Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[Изчезнал Безследно]

Има ли твърдящи, че днес, през 2025 Белгия е колониална държава? Белгия няма колонии от 1960 г. А Израел завзема чужди територии и наема колонизатори от цял свят да ги заселват. Ето например юбилейният номер 900 ликвидиран член на терористите от IDF беше бразилец.

Беше евреин. Ти не си тоя, дето ще учи хората как да се самоопределят.

[Изчезнал Безследно]

Между другото, докато Израел сриват Газа и избиват деца на опашка за хляб /после ще пусна снимките/, намериха двама от заложниците мъртви. Което не е неочаквано. Но никъде не прочетох каква е причината за смъртта. Да не би да е израелския обстрел?

Те бяха убити от главорезите, чиито деца оплакваш, още на 7.10.2023 и телата им бяха завлечени с цел изнудване.
И тях ли наричаш военнопленници?

[Thorn]

Има ли твърдящи, че днес, през 2025 Белгия е колониална държава? Белгия няма колонии от 1960 г. А Израел завзема чужди територии и наема колонизатори от цял свят да ги заселват. Ето например юбилейният номер 900 ликвидиран член на терористите от IDF беше бразилец.

Беше евреин. Ти не си тоя, дето ще учи хората как да се самоопределят.

Не го ли казва човека, който дръпна лекция, според която палестинските араби не можело да се наричат палестинци, защото според теб предците им били от Египет, Сирия и Йордания?

[Thorn]

Между другото, докато Израел сриват Газа и избиват деца на опашка за хляб /после ще пусна снимките/, намериха двама от заложниците мъртви. Което не е неочаквано. Но никъде не прочетох каква е причината за смъртта. Да не би да е израелския обстрел?

Те бяха убити от главорезите, чиито деца оплакваш, още на 7.10.2023 и телата им бяха завлечени с цел изнудване.
И тях ли наричаш военнопленници?

Сигурен ли си че са били убити още тогава? Ок, не знаех.

Както виждаш, написах "заложници". Доколкото знам, към онзи момент не са били на военна служба. Но явно съм бил в грешка - отвлекли са трупове.

[Изчезнал Безследно]

Има ли твърдящи, че днес, през 2025 Белгия е колониална държава? Белгия няма колонии от 1960 г. А Израел завзема чужди територии и наема колонизатори от цял свят да ги заселват. Ето например юбилейният номер 900 ликвидиран член на терористите от IDF беше бразилец.

Беше евреин. Ти не си тоя, дето ще учи хората как да се самоопределят.

Не го ли казва човека, който дръпна лекция, според която палестинските араби не можело да се наричат палестинци, защото според теб предците им били от Египет, Сирия и Йордания?

Казах, че някои от тях имат египетски или йордански паспорти. Не им се бъркам в националното самоопределение.

[Изчезнал Безследно]

Belgium to recognize Palestinian state at UN General Assembly, impose sanctions on Israel
Move to be formalized when hostages freed, Hamas out of power; far-right ministers, violent settlers, Hamas leaders to be banned; Brussels will back moves to suspend EU-Israel cooperation

Ще признаят, когато Хамас се откаже от властта! С други думи - никога, защото ако във въпросната палестинска държава се произведат демократични избори, Хамас ще вземе 70-80% от гласовете... То за това вече две десетилетия няма избори - диктаторът, стоящ начело на Палестинската автономия не се дава!

[Almasy]

......Хамас ще вземе 70-80% от гласовете...

Шо ли и аз тъй си мисля.....Ако не и 90%

[Dinain]

Докладвах 3-4 поста на Трън за повтарящи се нарушения, лъжи и човеконенавистна пропаганда.

...

Идиотът Биби се е самозабравил. Макрон е поискал да посети Израел, онзи му отговорил, че "не е желан". Това е президентът на Франция, не някой мангал.
https://13tv.co.il/item/news/politics/s ... 904746308/

Колкото по-скоро се махне от властта, толкова по-скоро Израел ще може да започне изцелението.

[Изчезнал Безследно]

......Хамас ще вземе 70-80% от гласовете...

Шо ли и аз тъй си мисля.....Ако не и 90%

Е, в Газа може рейтингът да им е паднал малко и да имат около 50%. Но в Юдея и Самария Хамас печелят изборите без да се напънат даже.

