Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[Dinain]

Грета пак била обстреляна от израелски дрон. В Тунис.
https://13tv.co.il/item/news/politics/s ... 904754896/

Властите отричат - запалил се спасителен пояс след някаква злополука на лодката.

Егати цирка са тези.

[Dinain]

Дяте, целта не оправдава средствата!

Катар терористи ли са, та ги бомбардирате, Сирия терористи ли са, та след като падна вашия скъп приятел и съюзник Асад, ги бомбардирате?

И стига с тоя Хамас, две години се мотате в Газа и сте постигнали една голяма кръгла нула, вашата цел (на бибистите) никоге не е бил Хамас.

Какви средства предлагаш срещу терористи?
Катар дава убежище на терористи - кво предлагаш да ги праим?
В Сирия има терористи - бомбим ги.
В Ливан има терористи - бомбим ги.
Имаш ли проблем с това?

Халед Машал е водач на Хамас от 1996 г. до 2017 г., намирайки се в Сирия. Катар му дава убежище от 2012 г. но сега изведнъж стана належащ ударът, нали?

Не е ясно какъв напредък в преговорите се надяваш да постигнеш чрез убиване на делегацията преговарящи, в държава, която е един от основните спонсори на преговорите, но проблемът с теб е, че дори Биби да отмени изборите и да изнасили жена ти, ти пак няма да се отречеш от него. Камо ли пък ако бомби нещо някъде - "терористи са", колко елементарно. 15 години нищо не направи срещу Асад, сега изведнъж се загрижил за "терористите" по света и у нас.

Ако Биби има за цел да провали за пореден път преговорите, то прави точно каквото трябва. Рки е прав - 2 години станаха, да обясняваш защо още не можеш да завземеш тая Газа с размерите на София е просто нелепо - целта на Биби е вечна война.

Бомби Газа, бомби Ливан, бомби Сирия, бомби Йемен, бомби Иран, и сега за капак реши да бомби и Катар(!?) в преследване на мир. Ей-сега тичкат да подпишат авраамовите съглашения.

[Изчезнал Безследно]

И ти ли проливаш сълзи за хамаските главатари.
Невероятно!
Щом е Биби, значи е лошо.
Промити мозъци сте - не можете да видите действителността заради капаците на очите си.
Когнитивен дисонанс в тежка форма.

[Dinain]

Да, сигурно това е обяснението - ние сме промити мозъци.

Щом е Биби, значи е лошо.

Започна да стопляш...

[Thorn]

Ursula von der Leyen calls for suspension of EU free trade with Israel

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... ade-israel

В най-скоро време първи пакет санкции срещу агресора.

[Dinain]

Ursula von der Leyen calls for suspension of EU free trade with Israel

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... ade-israel

В най-скоро време първи пакет санкции срещу агресора.

In response to Russia’s overnight violations of Polish airspace, she said Europe “stands in full solidarity with Poland”, a line prompting MEPs to their feet applauding in support. Von der Leyen continued, calling for Europe to exert more pressure on the Russian president, Vladimir Putin, to come to the negotiating table.

Нещо си се объркал - срещу агресора има вече 18 пакета санкции, готвят 19-ия. Срещу Израел да има санкции е малко вероятно, предвид че трябва да са съгласни всички страни-членки.

[Thorn]

Ще трябва да разчита на Орбан.


както и да е, има възможност иза санкции, налагани от отделните държави. Пък и нещата се променят. Примерно Биби като избомби Дубай.

[Dinain]

Ще трябва да разчита на Орбан.

както и да е, има възможност иза санкции, налагани от отделните държави. Пък и нещата се променят. Примерно Биби като избомби Дубай.

Горкият Орбан, изтривалка за кое да е по-напред - изтривалка с двойно предназначение ще стане.

Ватните си надежди тук остави. Докато си мотивиран единствено от омраза, няма да ти се получи нищо смислено. Повтаряш неудачните стъпки на другия антисемит, който още преди години развиваше теориите си, че "Европа щяла да упражни натиск..." И още тогава му казах очевидното - Европа не може да упражни натиск върху собствената си членка Унгария, хеле пък ще упражнява натиск върху Израел. Повтаряш същата тъпотия, все едно да се надяваш Бразилия да упражни натиск...

