Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[Dinain]

Това е малко крайно - все едно след Съединението, или обявяването на независимостта, Османската Империя да беше окупирала България, защото "не може да бъде допуснато създаването на още една държава със свои въоръжени сили" на северната и граница.

Това са пълни глупости, разказвани по политически сбирки на Ликуд. Израел винаги е имал вражески армии по границите си, а създаването на палестинска държава няма нищо общо с хипотетичната й "армия" (която ще заплашва Израел, аха).

[Изчезнал Безследно]

Това е малко крайно - все едно след Съединението, или обявяването на независимостта, Османската Империя да беше окупирала България, защото "не може да бъде допуснато създаването на още една държава със свои въоръжени сили" на северната и граница.

Това са пълни глупости, разказвани по политически сбирки на Ликуд. Израел винаги е имал вражески армии по границите си, а създаването на палестинска държава няма нищо общо с хипотетичната й "армия" (която ще заплашва Израел, аха).

Dinain вече забрави 7.10!
Къса памет...

И ще е добре да се откажеш от отвратителната ти привичка да си измисляш аргументи на опонента, които да громиш!
Казах, че не може да има друга държава с армия между река Йордан и Средиземно море!
Никога не съм казвал, че не може да има държави с армия извън границите на Израел.

[Dinain]

Е, че ти сам си казваш абсурдните аргументи - сякаш йорданската армия не е била там до 1967 г.

Но е очевидна партийна опорка - никой не е казал, че ще има армия, каква ще е тази армия, къде ще е тази армия, и какво общо има тази хипотетична армия със създаването на палестинска държава (очеизвадно има държави със символични армии). Вместо това кажи най-сетне какво ще стане с палестинците, ако няма да има палестинска дъежава - това е въпросът.

[Изчезнал Безследно]

Но е очевидна партийна опорка - никой не е казал, че ще има армия, каква ще е тази армия, къде ще е тази армия, и какво общо има тази хипотетична армия със създаването на палестинска държава (очеизвадно има държави със символични армии). Вместо това кажи най-сетне какво ще стане с палестинците, ако няма да има палестинска дъежава - това е въпросът.

Някакъв вид самоопределение на обособени територии, без армия и без да влияят на вършната политика на държавата могат да получат, стига да се държат прилично. А за възможните дългосрочни решения - има ги много. Някои от тях съм изброил 8-9 поста по-назад.

[Dinain]

Но е очевидна партийна опорка - никой не е казал, че ще има армия, каква ще е тази армия, къде ще е тази армия, и какво общо има тази хипотетична армия със създаването на палестинска държава (очеизвадно има държави със символични армии). Вместо това кажи най-сетне какво ще стане с палестинците, ако няма да има палестинска дъежава - това е въпросът.

Някакъв вид самоопределение на обособени територии, без армия и без да влияят на вършната политика на държавата могат да получат, стига да се държат прилично. А за възможните дългосрочни решения - има ги много. Някои от тях съм изброил 8-9 поста по-назад.

Това вече имат от 93-та година, наричан се "Палестинска Автономия" и вие бибистите отказвате те да контролират половината Палестина (Газа). Тоест не предлагаш абсолютно нищо ново, а още от същото, което доведе до 07.10 - дефиницията на лудост.

За коя "държава" говориш - Израел ли?

Ако дългосрочното ти решение е да държиш население в държавата си без да му даваш граждански права, това е апартейд, за който реват полезните идиоти като Торн. Да не говорим, че не е никакво решение.

[Dinain]

В изтекли записи, излъчени от израелската телевизия Keshet 12, бившият ръководител на военното разузнаване на Израел генерал-майор Аарон Халива заяви, че атаката на Хамас на 7 октомври 2023 г. не е резултат от конкретен пропуск в разузнаването или забавена реакция от страна на силите за сигурност, а от „много по-дълбока и натрупвана дълги години системна грешка, която изисква цялостно преосмисляне“.