[Изчезнал Безследно]

Докладвах 3-4 поста на Трън за повтарящи се нарушения, лъжи и човеконенавистна пропаганда.

...

Идиотът Биби се е самозабравил. Макрон е поискал да посети Израел, онзи му отговорил, че "не е желан". Това е президентът на Франция, не някой мангал.
https://13tv.co.il/item/news/politics/s ... 904746308/

Колкото по-скоро се махне от властта, толкова по-скоро Израел ще може да започне изцелението.

Смешникът Макрон и във Франция не е желан, па камо ли в Израел, където иска да дойде, за да прави провокации и да си спечели подкрепа сред мюсюлманските среди в страната си.

[Dinain]

......Хамас ще вземе 70-80% от гласовете...

Шо ли и аз тъй си мисля.....Ако не и 90%

Е, в Газа може рейтингът да им е паднал малко и да имат около 50%. Но в Юдея и Самария Хамас печелят изборите без да се напънат даже.

Имаш ли източник с някакво проучване на общественото мнение, което да подкрепя това?

[Изчезнал Безследно]

Шо ли и аз тъй си мисля.....Ако не и 90%

Е, в Газа може рейтингът да им е паднал малко и да имат около 50%. Но в Юдея и Самария Хамас печелят изборите без да се напънат даже.

Имаш ли източник с някакво проучване на общественото мнение, което да подкрепя това?

Имаше някакви проучвания преди два-три месеца. Но нали сам разбираш, че такива проучвания в район на военни действия и брутална власт на Хамас над населението няма как да бъдат обективни. Затова използвам субестивното мнение на управниците от Фатах, които повече от 20 години отказват да проведат избори - те си знаят защо...
Ей ти един https://www.pcpsr.org/en/node/997
Но пак казвам - то е като да правиш проучване за подкрепата на БКП преди ноември 1989 - и аз и ти бихме отговорили с "ДА". Спомням си последния конгрес на румънската комунистическа партия - какви аплодисменти, какви викове "съ траяс!" бяха, а след два-три месеца, същите тия убиха двамата Чаушеско като бесни кучета...

[Dinain]

Е, в Газа може рейтингът да им е паднал малко и да имат около 50%. Но в Юдея и Самария Хамас печелят изборите без да се напънат даже.

Имаш ли източник с някакво проучване на общественото мнение, което да подкрепя това?

Имаше някакви проучвания преди два-три месеца. Но нали сам разбираш, че такива проучвания в район на военни действия и брутална власт на Хамас над населението няма как да бъдат обективни. Затова използвам субестивното мнение на управниците от Фатах, които повече от 20 години отказват да проведат избори - те си знаят защо...
Ей ти един https://www.pcpsr.org/en/node/997
Но пак казвам - то е като да правиш проучване за подкрепата на БКП преди ноември 1989 - и аз и ти бихме отговорили с "ДА". Спомням си последния конгрес на румънската комунистическа партия - какви аплодисменти, какви викове "съ траяс!" бяха, а след два-три месеца, същите тия убиха двамата Чаушеско като бесни кучета...

Неслучайно питам. Хамас властват само в Газа, а проучването е в цяла Палестина. Все някакъв източник трябва да има, иначе може да си фантазираме всякакви проценти, нали?

When asked which political party or movement they support, the largest percentage (32%) said they prefer Hamas, followed by Fatah (21%), 12% selected third parties, and 34% said they do not support any of them or do not know. Seven months ago, 36% said they support Hamas and 21% said they support Fatah. These results mean that support for Hamas over the past seven months has decreased by 4 percentage points, while support for Fatah has remained unchanged during the same period. Support for Hamas today stands at 29% in the West Bank (compared to 37% seven months ago) and for Fatah at 18% (compared to 18% seven months ago). In the Gaza Strip, support for Hamas stands at 37% (compared to 35% seven months ago) and support for Fatah at 25% (compared to 26% seven months ago).

Това е най-меродавно е линка, другото е, че в момента ако има избори за президент между Баргути (Фатах) и Машал (Хамас), Баргути го отвява. В избори между Абас и Машал е обратното. А Хамас видимо губят популярност от 07.10 насам. Така че картинката е меко казано шарена - няма никакъв повод за твърдения, че на избори Хамас ще вземат 80, 90 или 190%...

ПП Логиката ти за Фатах в Западния Бряг мога с лекота да я обърна с главата нагоре - Хамас също не са провеждали избори в Газа от 2007 г., защо? Нали ще ги спечелят с лекота?

