Sharana написа: ↑12 Юни 2022, 13:35
Dinain написа: ↑12 Юни 2022, 10:57
(Това егати логиката - значи картечар срещу снайперист го превъзхожда в огнева мощ 200 към 1
Нали точно това е смисъла на умните муниции и насочването с дронове - трябват ти много по-малко изстрели, за да уцелиш целта)
Не е зле да се послезе малко в реалността, където количеството ВТО е "кот наплакал" както казват руснаците. И те си имат Краснопол, който ползват и на укрианците им докараха някой друг екскалибур, но и в двата случая това е малка малка капка в морето от обикновенни снаряди. Затова и сравнението снайпер-картечница е лишено от смисъл в случая.
За това как пуцат руснаците би трябвало да ти говори факта, че свършиха 122 калибъра. Още по време на Мариупол започнаха масово да се разконсервират наличните 152мм гаубици Д-20 за замяна на тези 122мм Д-30.
Не е зле да се вниква повече, преди да се репликира - но за това съм виновен частично аз, пишейки както често правя, набързо от телефона. И все пак с достатъчно податки запознатият четящ да се ориентира. Така изваден от контекста цитат може и да се тълкува като "украинците стрелят само с умни оръжия, а руснаците с тъпи", което естествено не е вярно. Говоря за ефективност: снайперистът постига с 1 куршум, каквото картечарят може да не постигне и с 200 - образно казано. Споменал съм неслучайно
насочването с дронове, в което руснаците изостават с много - освен самите по-точни оръдия (новите), украинците откриват конкретни цели с дронове (окопани машини, складове, вражески батереи и т.н.) и ги обстрелват с 10-20-30 снаряда, постигайки същият ефект, който постигат руснаците, изстрелвайки 1000 снаряда по координатите на някое село например. Или 5000 снаряда.
Dinain написа: ↑12 Юни 2022, 11:22
Къде логистика, къде износване на цеви, къде разчети...
Каква ти точност и износване - компенсира се с масовка и в двата случая. Разчетите посредством уголемяване на наличните - обучени офицери, които да се прицелят са кът, но това се решава когато трябва да целят вместо примерно 4 оръдия 6. А просто зареждачи се обучават за седмица-две, което вече и дълго време правят с новомобилизираните.
Логистиката ... ЖД им е на една крачка, проблемите от началото липсват, защото снарядите се разтоварват направо от влаковете на едни 20км от артилерията, която е примерно на още 20км от фронта. И дори това им е трудно в момента, защото разхода бил "космически", та логистиката е напрегната дори да покрива тези 20-30км между ЖП депото и оръдията.
Отделно, че 50те хиляди дневно не са само в Донбас, но и в Харков и Херсон, по-малко под Запорожието, където също се полива обилно, защото нищо друго не могат да предприемат там. За ситуацията, която се получи в крайна сметка, приведените числа са абсолютно допустими. Не може украинците да стрелят с отделни оръдия или малки батареи, при това бързо релокиращи след това, докато руснаците да стрелят с големи батареи, на места даже почти без да се местят, защото вече не е останала в зоната украинска артилерия, която да им противодейства и да спорим дали руснаците наистина изтрелват толкова повече снаряди от украинците... Всичките тези ниви не се тераформират сами, то не случайно всяка превзета от руснаците позиция изглежда като Вердюн.
Изораните ниви, ако доказват нещо въобще (нито има индикация за колко време са направени кратерите - може и за месец; нито 500 дупки в дадена нива по някакъв начин "доказват", че руснаците изстрелват по 50 000 снаряда дневно), по-скоро доказват каквото аз казвам: това че едната страна изстрелва повече снаряди, не значи автоматично, че артилерията й е по-силна. "Сила" аз разбирам като ефективност, а ако условно едната страна постига същите резултати с 5000 снаряда, каквито другата страна постига с 50 000, то двете са еднакво силни. Просто едната е много по-неефективна. Повтарям - условно. За да не бъда неразбран отново.
50-те хиляди дневно не са в Донбас или където и да е - това е просто една цифра, хвърлена във въздуха от някого. Общите разсъждения са хубаво нещо, но тук говорим за цифри, които можем да проверим. В статията е посочено, че дори след загубените вече, руската артилерия в Украйна все още има "стотици" оръдия. Не хиляди, а стотици. За да изстрелват 50 000 снаряда дневно, вземаме условно 500 оръдия - трябва да изстрелват по 100 на ден на оръдие. Всичките, всеки ден, някой трябва да ги зарежда, изстрелва, и най-вече, някой да им носи по 100 снаряда дневно. Може би имат по два-три разчета на оръдие, защото и разчетите все пак трябва да ядат, спят и почиват.