Халива подаде оставката си през 2024 г. след вътрешни разследвания за провала на службите. В записите той разказва за събитията в нощта преди терористичната атака, причините за своето оттегляне, както и проблемите в концепцията за сигурност, довели до трагедията.

‎
„Не става дума за смяна на хора“

Бившият ръководител подчерта, че проблемът не може да се сведе до отделни длъжностни лица. „Идеята, че ако сменим началника на Генералния щаб и още няколко души, всичко ще се оправи, това е илюзия. Системата трябва да бъде разглобена и изградена наново“, обясни той. По думите му културата на самодоволство и убеденост във всемогъществото на службите е сред основните причини за срива.

„Когато ме попитаха по повод 50-годишнината от Войната от Йом Кипур дали такова нещо може да се повтори, отговорих – да. И днес съм убеден, че може да се случи отново“, предположи той.

‎
Нощта на атаката

Халива описва и часовете преди атаката. По думите му картите на мобилния оператор, използвани от бойците на Хамас, били активирани още в 21:00 ч. вечерта, но това не е стигнало до него

„Първото и единствено обаждане през нощта получих в 3:20 ч. от своята помощничка – три часа преди нахлуването. Тя ми каза, че Южното командване и Оперативната дирекция се занимават със случая и че ще ме събуди отново, ако се случи нещо особено. Повече не ме потърси.“

Според него редица доклади на Шин Бет от същата нощ са уверявали, че „ситуацията се намира под контрол“ и че „спокойствието ще бъде запазено“.

„Ето защо не нощта е важна. Провалът е в концепцията, градена с години“, заключава Халива.

‎
Отговорността на Шин Бет и политиците

Генералът подчертава, че Шин Бет са отговорни за ситуацията в Газа поне толкова, колкото са отговорни от военното разузнаване: „Къде бяхте вие, със стотиците милиони, които получавате?“

„Такъв национален катаклизъм изисква отговорност от всички. Всеки трябва да си тръгне“, заяви Халива относно решението си да подаде оставка и също така разкритикува нежеланието на политически и военни ръководители да поемат вина.

„С властта идва и отговорността“, припомня той.

‎
Войната в Газа и цената на насилието

Най-силни реакции предизвикаха думите му за високия брой жертви в Газа, че „за всяка жертва на 7 октомври трябва да загинат 50 палестинци“ и това е нужно не от отмъщение, а за „възпиращо послание към бъдещите поколения“, които според него се нуждаят от нова „Накба“, за да осъзнаят цената.

По данни на т.нар. Министерство на здравеопазването в Газа, контролирано от Хамас, жертвите на войната вече надхвърлят 60 000, като числата не разграничават цивилни от бойци.

‎
Хамас е удобен на властта

Халива отправя обвинения към премиера Бенямин Нетаняху, че е позволил умишлено на Хамас да подсили своите позиции в Газа, вместо да се търси решение с Палестинската автономия.

„Хамас няма международна легитимност – с него можеш да воюваш свободно. Това е причината Нетаняху да предпочете тази организация пред Палестинската власт“, обясни той.

Генералът допълва, че план за разгром на Хамас е създаден след войната през 2014 г., но така и не е бил реализиран, тъй като част от управляващите гледали на движението като „полезно за Израел“.

„Така се стигна дотук – съзнателно разделяне на Западния бряг и Газа, което разруши всякаква перспектива за преговори“, обобщи той.

‎
Поглед към бъдещето

„Не ме тревожи какво ще бъде след една-две години. Но след 50 години – каква държава ще бъде Израел?“ попита Халива, който изрази съмнения, че обществото може да преодолее дълбоките си кризи.

В изтеклите записи той настоява, че текущият началник на Генералния щаб Еял Замир трябва да поиска оставката на всички висши офицери, заемали постове на 7 октомври: „Системата не може да израсне отново със същите хора.“
‎

Всички трябва да си тръгнат

„Провалът стана по мое време, отговорността е моя“, призна в заключение Халива, настоявайки за създаването на държавна комисия за разследване, единствената институция, която е способна да си извади реални поуки и да предотврати нова катастрофа.