[Изчезнал Безследно]

Необръщайки внимание на празните приказка по-горе, давам един пример за промяна на отношението на газанците към Хамас
https://x.com/cogatonline/status/196352 ... -center%2F

[Dinain]

Отричаш данните в собствения си източник за сметка на вътрешното ти усещане ли?

[Изчезнал Безследно]

Отричаш данните в собствения си източник за сметка на вътрешното ти усещане ли?

Мисля, че много добре обясних, как трябва да се възприема източника и защо.

[Imrihor]

Няма да се намесвам в дискусията /спора/ ви по същество. Не обичам вече да хвърлям камъни в редки лайна.

Няколко съображения относно решението на Белгия /по-скоро на федералното й правителство/, касаещо Газа. И двете страни си го интерпретират и нагласят спрямо тезата и сантимента си. И пропускат, че то е изцяло и единствено резултат от вътрешнополитически процеси, търкания и цели и интереси.

Не, общественото мнение не се е особено променило в положителна посока за газиянците и това да е мотивирало тези мерки. Това, че по Ватермал Бойсфорт има окичени палестински знамена /Скаарбеек сигурно са повече/ или че Гентския университет си го блокират с призиви за свободна Палестина /то целия Гент е толкоз ляв и зелен, че скоро ще сложат зони, забранени за дишане, че да намалее въглеродния отпечатък. Както и да е. Темата за Гент е дисертабилна./

Развяване на палестински знамена и лозунги има още от поне 2000-та г. Стъпалата на борсата си беше класика. Но Брюксел не е Белгия. Торн, ела даже тука в нашо село, което е в що-годе прогресивния Фламандски Брабант и поразпитай хората какво мислят по въпроса. Даже не и някъде в Западна Фландрия, че там айде не тупаник, но поне псувня ще отнесеш. Няма коренна промяна в обществените нагласи /извън определени прослойки/ изискваща и мотивираща тази позиция на правителството.

Не знам доколко съфорумниците са запознати с белгийската политика, но Торн ще потвърди че СЕМ. Всичко е танто за кукуриго, въжеиграчество между интереси, които се разделят по няколко оси /политическа ориентация, ляво-дясно, общностно-езикова, географско-териториална и т.н./

И съответно политическите субекти от свои теснопартийни интереси си заформиха тази дискусия по отношение позицията за Газа. Мислиш ли, Торн ама честно, че Русо, Напред и все социалисти повече искрено ги вълнува съдбата на хората там или по-скоро правят с цел политически дивиденти сечено на Де Уевер. Знаеш от кой град идва и какви лобита има там, кое държи НВА пред Беланга. Долу по Валония е същата, ако не и по-юнашка патаклама.

Разбира се, Премиера предпочете да си запази коалицията /едно от най-ценните неща в Белгия, че е резултат на бата-мата усилия/ и пусна фъндък на пропалестинското лоби. Естествено показа какво мисли по въпроса като се изсули от обсъжданията в парламента. Но това са решения, които добрия политик трябва да взема. Щото боричканията около Палестина, звучат добре ама има много по-сериозни неща за решаване. Белгия има експортно орентиран фармацевтичен и автосектор. Мита. Някой? Атомните централи. За военния бюджет и състоянието на отбраната да не почваме. И т.н.

Та в този смисъл не е коректно това решение на Белгия да се въздига като някакво знаме на победилата пропалестинска кауза, или пък обратно да се заклеймява, като антисемитска, про хамаска проява. Колкото и да е цинично, никой не го вълнуват особено палестинските деца умиращи по опашки за храна или злощастните заложници, взети преди две или три години и я живи, я не. Е от кумова срама ако питаш пряко ще са ред сополи и сълзи, ама щото инак ще те канселнат. Както и за дечицата в Конго по мините, Бангладеш по цеховете за текстил и т.н.

Това е. Решение вследствие на компромиси и сметки. Щото ако искаш да печелиш избори и да си уреден някъде по администрации, парламенти и правителства /а такива в Белгия дал Господ/ трябва да си коткаш хората. Без да си пропалестинец и умерен спрямо мюсюлманите – забравяш Брюксел столичен регион с парламентя му, правителството му и харните общини и администрацийки, дотолкова автономни, че даже глобите за паркиране са различни в отделните квартали. Без да си либерал, зелен и прогресивен – забравяш големите университетски градове. Без да си консервативен, ислямофоб и имигрантофоб – забравяш общините по Западна и Източна Фландрия и т.н.