И други хора ти казаха колко си заблуден дори относно държавата, в която живееш - Белгия. И същото ти казах аз още есента на 2023 г. Бла-бла, политическо говорене, много сме загрижени, мисли и молитви, сълзи и сополи, но бомбите ще продължат, докато работата бъде свършена. Защото хората които имат значение знаят какво трябва да се свърши.

[Thorn]

Демек Биби?

[Dinain]

Моля?

[Dinain]

Препечатвам мнение, с което не съм изцяло съгласен, но съдържа интересни елементи - които ще разбъркат системите на ПИ.

Няколко аргумента против „свободна” Палестина

„Свободна Палестина“ е един от най-известните лозунги в света. Той е навсякъде, звучи добре. Но всъщност е ужасна идея. Има причини, поради които е по-добре да няма „свободна” Палестина – това казва популярният влогър Орен Каханович*.

Причина №1: Звучи странно, но палестинците не искат държава. Всъщност това, което те искат, е да няма държава Израел. Досега те казват „не“ на всяко предложение за тяхна държава – през 1937, 1947 година. Между 1949 и 1967 имат цели 19 години под йорданско и египетско управление на техните територии, за да изградят държава. Защо не го направиха? Дори през 1994, 2000, 2008 можеха да го направят — все отказваха (виж тук).

Какво тогава искат? През 1947, преди разделението, войната и Накба, британският външен министър Ърнест Бевин, който е бил против ционизма, казва: „За евреите най-важното е създаването на суверенна еврейска държава. За арабите най-важното е да предотвратят съществуването на еврейски суверенитет в която и да е част от Палестина.“ Основното за тях не е собствена държава, а да няма еврейска държава.
...

Причина №4 наистина ще ви изненада – палестинският народ всъщност е колониален проект. Как е възможно? Нека започнем с името. Името „Палестина“ не е арабско. То е дадено на региона от Римската империя, която завладява Юдея. Римляните дават това име, за да накажат евреите след техен бунт. Европейските страни, произлезли от римската култура, продължават да наричат района „Палестина“. Така на европейските карти виждате името, но местните араби не го използват. Преди британците да дойдат след Първата световна война, османската империя – която е мюсюлманска – е управлявала земята 400 години. Докато управляват, турците също не използват това име, а „Вилает Дамаск“ и „Вилает Бейрут“. Дори арабите, живели тук, не са се наричали палестинци.

И не е само името, което идва от колониален проект – същото важи и за границите. Защо арабин, роден в Акра, е „палестинец“, а роден в Бейрут — ливанец? Причината е, че британците и французите са начертали линия на картата помежду си. По този начин палестинците са приели колониално име, дадено от Римската империя, и колониални граници, начертани от Британската империя.
...

И последната причина няма толкова общо с Израел или палестинците, колкото с вас – хората, които викат „Свободна Палестина“, без да знаят какво всъщност казват. Вие не сте истински „про-палестински“. Вие просто сте анти-Израел. И да – това се основава на дълбок, потиснат антисемитизъм. Или пък не толкова дълбок и не толкова потиснат. ( )

Знам, че не мислите за себе си като за антисемити. Разбира се, че не. Но какво има в палестинците, което ви кара да излизате по улиците? Дори в далечни страни като Австралия и Канада имаше масови протести срещу Израел – уж в подкрепа на палестинците.

https://e-vestnik.bg/39445/nyakolko-arg ... palestina/

Препечат от Гардиън.

[Ksantip]

И не е само името, което идва от колониален проект – същото важи и за границите. Защо арабин, роден в Акра, е „палестинец“, а роден в Бейрут — ливанец? Причината е, че британците и французите са начертали линия на картата помежду си. По този начин палестинците са приели колониално име, дадено от Римската империя, и колониални граници, начертани от Британската империя.