Правителството досега се противопоставя на такъв орган, аргументирайки се, че той ще навреди на военните действия и ще бъде предубеден срещу кабинета. Междувременно Халива подчертава, че само независима комисия, назначена от Върховния съд, може да възстанови доверието.
‎
--
‎‎
Frontline Monitor в социалните мрежи:
https://linktr.ee/FrontlineMntr
‎
Ако харесвате работата ми:
https://buymeacoffee.com/FrontlineMntr
https://revolut.me/FrontlineMntr

https://www.facebook.com/share/18VBphXfY3/

[Изчезнал Безследно]

Халива е един от основните виновници, проспали атаката на Хамас и сега се опитва да се оправдае. Иска Върховния съд, а не Парламента да назначи комисия, защото знае, че и ония са оцапани и ще го защитат, а народните представители ще го гонят до дупка.
Жалък, нищожен човечец!

[Dinain]

Халива е един от основните виновници, проспали атаката на Хамас и сега се опитва да се оправдае. Иска Върховния съд, а не Парламента да назначи комисия, защото знае, че и ония са оцапани и ще го защитат, а народните представители ще го гонят до дупка.
Жалък, нищожен човечец!

Да, "опитва се да се оправдае", като казва че поема отговорност. Черно на бяло в текста.

За жалки, нищожни човечета погледни в огледалото...

Това е очевидно достойна постъпка на достоен човек, който не отрича реалността. Що за нелепа реакция е това твоето?

Стяга те чепикът защото знаеш кой е този, който отказва да поеме отговорност за провала. Разбираш ли до каква степен Биби ти е изпил мозъка?

[Изчезнал Безследно]

Халива е един от основните виновници, проспали атаката на Хамас и сега се опитва да се оправдае. Иска Върховния съд, а не Парламента да назначи комисия, защото знае, че и ония са оцапани и ще го защитат, а народните представители ще го гонят до дупка.
Жалък, нищожен човечец!

Да, "опитва се да се оправдае", като казва че поема отговорност. Черно на бяло в текста.

За жалки, нищожни човечета погледни в огледалото...

Това е очевидно достойна постъпка на достоен човек, който не отрича реалността. Що за нелепа реакция е това твоето?

Стяга те чепикът защото знаеш кой е този, който отказва да поеме отговорност за провала. Разбираш ли до каква степен Биби ти е изпил мозъка?

Смешник!
Издекламира "поемам отговорност", а хвърля вината нагоре, надолу и настрани - само да не му се лепне.
Всички били виновни, само той не.
Отдавна трябваше да лежи в затвора!

[Dinain]

Хиляди израелци на протест срещу Нетаняху, поискаха да спре войната в Газа

В страната и днес се очакват блокади.

Хиляди израелци излязоха на протест снощи по улиците на Тел Авив с искане за прекратяване на войната в Ивицата Газа, както и с призив за споразумение за освобождаване на заложниците, държани от "Хамас". Днес семействата на намиращите се в плен в Газа свикват общонационална стачка в Израел срещу решението на правителството да разшири войната в Газа с нова офанзива, вместо да подпише споразумение за връщане на отвлечените.

https://offnews.bg/sviat/hiliadi-izrael ... QknrwK2H1Q

[Изчезнал Безследно]

Хиляди израелци на протест срещу Нетаняху, поискаха да спре войната в Газа

В страната и днес се очакват блокади.

Хиляди израелци излязоха на протест снощи по улиците на Тел Авив с искане за прекратяване на войната в Ивицата Газа, както и с призив за споразумение за освобождаване на заложниците, държани от "Хамас". Днес семействата на намиращите се в плен в Газа свикват общонационална стачка в Израел срещу решението на правителството да разшири войната в Газа с нова офанзива, вместо да подпише споразумение за връщане на отвлечените.

https://offnews.bg/sviat/hiliadi-izrael ... QknrwK2H1Q

Да само няколко хиляди са в цялата страна. Напъните за генерална стачка се провалиха. Полицията все-още гали демонстрантите с кадифени ръкавици, въпреки че някои от тях заприщват главни пътища..