Поглед към логистиката: 50000*55 кг (152 мм снаряд със сандъка) = 2,750,000 кг
Поглед към Урал-4320: товароподемност макс. 6855 кг, следователно за доставянето на 50К снаряда дневно са нужни
401 курса с пълен товар. Дневно. Отделно някой трябва да товари и после разтоварва камионите. Имат ли руснаците стотици камиони и хиляди войници, които
само да пренасят артилерийски снаряди по цял ден? Сигурно имат. Дали имат толкова отделени конкретно за тази задача - нямам представа. Естествено логистиката не се състои само от артилерийски снаряди.
Та този неизвестен някой можеше да хвърли във въздуха всякаква цифра - както 20 000, така и 200 000 снаряда дневно. Важното е да не губим връзка с реалността и да съобразим кое е възможно, реалистично, измеримо и доказуемо. Само по снимки на ниви с кратери няма как да се направи количествен анализ.
Колкото до жертвите - ако помниш аз го писах още преди десетина дни преди и украинците да го признаят. Ако ще губим връзка с реалността да, за дезинформация го казват (макар в историята още май е нямало такъв случай някой да си надува загубите, принципно е обратното).
В историята има множество такива такива примери, включително един посочен от мен буквално в предния пост - това че ти не си запознат с тях, не ги отменя. Украинците не са "признали" нищо, поне аз не го възприемам така - с оглед на случайно хвърляните от тях във въздуха цифри (само в рамките на няколко дни превъзходството в артилерия беше 1 към 5, 7, 10 и 20 - четири различни версии; загубите от 100 на ден изведнъж станаха 200 на ден; помня и как поискаха 500 Джавелина
дневно за победата; и т.н.) Конкретно отново се опираме до цифрите, не виждам защо те се пренебрегват?
В едва ли не един ден, един украински официоз "признава" за 10 000 убити военни от началото на войната (Арестович пред BBC), а друг казва "между 100 и 200 дневно" (Подоляк пак през BBC), а няколко дни по-рано трети (Зеленски) дава "60-100 дневно". Очевидно е, че тези данни са несъвместими една с друга и украинските официални изявления боравят прекалено фриволно с количествените данни. Меко казано.
А защо цели три официални лица трябва да "признават" колко са загубите на ВСУ, образно казано обикаляйки ТВ-студията през няколко дни, и напоително обяснявайки колко много украински войници загиват всеки ден - мисля непредубеденият наблюдател на събитията може да се досети сам: painting a grim picture, to induce more Western help
Това на фона на Русия, от която идва оглушителна тишина за техните загуби. Искам да кажа, че абсолютно нищо не налага тези изявления на украинската държава, освен политиката.
Но де-факто украинците поддържаха приемлив "обменен курс", защото търгуваха време и територия срещу повече руски жертви. В последните 2 седмици играе политиката - имат поставена задача да удържат района, където са сега най-интензивните БД на всяка цена. И тази цена е постоянно прехвърляне на резерви, които търпят големи загуби в резултат на непропорционално по-голямата руска огнева мощ там, която прекопава всичко и се стараят да не отстъпват. Просто физически невъзможно е тази промяна сега да не генерира много повече жертви от преди, за което и самите украинци пишат, защото е трудно да се скрие... ВСУ принципно още преди десетина дни искаха да се изнесат не само от Северодонецк, за да загладят фронта и да държат руснаците на следващата отбранителна линия, която е по-къса и която няма да води до толкова жертви, но политика - в Киев искат да възобновят преговорите от относително силни позиции, контролирайки колкото се може повече територия в Донбас (а и не само) към момента, когато са дошли повече тежки въоръжения от Запада (началото на юли условно) и са решили да горят резервите в момента, за да удържат колкото се може повече територия вместо да продължат да я търгуват за време и повече (от своите) руски жертви чрез бавно отстъпление с боеве.
Всичко това е така. Но все така не ни дава никаква индикация кое в конкретните цифри, хвърляни в пространството, е вярно. Ако има нещо вярно въобще.
Колкото до "горенето на резервите", нали забеляза, че 6 милиона украинци са изявили желание да се запишат доброволци? (не че имат какво да ги правят) Само не казвай, че точно на тази цифра не трябва да вярваме, а на другите - да.
А както сам посочи, пълнач на оръдие се обучава за 2 седмици.
, а украински военни бяха обучени във Франция да боравят с тях. Caesar използва 155-милиметрови снаряди, които могат да поразяват цели на разстояние 40 км.