Това ми звучи едно към едно с руското "Ленин ви направи държава с измислени граници и затова сега сте украинци" .

Не твърдя, че познавам в детайли конфликта, но някога изобщо имало ли е палестинска политическа организация, която да е казвала "ок, евреите явно ще си останат тук, дайте да се разберем с тях"?

[Изчезнал Безследно]

Не твърдя, че познавам в детайли конфликта, но някога изобщо имало ли е палестинска политическа организация, която да е казвала "ок, евреите явно ще си останат тук, дайте да се разберем с тях"?

И да е имало, отдавна са покойници (вероятно като резултат от насилствена смърт).
Всъщност, крал Фейсал декларира точно това през 1919. Обаче идва френската окупация на Сирия, Сайкс-Пико. На Фейсал му дават Ирак.
И така започва формирането на Палестинското самосъзнание. Прилича на историята на Македонската народност. Останали без подкрепа от братята си по кръв, решават да създадат народност по името на района, който населяват.

On 4 January 1919, Emir Faisal and Chaim Weizmann, President of the Zionist Organization,[12] signed the Faisal–Weizmann Agreement for Arab-Jewish Cooperation, in which Faisal conditionally accepted the Balfour Declaration, an official declaration on behalf of the British government by Arthur Balfour, promising British support to the development of a Jewish homeland in Palestine.[

https://en.wikipedia.org/wiki/Faisal_I

[Ksantip]

Всъщност май не са имали време да мислят за мир. До 80те се надяват на околните арабски държави някак да ви изнесат в морето, после започват интифадите, след това идват Хамас и ей къде сме днес. Не виждам как ще се оправите с тях без някакъв вид окупация и сериозно занимаване с образование, изграждане на местни институции, в които не се допускат бивши хамасци, и даже и да има воля в Израел за такова нещо (ако не мисля, че има), пак ще отнеме поколения. Германия след войната ми е най-близкия пример, но там все пак говорим за вече изградена държава, а не за група фанатици.

[Dinain]

Всъщност май не са имали време да мислят за мир. До 80те се надяват на околните арабски държави някак да ви изнесат в морето, после започват интифадите, след това идват Хамас и ей къде сме днес. Не виждам как ще се оправите с тях без някакъв вид окупация и сериозно занимаване с образование, изграждане на местни институции, в които не се допускат бивши хамасци, и даже и да има воля в Израел за такова нещо (ако не мисля, че има), пак ще отнеме поколения. Германия след войната ми е най-близкия пример, но там все пак говорим за вече изградена държава, а не за група фанатици.

Естествено, че са имали и моля те, не вярвай на всичко написано от Изчезнал Безследно. Тоя бибист зачеркна 30 години история, все едно не се е случила... лъже като дърт... бедуин.

The Letters of Mutual Recognition were exchanged between Israel and the Palestine Liberation Organization on 9 September 1993. In their correspondence, Israeli prime minister Yitzhak Rabin and Palestinian president Yasser Arafat agreed to begin cooperating towards a peaceful solution to the Israeli–Palestinian conflict. The PLO recognized Israel's right to exist in peace, renounced Palestinian militancy and terrorism, and accepted UNSC Resolution 242 and UNSC Resolution 338. Israel recognized the PLO as a legitimate authority representing the Palestinian people and agreed to commence comprehensive negotiations for the Israeli–Palestinian peace process. These initial agreements between Rabin and Arafat laid the groundwork for the Oslo I Accord on 13 September 1993, effectively serving as its preamble.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2 ... ecognition

Ето ти го писмото:
https://www.reddit.com/r/ArchivePorn/co ... _19930909/

[Thorn]

A former Israeli army commander, Herzi Halevi, has confirmed that more than 200,000 Palestinians have been killed or injured in the war in Gaza

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... han-200000

[Dinain]

Мосад е отказал да изпълни операция за ликвидиране на лидери на Хамас в Катар, твърди Washington Post, цитирайки източници, пожелали анонимност. Директорът на службата Давид Барнеа се е обявил против плана, за да не се наруши връзката с Катар, който е домакин на Хамас и посредник в преговорите за примирие между групировката и Израел.