[rki]

Аве да попитам - как така всички други са виновни за 7/10, само Биби целия у бело?

[Изчезнал Безследно]

Аве да попитам - как така всички други са виновни за 7/10, само Биби целия у бело?

Няма токова нещо.
Но има разлика между пряка отговорност за конкретния провал и косвена отговорност.
Пряката вина е изцяло у висшия генералитет в армията и разузнаването. Те не са добили и анализирали предварителната информация, и не са дали съответните разпореждания, когато всички признаци за нападение са били налице и са се помотвали часове преди да дадат заповед за огън по настъпващата кръвожадна тълпа. Вина за мотането има и военната прокуратура, чието вето е на практика закон.
Косвена отговорност трябва да се търси у много фактори - всички държавни глави от 2005 насам, военните министри, шефовете на разузнавателните служби, председателите на съвета за държавна сигурност от периода и други.
Въпросът за Биби е най-леснорешим, защото той е единствения от всички тия, който ще подлежи на пряко избиране от народа след около година. Ако избирателите решат, че е виновен, няма да го изберат.

[Dinain]

Аве да попитам - как така всички други са виновни за 7/10, само Биби целия у бело?

Ти сега задаваш щекотливи въпроси, които задават и над 50% от израелците...

Питай и защо Биби яростно се противопоставя на създаването на комисия, която да разследва причините.

[Dinain]

Хиляди израелци на протест срещу Нетаняху, поискаха да спре войната в Газа

В страната и днес се очакват блокади.

Хиляди израелци излязоха на протест снощи по улиците на Тел Авив с искане за прекратяване на войната в Ивицата Газа, както и с призив за споразумение за освобождаване на заложниците, държани от "Хамас". Днес семействата на намиращите се в плен в Газа свикват общонационална стачка в Израел срещу решението на правителството да разшири войната в Газа с нова офанзива, вместо да подпише споразумение за връщане на отвлечените.

https://offnews.bg/sviat/hiliadi-izrael ... QknrwK2H1Q

Да само няколко хиляди са в цялата страна. Напъните за генерална стачка се провалиха. Полицията все-още гали демонстрантите с кадифени ръкавици, въпреки че някои от тях заприщват главни пътища..

Радио "Биби" предава от паралелната Вселена... На прото-диктаторчето му се ще със сила да потуши недоволството...

Антивоенни протести избухнаха в Израел преди операцията в Газа

Израелски демонстранти, настояващи за сключване на сделка за освобождаване на заложниците в Газа, се опитаха вчера да блокират цял Израел в рамките на една от най-големите вълни от протести от началото на продължаващата 22 месеца война в палестинския анклав.

Според организаторите, които представляват семействата на заложниците, в протестите са се включили стотици хиляди хора в цялата страна.

В Израел нараства недоволството от плановете на правителството за нова военна офанзива в едни от най-гъстонаселените райони на ивицата Газа. Много израелци се опасяват, че това може да застраши останалите живи заложници. Смята се, че от общо 50 заложници в Газа, 20 са все още живи.

Дори някои бивши ръководители на израелската армия и разузнавателни служби вече призовават за сделка за слагане на край на войната.

Протестиращите се събраха вчера на десетки места в цял Израел, включително пред домовете на политици, военни щабове и по главните магистрали. Те блокираха пътища и запалиха огньове. Някои ресторанти и театри затвориха врати в знак на солидарност с протестиращите. Израелската полиция арестува 38 души.

https://www.bloombergtv.bg/a/93-bloombe ... ata-v-gaza

[Dinain]

Тръмп излъчил "последно предложение" към Хамас, на което трябвало да отговорят до края на деня. Иначе започва новото вторжение с подкрепа от САЩ.
https://13tv.co.il/item/news/politics/s ... 904720785/

[Dinain]

Israeli Defense Forces have begun the invasion of Gaza City, IDF Spokesman Brigadier General Effie Defrin announced.

