vassiln написа: ↑
18 Май 2020, 10:28
Само не разбрах какво е законовото основание да вземат земята.
Ами същото като в България - плащаш и взимаш.
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 18 Май 2020, 15:39

Може ли някакъв източник за повече информация?
Детайлите са интересни, като например дали този, който "дава", винаги е съгласен.

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2490
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Online

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 18 Май 2020, 18:17

Израел е правова държава.
Ако някой смята, че поземлената му собственост е попаднала в ръцете на израелски гражданин без негово съгласие, може да подаде иск във висшия съд за справедливост, дори и ако ищецът не е израелски гражданин, дори и ако собсвеността му се намира в контролираните от армията терирории, които, по принцип, не са под израелска юрисдикция.
До сега съдът е удовлетворил множество такива искове и е върнал земята на законните собственици.
Проблемът с покупката от араби е, че продалият земя на неверник се превръща автоматично в предател на исляма и трябва да бяде убит от правоверните.
Няма да се спаси дори и ако е християнин, защото блюстителите на исляма първо стрелят, а после питат.
Та сделките се трудни, сложни и продавачът е най-често в чужбина, та ако някой после представи стар османски кушан, според който земята не е била собсвеност на тоя дето я е продал, то доказването на обратното е доста трудно.

Сравнително пресен пример е Амона - https://en.wikipedia.org/wiki/Amona,_Mateh_Binyamin
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 18 Май 2020, 18:55

Благодаря!
Значи не е отчуждаване, както се твърдеше в Уикипедия например за селото, където наскоро загина тинейджърката?
А странно защо точно Държавата е оспорвала решението на съда.
Без да съм специалист по темата, струва ми се, че към сега случаи като в Амона ще намаляват.

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2490
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Online

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 18 Май 2020, 20:19

Не съм юрист, ама доколкото ми е известно, в Израел отчуждаване може да има само за национална или общинска инфраструктура.
Ти май още не си се отървал от представите за законност в НРБ-то и си мислиш, че са валидни навсякъде.
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4180
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Ivanov » 18 Май 2020, 22:30

Та какво тук някой казваше за Крим ?
Нетаньяху хочет аннексировать Западный берег Иордана
"Пришло время распространить израильскую юрисдикцию" на территории, где находятся еврейские поселения. Так заявил премьер Израиля, представляя новое правительство.
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D1%8 ... a-53472433
Булдозерист ! Имаш ли мнение , или пак " може да е кучи син , ама е наш кучи син " :mrgreen:

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 18 Май 2020, 23:46

Назад в темата имаше оставено от мен съобщение за загинала еврейска тийнейджърка от палестинска бомба близо до нейното поселище. Ако си спомням правилно, земята за построяването му, според Уикипедия, беше отчуждена, а не изкупена от благосклонен арабин, петимен да насърчи израелските колонизатори.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 19 Май 2020, 07:34

По повод Амона се зачетох, оказа се, че през 2019 г. правовата държава пак е вадила от мястото самонастанили се колонисти.
https://www.google.com/amp/s/www.haaret ... -1.6806109

1. Първото, което ми направи впечатление, е че колонистите са много по-добри в мятането на камъни от палестинците:
Seven suspects have been arrested while three settlers and 23 police officers were injured in the clashes, the Border Police says. The injured security forces have been taken to nearby hospital. All suspects have later been released under restrictive conditions.
Значи седем заселници са успели да ранят 23 полицаи, като са пострадали само трима от тях. Ми те много меки тези полицаи срещу терористите? (Нали помните, че за хвъръляне на камък там си терорист и те застрелват.) Или пък не са успели да изловят всички терористи, но са успели да ги изселят? Извод: в конкретния случай или полицията не се е справила добре с терористите и повечето от тях са избягали, или не са били терористи, а израелски граждани, които само са ранявали полицаи (и раняването на полицаи не е тероризъм за разлика от хвърлянето на камъни, ако се върши от палестинец).
Абе с две думи, изглежда по мангалите се стреля по-лесно, отколкото по "прави евреи" колонизатори?

2. Другата особеност е участието на армията на правовата държава в историята на поземления участък.
Following Amona's evacuation, a closed-military-zone decree prevented Palestinians from entering the area. Such decrees theoretically apply to Israelis as well, but they have been enforced only against Palestinians.
Defense sources say the settlers didn’t coordinate with either the army or the Civil Administration. Thus by building the homes at the outpost, they violated not only the planning laws, but also a military order declaring the area a closed military zone.
It is not yet clear why the army didn’t prevent them from doing so, since it does prevent Palestinians from entering the area.
Щом съдът постановява, че поселището е незаконно и разкарват колонистите, място се оказва военен имот, и палестинците пак не могат да припарят там. Но изгонените от съда заселници, както се оказва, могат.