Въпреки това, Израел обяви във вторник, че е извършил въздушен удар срещу ръководството на Хамас в страната, но в официалните изявления не бе споменат Мосад.

Резервите на Мосад повлияли на начина на нанасяне на удара и най-вероятно на неговия успех. Те отразяват и по-широко несъгласие в израелските служби за сигурност с решението на премиера Бенямин Нетаняху да нареди атаката. Въпреки консенсуса, че лидерите на Хамас трябва да бъдат преследвани, мнозина поставиха под въпрос момента на операцията, който съвпадна със събиране на лидерите в Катар, съюзник на САЩ, и с дискусии на офертата от Тръмп за освобождаване на израелските заложници в замяна на примирие в Газа.

Вместо наземна операция, Израел използва 15 изтребителя, изстреляли 10 ракети. Хамас заяви, че ударът не е успял да убие ключовите фигури, сред които действащия му лидер Халил ал-Хая, но е отнел живота на роднини и помощници от делегацията, както и на катарски офицер. Израелските власти засега не са коментирали публично резултата, но според източник, запознат с операцията, „Израел не постигна целта си“.

Не е ясно дали наземна операция би имала по-голям успех. Миналата година Мосад успя да убие лидера на Хамас Исмаил Хания в Техеран с бомба, поставена в спалнята му. „Този път Мосад не искаше да действа на терен“, отбеляза един от източниците, отбелязвайки, че агенцията смята Катар за важен посредник в преговорите с Хамас.

Друг източник критикува момента на удара и заяви, че Хамас е можел да бъде атакуван по-късно, тъй като Мосад има капацитета за това. Експерти предполагат, че Нетаняху, който се подготвя за инвазия в Газа, може би е изгубил търпение към преговорите за примирие.

„Барнеа смята, че посредничеството на Катар е ценно. Но Нетаняху може би смята, че офертата на Тръмп не получава отзвук от Хамас и преговорите ограничават действията му“, каза Дейвид Маковски от Вашингтонския институт.

Освен Барнеа, началникът на генералния щаб на армията Еял Замир също се обяви против удара заради риск за преговорите, докато министрите Рон Дермер и Израел Кац подкрепиха Нетаняху. Нитзан Алон, който отговаря за преговорите за заложниците, не е бил поканен на срещата за операцията, тъй като се е очаквало да бъде против, пише Washington Post.

Израелските власти отбелязват, че ударът е мотивиран от рядката възможност да се атакуват лидери на Хамас, отговорни за атаките от 7 октомври 2023 г., както и от нападението в Йерусалим, при което загинаха шестима израелски граждани, както и засада в ивицата Газа, отнела живота на четирима войници. Някои официални лица смятат, че отношенията с Катар ще се възстановят с времето, както след спорните убийства на палестински бойци през 70-те и 80-те години.

Катар осъди удара като „държавен тероризъм“ и преосмисля ролята си в преговорите. Нетаняху отговори с обвинения по адрес на Катар в предоставяне на убежище на терористи. Въпреки критиките, Доха от години е домакин на Хамас и посредничи в конфликти от 2014 г. Нетаняху дори уреди катарско финансиране за Газа през 2018 г., за да стабилизира икономиката там.

Експерти смятат, че Нетаняху може би е искал да саботира предложението на Тръмп и да изпрати сигнал към страни, подкрепящи палестинска държавност. Вътрешнополитически, той може да се е опитал да се дистанцира от Катар след обвинения, че негови сътрудници са били финансирани от страната.
‎
--
‎‎
Frontline Monitor в социалните мрежи:
https://linktr.ee/FrontlineMntr
‎
Ако харесвате работата ми:
https://buymeacoffee.com/FrontlineMntr
https://revolut.me/FrontlineMntr

https://www.facebook.com/share/1DCAmdbjY9/

[Dinain]

Гласуване в ООН за two-state solution.


https://x.com/PolymarketIntel/status/19 ... 3eupg&s=19

Изчезнал, изглежда че си в крайно малцинство - светът гласува срещу твоята теория.