“Our forces already control the outskirts of the city,” he said.

(Jerusalem Post)

https://x.com/Archer83Able/status/19582 ... 1B-bg&s=19

IDF обяви начало на вторжението в Газа сити.

[Изчезнал Безследно]

Не бързай - за сега само предградието Зейтун. Първо милион и половина граждани трябва да се изнесат на юг като внимават главорезите на Хамас да не ги застрелят докато го правят.

[Dinain]

Не бързай - за сега само предградието Зейтун. Първо милион и половина граждани трябва да се изнесат на юг като внимават главорезите на Хамас да не ги застрелят докато го правят.

Повечето от тези милион и половина граждани се изнесоха на юг още преди 2 години.

Израелската армия беше в предградията на Газа сити още на 02.11.2023 г.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Gaza_City

As Israel begins offensive on Gaza City, an exhausted military may face a manpower problem

Avshalom Zohar Sal has served more than 300 days in Gaza on four different deployments. His last deployment ended only one month ago, and he is no longer willing to return to the front line, especially to an operation in Gaza City

“I’m a little in shock that we’re still talking about this war that was supposed to end a long time ago,” Zohar Sal told CNN.

He says the doubts, that began creeping in a year ago, have only grown stronger and other members of his unit have the same worries as him.

“I think this decision is a death sentence for the hostages,” he said. “The government talked and said all the time that we’re talking about two missions for this war: to return the hostages and to defeat Hamas. Now it’s like telling us, there’s only one goal, which I believe is not achievable: to destroy Hamas. And even this won’t destroy Hamas.”

https://www.cnn.com/2025/08/20/middleea ... latam-intl

Сега за поредното вторжение щели да привикат отново 60,000 запасняци и да удължат запаса на 20,000 други, а операцията по овладяването на Газа сити щяла да продължи 5 месеца. Макар че Биби подканил армията "да действа по-бързо". 40% от резервистите съобщават за липса на мотивация.

Това вече е най-дългата война в историята на Израел, същевременно срещу най-слабия й противник. Брожението расте и все по-малко израелци виждат какъвто и да е смисъл в продължаването на това безкрайно влизане-излизане (освен политическото оцеляване на Биби). На този фон само хардкор бибист откъснат от реалността ще напише "не бързай".

[Изчезнал Безследно]

Не бързай - за сега само предградието Зейтун. Първо милион и половина граждани трябва да се изнесат на юг като внимават главорезите на Хамас да не ги застрелят докато го правят.

Повечето от тези милион и половина граждани се изнесоха на юг още преди 2 години.

Израелската армия беше в предградията на Газа сити още на 02.11.2023 г.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Gaza_City

Израелската армия беше и в центъра на град Газа, но го изостави и жителите се върнаха, а хамасниците наново го налазиха.
Точно за това е напълно обоснованата критика на тактиката на предишния ГЩ, който се боеше да завладее територии и си измисляше някяви свои си нови военни теории.
И сега работата трябва да се извърши наново, този път както е писано по учебник - завладяване на територия, прочочистване от вражески сили, установяване на ново гражданско управление. Ще има повече жертви от преди, защото Хамас са минирали всичко там.

As Israel begins offensive on Gaza City, an exhausted military may face a manpower problem

Avshalom Zohar Sal has served more than 300 days in Gaza on four different deployments. His last deployment ended only one month ago, and he is no longer willing to return to the front line, especially to an operation in Gaza City

“I’m a little in shock that we’re still talking about this war that was supposed to end a long time ago,” Zohar Sal told CNN.
...

Сега за поредното вторжение щели да привикат отново 60,000 запасняци и да удължат запаса на 20,000 други, а операцията по овладяването на Газа сити щяла да продължи 5 месеца. Макар че Биби подканил армията "да действа по-бързо". 40% от резервистите съобщават за липса на мотивация.