Така че, драги читатели, въпреки че Израел участва в някои европейски организации или проекти, като Евро-средиземноморското споразумение, Евровизия и UEFA, мога категорично да си заложа главата, че никога няма да се опита да влезе в Съвета на Европа. Макар и доста правова и демократична държава, някак си не усещам да ги тегли натам. :D
Последна промяна 1 на vassiln, променена общо 19 пъти

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2490
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Online

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 19 Май 2020, 13:17

vassiln написа: ↑
18 Май 2020, 23:46
Назад в темата имаше оставено от мен съобщение за загинала еврейска тийнейджърка от палестинска бомба близо до нейното поселище. Ако си спомням правилно, земята за построяването му, според Уикипедия, беше отчуждена, а не изкупена от благосклонен арабин, петимен да насърчи израелските колонизатори.
Къде пише, че е отчуждена (т.е. че преди това е била частна собсвеност)?
Дай линк (ама меродавен).
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2490
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Online

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 19 Май 2020, 13:50

vassiln написа: ↑
19 Май 2020, 07:34
(Нали помните, че за хръляне на камък там си терорист и те застрелват.)
Нещо пак не си разбрал - като гледам, разбиранията ти са формирани в НРБ-то и не се променят.
Израел е правова държава и дори военнен или полицай не може безнаказано да стреля по човек, който не представлява опастност за живота му или за живота на някой друг.
т.е. не могат да те стрелят защото си бил хвърлил камък. Могат да те стрелят ако държиш камък, запалителна бутилка или друго оръжие.
Та далеч не всеки, който хвърля камъни е стрелян.
Израел е една от малкото държави, в които представител на органите на властта (войник, полицай) е подсъден ако изпълни очевидно незаконна заповед - например, ако стреля в палестинеца след като този е хвърлил единствената си бутилка молотовка, дори ако командирът му е заповядал да го направи
vassiln написа: ↑
19 Май 2020, 07:34
Щом съдът постановява, че поселището е незаконно и разкарват колонистите, място се оказва военен имот
Дрън-дран ярина.
Статусът "затворена военна зона" е временен и няма нищо общо със собствеността на имота. Достъпът на цивилни е забранен за времето в което статусът е в сила и собственика може да подаде иск срещу армията.
Между другото - само малка част от къщите в Амона бяха построени на територия, за която съдът доказа, че е частна собсвеност, но въпреки това цялото селище бе разрушено.
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2490
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Online

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 19 Май 2020, 14:06

Ivanov написа: ↑
18 Май 2020, 22:30
Та какво тук някой казваше за Крим ?
Нетаньяху хочет аннексировать Западный берег Иордана
И теб успяха да объркат!
Става въпрос за действителния десен бряг на реката, а не за ефемизма "Западен бряг на река Йордан", с който някои обозначават географските (и исторически) области Юдея и Самария.

Река Йордан е стратегически рубеж за Израел и откакто е завладян през 1967 на никого от управляващите нито от опозицията не е хрумвала безумната мисъл да се откаже от него.
Дори и най-левите не са самоубийци...
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 19 Май 2020, 14:15

Изчезнал Безследно написа: ↑
19 Май 2020, 13:17
vassiln написа: ↑
18 Май 2020, 23:46
Назад в темата имаше оставено от мен съобщение за загинала еврейска тийнейджърка от палестинска бомба близо до нейното поселище. Ако си спомням правилно, земята за построяването му, според Уикипедия, беше отчуждена, а не изкупена от благосклонен арабин, петимен да насърчи израелските колонизатори.
Къде пише, че е отчуждена (т.е. че преди това е била частна собсвеност)?
Дай линк (ама меродавен).
То по принцип за глухите камбаната не бие втори път, ама ей го на, нали съм добряк, ще сложа линк към поста, а в него има линк.
https://www.fenixforum.net/viewtopic.ph ... 50#p137236
И като си говорим за линкове, да ти припомня, че по-назад в темата и аз те помолих за линк, "взискателю":
https://www.fenixforum.net/posting.php? ... 1#pr159423