ПП Абе, това не го ли гласуваха още в 1948 г.?

[Изчезнал Безследно]

Всъщност май не са имали време да мислят за мир. До 80те се надяват на околните арабски държави някак да ви изнесат в морето, после започват интифадите, след това идват Хамас и ей къде сме днес. Не виждам как ще се оправите с тях без някакъв вид окупация и сериозно занимаване с образование, изграждане на местни институции, в които не се допускат бивши хамасци, и даже и да има воля в Израел за такова нещо (ако не мисля, че има), пак ще отнеме поколения. Германия след войната ми е най-близкия пример, но там все пак говорим за вече изградена държава, а не за група фанатици.

Естествено, че са имали и моля те, не вярвай на всичко написано от Изчезнал Безследно. Тоя бибист зачеркна 30 години история, все едно не се е случила... лъже като дърт... бедуин.

The Letters of Mutual Recognition were exchanged between Israel and the Palestine Liberation Organization on 9 September 1993. In their correspondence, Israeli prime minister Yitzhak Rabin and Palestinian president Yasser Arafat agreed to begin cooperating towards a peaceful solution to the Israeli–Palestinian conflict. The PLO recognized Israel's right to exist in peace, renounced Palestinian militancy and terrorism, and accepted UNSC Resolution 242 and UNSC Resolution 338. Israel recognized the PLO as a legitimate authority representing the Palestinian people and agreed to commence comprehensive negotiations for the Israeli–Palestinian peace process. These initial agreements between Rabin and Arafat laid the groundwork for the Oslo I Accord on 13 September 1993, effectively serving as its preamble.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2 ... ecognition

Ето ти го писмото:
https://www.reddit.com/r/ArchivePorn/co ... _19930909/

Е нали точно тия 30 години докараха Хамас!
Палестинските лидери винаги са били долни лъжци.

[Изчезнал Безследно]

Гласуване в ООН за two-state solution.


https://x.com/PolymarketIntel/status/19 ... 3eupg&s=19

Изчезнал, изглежда че си в крайно малцинство - светът гласува срещу твоята теория.

ПП Абе, това не го ли гласуваха още в 1948 г.?

Периодично се гласуват такива декларации, но самият ти пусна статия, обясняващата защо това няма как да се случи.

[Изчезнал Безследно]

Всъщност май не са имали време да мислят за мир. До 80те се надяват на околните арабски държави някак да ви изнесат в морето, после започват интифадите, след това идват Хамас и ей къде сме днес. Не виждам как ще се оправите с тях без някакъв вид окупация и сериозно занимаване с образование, изграждане на местни институции, в които не се допускат бивши хамасци, и даже и да има воля в Израел за такова нещо (ако не мисля, че има), пак ще отнеме поколения. Германия след войната ми е най-близкия пример, но там все пак говорим за вече изградена държава, а не за група фанатици.

Точно това е планът, за сега. Но има много сили и външни и вътрешни, които се противопоставят. И да, вече казах по-нагоре, че според мен, решението е в интеграция, може би с известни автономни права, което би отнело 2-3 поколения.
Някой умен човек беше казал, че държавите и народите винаги взимат правилното решение, след като всички други възможности са изчерпани.

[Archer]

Добре де сега последно според вас катарския удар еднократно изпълнение ли ще си остане?

[Изчезнал Безследно]

Добре де сега последно според вас катарския удар еднократно изпълнение ли ще си остане?

Може би. За сега не е ясно колко и кои вождове са оцелели живи и здрави.
Важното е, архитектите на 7.10 да са в постоянен страх и да знаят, че никой, участвал пряко или косвено в клането, няма да доживее до старини.
Нетанияу го каза съвсем точно - ще бъдат преследвани във всяка страна, която им предоставя убежище и не ги дава под съд.