Несъмнено има запасняци, за които тази война е изключително тежка и някои от тях са изтощени физически и психически. Точно за това не трябва да се протака с преговори и лигавене с Хамас и кукловода им Катар.
И въпреки всичко, като цяло бойният дух на редовните и запасни войници остава много висок - няма маси от емигранти, бягащи от мобилизация, какъвто е случая с Украина.
Между другото, в предстоящата атака ще участват най-вече редовни части. Запасняците ще заместят редовните, които ще бъдат прехвърлени към Газа от други места - Ливан, Сирия, Юдея и Самария, поделения, охрана на стратегически обекти и др.

Това вече е най-дългата война в историята на Израел, същевременно срещу най-слабия й противник. Брожението расте и все по-малко израелци виждат какъвто и да е смисъл в продължаването на това безкрайно влизане-излизане (освен политическото оцеляване на Биби). На този фон само хардкор бибист откъснат от реалността ще напише "не бързай".

Безкрайното влизане-излизане беше наложено от предишния ГЩ, който година и нещо се помотваше да състави планове за завладяване на територията. Сега е друго.

[rki]

Отново всички други са виновни за провала, който представлява тази война, само Биби целия у бело.

[Изчезнал Безследно]

Отново всички други са виновни за провала, който представлява тази война, само Биби целия у бело.

В Израел главнокомандващ армията е началникът на генералния щаб. Правителството дава нарежданията, а армията е отговорна за начина на изпълнение или за неизпълнението им и подлежи на контрол от страна на военния кабинет на правителството.

[Изчезнал Безследно]

След като смехотворната му листа беше напусната от голям брой депутати и загуби вяра, че в наближаващите избори ще мине 3.5 процентната бариера за парламента, Бени Ганц пълзи на колене пред Биби, за да го вземе пак в правителството.
https://www.jpost.com/israel-news/article-864834
А наш Динайн се кълнеше в него...
Той и в Гидон Саар се кълнеше, но оня не само влезе наново в правителството като външен министър, но и се върна с подвита опашка в партията Ликуд, която беше напуснал с гръм и трясък.
Ако твърдението на нашия многоучен стопанин на форума, че Биби губи подкрепа беше вярно, тия плазмодии нямаше да се влачат по корем сега, малко преди старта на предизборните кампании.

[rki]

Отново всички други са виновни за провала, който представлява тази война, само Биби целия у бело.

В Израел главнокомандващ армията е началникът на генералния щаб. Правителството дава нарежданията, а армията е отговорна за начина на изпълнение или за неизпълнението им и подлежи на контрол от страна на военния кабинет на правителството.

Начи биби или е некадърен да даде правилните нареждания, или е допуснал огромни грешки давайки неправилни нареждания.
Избери си кой от двата варианта ще защитаваш, и имай предвид, че при такъв огромен провал от страна на политическото ръководство, т.е. на биби, достойния ход е да се оттегли от властта (да подаде оставка). Вместо това той продължава да дълбае дъното...

[Dinain]

Отново всички други са виновни за провала, който представлява тази война, само Биби целия у бело.

В Израел главнокомандващ армията е началникът на генералния щаб. Правителството дава нарежданията, а армията е отговорна за начина на изпълнение или за неизпълнението им и подлежи на контрол от страна на военния кабинет на правителството.

Начи биби или е некадърен да даде правилните нареждания, или е допуснал огромни грешки давайки неправилни нареждания.
Избери си кой от двата варианта ще защитаваш, и имай предвид, че при такъв огромен провал от страна на политическото ръководство, т.е. на биби, достойния ход е да се оттегли от властта (да подаде оставка). Вместо това той продължава да дълбае дъното...

Това са все същите опорки на Изчезнал - Биби никога не е виновен за нищо, включително и задето 2 години отказва да даде визия си за пост-военната Газа.

Армията многократно се оплакваше, че няма ясни политически цели - но за 07.10 виновен бил тогавашния ГЩ. За след 07.10 виновен бил следващия ГЩ. За след след 07.10 пак ще бъде виновен по-следващия ГЩ и така до безкрай.

Но видиш ли, за разбиването на Хизбула и Иран лаврите обира Биби - моделът на всички популисти е същия.