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 19 Май 2020, 14:27

Изчезнал Безследно написа: ↑
19 Май 2020, 13:50
vassiln написа: ↑
19 Май 2020, 07:34
(Нали помните, че за хръляне на камък там си терорист и те застрелват.)
Нещо пак не си разбрал - като гледам, разбиранията ти са формирани в НРБ-то и не се променят.
Израел е правова държава и дори военнен или полицай не може безнаказано да стреля по човек, който не представлява опастност за живота му или за живота на някой друг.
т.е. не могат да те стрелят защото си бил хвърлил камък. Могат да те стрелят ако държиш камък, запалителна бутилка или друго оръжие.
Та далеч не всеки, който хвърля камъни е стрелян.
Израел е една от малкото държави, в които представител на органите на властта (войник, полицай) е подсъден ако изпълни очевидно незаконна заповед - например, ако стреля в палестинеца след като този е хвърлил единствената си бутилка молотовка, дори ако командирът му е заповядал да го направи
vassiln написа: ↑
19 Май 2020, 07:34
Щом съдът постановява, че поселището е незаконно и разкарват колонистите, място се оказва военен имот
Дрън-дран ярина.
Статусът "затворена военна зона" е временен и няма нищо общо със собствеността на имота. Достъпът на цивилни е забранен за времето в което статусът е в сила и собственика може да подаде иск срещу армията.
Между другото - само малка част от къщите в Амона бяха построени на територия, за която съдът доказа, че е частна собсвеност, но въпреки това цялото селище бе разрушено.
Този пост е класически пример за голословие, до степен, че за да го напише, човек трябва да е "поне малко" ционист.
Да не говорим пък за какви инсценировки съм писал назад в темата. Сякаш не си видял видеото с гръмнатия в гръб бягащ палестинец по тъмно, или оня дето го нарешетиха след като бе пробвал неуспешно нападение с нож и бягаше. И последния случай с гръмнати палестинци, които щели да хвърлят флеш-бенгове, дето иначе израелската армия им ги мята "за добър вечер"?
Ти сериозно ли не помниш повече от страница - две назад в темата, или си се включил тия дни?
Да позная ли, че ако си евреин, определено не си служил в частите, които патрулират палестинските територии (COIN)?

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2490
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Online

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 19 Май 2020, 14:51

vassiln написа: ↑
23 Авг 2019, 18:58
Село Долев е създадено през 1983 г. от пет семейства на израелски заселници. Според арабо-израелски източник, за целта държавата Израел е отчуждила (конфискувала) малко земя от землищата на три съседни палестински села:
According to ARIJ, Israel confiscated land from three Palestinian villages in order to construct Dolev: 867 dunams of land was confiscated from Al-Janiya,[3] 157 dunams of land was taken from Ein Qiniya,[4] while 22 dunam of land was taken from Deir Ibzi.[5]
Днес селището е с население около 1400 човека. Пада се на няколко километра навътре в Западния бряг.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolev
Дори и твоя "арабо-израелски" източник не твърди, че земята е била частна собственост. Става дума за прехвърляне на държавна земя от една община в друга.
Доколко тази дейност е законна в подконтролни територии е въпрос от международното право и няма нищо общо със собственост и право на собственост.
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2490
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Online

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 19 Май 2020, 15:00

vassiln написа: ↑
19 Май 2020, 14:27
Този пост е класически пример за голословие, до степен, че за да го напише, човек трябва да е "поне малко" ционист.
Да не говорим пък за какви инсценировки съм писал назад в темата. Сякаш не си видял видеото с гръмнатия в гръб бягащ палестинец по тъмно, или оня дето го нарешетиха след като бе пробвал неуспешно нападение с нож и бягаше. И последния случай с гръмнати палестинци, които щели да хвърлят флеш-бенгове, дето иначе израелската армия им ги мята "за добър вечер"?
Ти сериозно ли не помниш повече от страница - две назад в темата, или си се включил тия дни?
Да позная ли, че ако си евреин, определено не си служил в частите, които патрулират палестинските територии (COIN)?
А твоето е класически пример на изместване на темата и лъготене.
Аз ти обясних какъв е законът - ти ми разправяш, че някой бил казал, че някой бил извършил нещо подсъдно.
Може да е, а може и да не е - за това има съд и подобни казуси се решават там.
Както вече имах честта да ти съобщя - Израел е правова държава.
Последна промяна 1 на Изчезнал Безследно, променена общо 19 пъти
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 19 Май 2020, 15:15

Значи ако разбирам правилно горните ти постове, важното било, че земята, макар и палестинска, не била частна, ами общинска? И затова може да си се заграбва - щото на палестинците не им трябва?
Да те светна, върху каква земя (изключително) през лятото пасях като тинейджър кравите на дядо ми? Ами 100% общинска. А градинките, парковете, мерите и горите чия земя са? Да, позна.
Айде сега да видим в такъв случай, какви пари дава държавата Израел на принципа, посочен от теб - "плащаш и получаваш"?
Дори и да си прав, че в последните години се граби отчуждава само палестинска общинска земя, то какво е било в края на 40-те и началото на 50-те?
И една истинска правова и демократична държава, която има историческа вина, в такива случаи приема реституционни закони. Справка: бившата НРБ, която върна имотите или даде обезщетения на наследниците на собствениците.
Ще видим ли нещо подобно в Израел? Да, на куково лято.
Та твоето "съобщение" каква държава била Обетованата страна, хм, си го задръж, особено ако считаш мнението си за доказателство.
Обърни внимание на разликата в начина, по който пишем тук. Аз слагам линкове, клипове, снимки и цитати, а ти ми обясняваш. :D