[Archer]

Нетанияу го каза съвсем точно - ще бъдат преследвани във всяка страна

И идваме до следващия въпрос кво правим тогава с лидерите им които се крият в Египет

Egypt is also planning to restructure its security communications with Israel following the attack.

Egypt has decided to reduce coordination with Israel until further notice, following Israel's strike targeting senior Hamas leaders in Doha, Qatar, on Tuesday, Saudi outlet Al Arabiya reported Friday, citing sources.

https://www.yahoo.com/news/articles/egy ... u5yYH1XwJm

[Dinain]

Всъщност май не са имали време да мислят за мир. До 80те се надяват на околните арабски държави някак да ви изнесат в морето, после започват интифадите, след това идват Хамас и ей къде сме днес. Не виждам как ще се оправите с тях без някакъв вид окупация и сериозно занимаване с образование, изграждане на местни институции, в които не се допускат бивши хамасци, и даже и да има воля в Израел за такова нещо (ако не мисля, че има), пак ще отнеме поколения. Германия след войната ми е най-близкия пример, но там все пак говорим за вече изградена държава, а не за група фанатици.

Естествено, че са имали и моля те, не вярвай на всичко написано от Изчезнал Безследно. Тоя бибист зачеркна 30 години история, все едно не се е случила... лъже като дърт... бедуин.

The Letters of Mutual Recognition were exchanged between Israel and the Palestine Liberation Organization on 9 September 1993. In their correspondence, Israeli prime minister Yitzhak Rabin and Palestinian president Yasser Arafat agreed to begin cooperating towards a peaceful solution to the Israeli–Palestinian conflict. The PLO recognized Israel's right to exist in peace, renounced Palestinian militancy and terrorism, and accepted UNSC Resolution 242 and UNSC Resolution 338. Israel recognized the PLO as a legitimate authority representing the Palestinian people and agreed to commence comprehensive negotiations for the Israeli–Palestinian peace process. These initial agreements between Rabin and Arafat laid the groundwork for the Oslo I Accord on 13 September 1993, effectively serving as its preamble.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2 ... ecognition

Ето ти го писмото:
https://www.reddit.com/r/ArchivePorn/co ... _19930909/

Е нали точно тия 30 години докараха Хамас!
Палестинските лидери винаги са били долни лъжци.

Тия "30 години" не са докарали Хамас. Защо лъжеш за историята на страната си?

Първият разрив в ООП е още през 1974 г., когато приемат т.нар. "10-точкова програма" като прелюдия към дву-държавно деление. Фракции напускат ООП в протест.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rejectionist_Front

ООП признава Израел през 1988 г., тогава има още "реджекционисти".

Хамас се появява като малка религиозна групичка през 1987 г., но добива популярност след 1993 г., когато Арафат официално се отказва от доктрината си за "освобождение на Палестина с въоръжена борба" и признава правото на съществуване на Израел. "Съглашенията Осло" са най-решителната стъпка за решаване на конфликта най-сетне - и успешно го проваля твоя човек Амир, застрелвайки Ицхак Рабин, израелския премиер-исполин, спонсор на проекта.

Казвам "твой човек", защото съм сигурен че ако сега бяхме 1995 г., щеше да се кефиш на убиеца Игал Амир, прототип на бенгвирчетата и смотричите днес. А Биби е нищожество в сравнение с държавниците от онова поколение.

Та Ксантип като пита "някога изобщо имало ли е палестинска политическа организация, която да е казвала "ок, евреите явно ще си останат тук, дайте да се разберем с тях"?" - имало е, основната им организация, и го правила - многократно.

Не виждам как ще се оправите с тях без някакъв вид окупация и сериозно занимаване с образование, изграждане на местни институции

Това е логически нонсенс, Ксантип. Няма как чрез окупация да отучиш някого да те мрази, при положение че те мрази задето го окупираш.

ПП И преди съм казвал - конфликтът много прилича на борбата за независимост на ирландците срещу Британската империя. При всеки компромис с врага се отцепват хардлайнери, които обявяват мейнстрийма за предатели на каузата и се заричат да "продължават борбата до край".