[Almasy]

.......то целия Гент е толкоз ляв и зелен, че скоро ще сложат зони, забранени за дишане, че да намалее въглеродния отпечатък. Както и да е. Темата за Гент е дисертабилна......

Off Topic

Много ми хареса

[Dinain]

Отричаш данните в собствения си източник за сметка на вътрешното ти усещане ли?

Мисля, че много добре обясних, как трябва да се възприема източника и защо.

Да, като умерено надежден, което ти позволява да дърпаш процентите с 10% в произволна посока. Което не променя с нищо написаното от мен, ерго това не са празни приказки.

Празните приказки са, че Хамас ще спечелят избори с Х% на базата на вътрешното усещане на някого.

ПП Размазаха Тръна...

[Изчезнал Безследно]

.......то целия Гент е толкоз ляв и зелен, че скоро ще сложат зони, забранени за дишане, че да намалее въглеродния отпечатък. Както и да е. Темата за Гент е дисертабилна......

Off Topic

Много ми хареса

Off Topic

Предлагам първо да забранят пърденето - хем парников газ, хем разрушава озонния слой!

[Dinain]

Три големи лъжи за войната между Израел и „Хамас“

Бернар-Анри Леви , в. Уолстрийт джърнъл, септември 2025

От сутрин до вечер се повтарят глупави представи за Израел. Предавани от високопоставени международни органи. Потвърдени от уважавани организации, сред които „Действие срещу глада“, за чието основаване помогнах.

Те се повтарят от един от моите приятели, израелския писател Давид Гросман, който преди 30 години ми помогна да създам La Règle du Jeu, списание, което подкрепя всяка борба за свобода. И все пак те си остават глупави идеи. Три примера:

– Израел „реокупира“ Газа. Вярно е, че двама министри от правителството на Бенямин Нетаняху заявиха без срам, че мечтаят да го направят. Но това не е стратегията на Израелските отбранителни сили или позицията на правителството. Независимо дали човек харесва г-н Нетаняху или не, най-малкото, което може да направи, е да го изслуша.

На 7 август в предаване на „Фокс нюз“ той заяви, че иска ЦАХАЛ да прогони „Хамас“ и да поеме контрола над Газа, но „без да я управлява“ и да я предаде на „гражданско правителство“ възможно най-скоро. „Не искаме да държим Газа, не искаме да я управляваме.“

Как би могъл да бъде по-ясен? Как би могъл по-добре да каже, че военните му цели не противоречат на тези на Ариел Шарон, който напусна палестинския анклав през 2005 г.?

Човек може да бъде ужасен от тази война. Човек може да разбере, че и от двете страни има твърде много жертви. Човек може да се запита дали се прави всичко възможно, за да бъдат върнати заложниците. Но човек не може да говори небивалици. Човек не може да повтаря ad nauseam, в стил „Аз обвинявам!“, че Израел окупира Газа.

– Израел използва глада като „военно оръжие“ в Газа. Погледнете стотиците камиони, които са преминали проверка, като израелците са гарантирали, че те не превозват и оръжие. Тези камиони не чакат на граничните пунктове. Те чакат вътре в Газа. И тогава какво се случва?

В един момент агенциите на ООН, натоварени с разпределянето на помощите, не успяват да предотвратят разграбването им от Хамас или свързани с него банди. Тогава Израел, заедно със САЩ, създаде Хуманитарна фондация за Газа, на която агенциите на ООН отговориха: Не, благодаря, гладуващите могат да почакат, няма да пипаме този хляб, няма да си сътрудничим с тези хора. Тогава Израел се съгласи да работи с официалните агенции, ако те прочистят редиците си от активисти на Хамас. Агенциите отговориха, че Газа е твърде опасна.

След това Израел предложи да отвори хуманитарни коридори по 10 часа на ден в районите, включително Ал-Маваси, Дейр ал-Бала и град Газа. Агенциите поискаха израелски военни конвои, въпреки че обвиниха израелските военни, че са предизвикали глад.

Кой, честно казано, е виновен за този трагичен провал? И кой ще прекъсне този порочен кръг на недобросъвестност, в който, както обикновено, цената плащат цивилните?