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2490
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Online

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 19 Май 2020, 15:47

Пак се обърка като пиле в кълчища.
Ако говорим за промяна на статуса на държавни земи - това се прави навсякъде по света. Ако не си забелязал, да те светна, че населението на земята се увеличава главоломно и тези хора имат нужда от нови жилища, квартали, селища, градове...

Относно земите, частна собственост, техния относителен дял в Израел и подконтролните територии е много нисък (броени проценти). Причината е историческа - наследство от законите за поземлена собстеност в Османската империя. Голямата част частни поземлени собственици са араби. Има еврейски организации - собственици на земя, например Еврейския национален фонд (https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_National_Fund). Има и сравнително мълък брой частни собственици на земя - евреи. Земите на тези последните са обект на постоянно и най-жестоко отчуждаване от страна на държавата за нуждите на инфраструктурата. Понякога държавата допуска административни грешки при отчуждаването и е принудена да върне земята на законния собственик - пресен пример е Тел Авивското летище (https://en.wikipedia.org/wiki/Sde_Dov_Airport) - пропуснах да ти кажа, но ще повторя пак - Израел е правова държава.
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 19 Май 2020, 16:33

От линка ви:
After Israel's establishment in 1948, the government began to sell absentee lands to the JNF. On January 27, 1949, 1,000 km² of land (from a total of about 3,500 km²) was sold to the JNF for the price of I£11 million. Another 1,000 km² of land was sold to the JNF in October 1950. Over the years questions about the legitimacy of these transactions have been raised but Israeli legislation has generally supported the JNF's land claims.[22][23][24]
Въобще не са краднали - израелската държава продавала на Фонда земите на "отсъстващите".
И изобщо не ги дискриминират мангал палестинците. Само малко им пречат да печелят търговете за земя:
The JNF stipulates that only Jews can buy, mortgage or lease JNF land. Article 23 of the JNF lease states that the lessee must pay compensation to the JNF if this stipulation is violated.[65] On 13 October 2004, Adalah, an organization and legal center for Arab minority rights in Israel, submitted a petition to the Supreme Court entitled Challenging the Prohibition on Arab Citizens of Israel from Living on Jewish National Fund Land.[66] Shortly afterwards, the Association for Civil Rights in Israel and the Arab Center for Alternative Planning also filed a petition to the Supreme Court challenging the ILA policy as discriminatory.[67] The JNF responded to the two petitions on 9 December. In its response, the JNF stated:

The JNF is not the trustee of the general public in Israel. Its loyalty is given to the Jewish people in the Diaspora and in the state of Israel... The JNF, in relation to being an owner of land, is not a public body that works for the benefit of all citizens of the state. The loyalty of the JNF is given to the Jewish people and only to them is the JNF obligated. The JNF, as the owner of the JNF land, does not have a duty to practice equality towards all citizens of the state.[68]

On 26 January 2005, Israel's Attorney General Menachem Mazuz ruled that lease restrictions violated Israeli anti-discrimination laws, and that the ILA could not discriminate against Arab citizens of Israel in the marketing and allocation of the lands it managed; this applied both to government lands and to lands belonging to the JNF. However, the Attorney General also decided that, whenever a non-Jewish citizen wins an ILA tender for a plot of JNF-owned land, the ILA would compensate the JNF with an equal amount of land. This would allow the JNF to maintain its current hold over 2,500,000 dunams (2,500 km2) of land, or 13% of the total land in Israel.
Резюме на български: като вече нямало как да пречат на неевреи да печелят търговете, се приело справедливото решение, че ако Фондът "загуби", тоест продаде на търг земя на неевреин, държавният поземлен фонд е длъжен да го обезщети със същата площ земя. А от къде и от кого ще я вземат? Еми ще видим. Ясно е само, че няма да е от евреите. :)
As a result of the Mazuz ruling, authorities found themselves facing a conundrum: on the one hand the JNF, as a "private" organization, had received donations from outside Israel which were specifically earmarked for the benefit of Jews; on the other hand, the state and the ILA (an agency of the state), which administered the land owned by the JNF, were banned from discriminating against non-Jews. In early 2005, the JNF and the Finance Ministry were reported as trying to draft a new agreement that would separate the JNF from the state, thereby allowing it to continue selling land to Jews only.[69]

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Изчезнал Безследно