– Израел извършва „геноцид“ в Газа. Истина е, че там има пирамиди на мъртвите. Деца, убити в разцвета на своята възраст. И недостатъчен натиск върху Хамас и неговите спонсори, за да спрат тази зверска война. Но думите имат значение.

Да кажеш „геноцид“ означава план – съзнателна, целенасочена инициатива за унищожаване на даден народ. Израелската армия не прави това. Може би тя води войната лошо – макар че кой би се справил по-добре в асиметричен конфликт, когато целта на врага не е да сведе до минимум жертвите на своя страна, а да ги увеличи максимално, така че всеки мъченик да е трофей и причина да продължи борбата, чиято цел не е държава за палестинците, а никаква държава за израелците?

На една армия, която извършва геноцид, не ѝ трябват две години, за да спечели война на територия с размерите на Лас Вегас. Геноцидната армия не изпраща предупредителни SMS-и, преди да започне да стреля, и не улеснява преминаването на онези, които се опитват да избегнат ударите. Геноцидната армия не евакуира всеки месец стотици палестински деца, страдащи от редки болести или рак, като ги изпраща в болници в Абу Даби в рамките на медицински въздушен транспорт, създаден веднага след 7 октомври.

Да се говори за геноцид в Газа е престъпление срещу здравия разум, маневра за демонизиране на Израел и обида за жертвите на геноцид в миналото и настоящето.

https://e-vestnik.bg/39428/tri-golemi-l ... l-i-hamas/

Я, пишат за полезните идиоти.

[pnp5q]

Източниците на "окончателното мнение" за геноцид са именувани (рус.) / (англ.) - някаква асоциация на учени за изследване на геноцида, в която се намирват и изследователи, но на практика получаването на членство струва 30 долара...

[Dinain]

Не съм много запознат с вътрешната политика на Израел,
Там има ли всъщност някой с визия за някакво адекватно решение на проблема ?
Не съм сигурен и кое би било адекватно в момента.

Разбира се, че има - аз съм този.
Имам решение - в течение на 2-3 поколения, арабите от Газа, Юдея и Самария да станат пълноправни израелски граждани след като докажат лоялност към държавата. Дотогава остават граждани на Палестинската Автономия, Йордания и Египет - кой каквито паспорти си има.

Това комично отклонение съм го пропуснал.

В сферата на реалността, единственото реално решение си остават двете държави - до тук сме ние, до там сте вие, и всеки да си знае гьола. Разбира се, това няма да спре терористични актове на разни екстремисти, нито ответните рейдове и въздушни удари, но поне границите ще са ясни веднъж за винаги. След 1-2 поколения ще свикнат с тях. За начало ще трябва окупация от някакви международни сили (араби), защото оставени без никакъв контрол се стига до това в Газа за 18 г. власт на Хамас.

И ще се мразят, и няма да си говорят, но това е ок - и севернокорейците и южнокорейците не си говорят вече 70 години.

[Dinain]

Източниците на "окончателното мнение" за геноцид са именувани (рус.) / (англ.) - някаква асоциация на учени за изследване на геноцида, в която се намирват и изследователи, но на практика получаването на членство струва 30 долара...

Според мен по-важното е това:

IAGS’s open membership is important because as Aizenberg learned in his research on the website, 80 of the 500 members of IAGS all claim to be based in Iraq—a country not known for universities with robust genocide scholarship. But it’s even worse than that. Only 108 out of the organization’s 500 members actually voted for the resolution. So contra O’Brien, only 21.6 percent of the IAGS supported it, not nearly 90 percent. That figure represents 108 out of the 129 people who bothered voting for the resolution at all.

Едва 25% от членовете на тази асоциация въобще са гласували - очевидно антисемитите - за да приемат тази "резолюция" с 90% съпорт. Пълен майтап.

[Dinain]

Десетки хиляди на протест в Йерусалим искат край на войната в Газа

В една от най-големите протестни акции в Йерусалим досега, десетки хиляди демонстранти се събраха снощи пред резиденцията на премиера Бенямин Нетаняху, за да поискат освобождаване на израелските заложници и слагане край на войната в ивицата Газа, предаде ДПА.

https://offnews.bg/sviat/desetki-hiliad ... 4LbllmBmbg

200-300 болшевики и ислямски фанатици платени от Катар, по Изчезнал Безследно.