Съвременни конфликти ⇒ Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59385
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 29 Май 2022, 01:37

Sharana написа: ↑
28 Май 2022, 23:02
Dinain написа: ↑
28 Май 2022, 21:44
Само дето след това размразяване Украйна ще е агресора и няма въобще да се радва на подкрепата, на която се радва сега
Подкрепа в борбата си да остане независима, а не да бъде окупирана и "денацифицирана" да - не само на думи, но и с пари и оръжие.
Обаче подкрепа това да се случи в изначалната им територия има ли? Моралната я изключваме. Ако случайно я виждаш явно ще е добре да я споделиш, защото не за всички е видима.
Не съм видял нито една подкрепа за Украйна, която да е обусловена на географски принцип. В смисъл - подкрепяме отбраната на Киев, но не подкрепяме отбраната на Мариупол. :D Ти видял ли си?

Ако случайно я виждаш явно ще е добре да я споделиш, защото не за всички е видима.
Dinain написа: ↑
28 Май 2022, 21:44
А най-важното е, че такъв сценарий легитимира империалистическия модел от 19-и век, който уж бяхме зачеркнали след 1945 г.: ако има достатъчно войска, всеки може да превземе по-слабия си съсед или поне да откъсне парчета от него, просто защото царят така е решил.
Ако царя има "червено копче", нищо че е просто наследство от изчезнала вече цивилизация, обитавала въпросната територия в миналото, може разбира се - в това нищо ново няма.
Тук явно имаме философско-исторически различия, защото не мога да се съглася с това - не, не може според член 1.1 на устава на ООН.
https://www.un.org/en/about-us/un-charter/full-text

Този принцип беше успешно приложен при инвазията на Садам в Кувейт - не помня някой да е призовавал Кувейт да отстъпи територията си на Ирак, за да се спаси реномето на Садам. :roll:

И да не се заблуждаваме, че ЕС ще свали основните санкции и всичко ще е както преди - дори "гълъбите" Германия-Франция-Италия няма да го направят.

Не виждам защо да се заблуждаваме, че няма да го направят. Базирано на твоето усещане ли? Спре ли войната, отпада и моралният фундамент за тези санкции. И предвид, че няма никаква конкретна обосновка какви са причините за тези санкции, нито има посочени условия, при които ще бъдат премахнати, отпадането им би било много лесно. Въпрос на настроение.
Dinain написа: ↑
28 Май 2022, 21:44
Всичко, което се иска от Запада, е леко да наруши комфорта си за още съвсем малко време, нищо повече от това (на третия месец руснаците вадят от резерва 60-годишни танкове: краят не е далеч)
Ако сега настъпваха с Т-62 в Донбас и ВСУ удържаше можеше да си говорим, че края е близо. Ама не е така. [/quote]
И ако това не е така сега, но е така след 2 седмици, тогава вече ли ще е близо краят?

Разконсервирани Т-62 са вече в Украйна. След 3 месеца война. Днес премахнаха възрастовото ограничение за военни в руската армия, а онзи ден беше свален 62-годишен пилот-наемник от Вагнер. Това са факти. Ако това е положението на руската армия след 3 месеца война, какво ще е след още 3 месеца, за това трябва да помислим, а не дали настъпвали в Донбас днес. Голяма им източна офанзива започна на 19.04 - за 40 дни сражения успяха да вземат две градчета и да загубят територия около Харков, плюс стотици машини и хиляди жертви - с тези темпове на настъпление, докато овладеят останалата част от Донбас, ще стане август. Тук не е въпрос само на време, а просто кога ще им свършат резервите.

Нека все пак да не губим връзка с реалността - Украйна сега търгува територия и гръбнака на армията си (голяма част от най-боеспособните им части и основната част от оставащата им тежка техника) + част от мобилизационния си ресурс (слабообучени резервисти с леко въоръжение само за запълване на дупките във фронта, които руснаците показват по пропагандните им клипове, когато се предадат или записват обръщения преди да го направят) срещу надеждата това да забави и обезкърви руснаците достатъчно, че другата част от мобилизационния резерв да има достатъчно време да се обучи, въоръжи с тежка западна техника и да тръгне в контранастъпление срещу обезкървени и слабо боеспособни вече руснаци. И в момента плащат солена цена срещу спечеленото време, защото за разлика от началото съотношението на загубите не е в явна тяхна полза, а в момента почти със сигурност е и обърнато...
Аз не съм запознат с тази реалност, но явно ти имаш достъп до разузнавателна информация, с която аз не разполагам. :) Аз ползвам само OSINT, в която не виждам такива украински загуби.
Американския ленд-лийз, в досегашните и бъдещи обеми, е достатъчен да гарантира, че руснаците няма да отхапят цялата част на изток от Днепър + Одеса.
Интересно как достигна до тези изчисления?

Досегашният обем от общо декларирана помощ от САЩ беше $8 млрд., и не всичко от това е дори доставено още. Тази помощ (да я приемем за $5 млрд.), загуби на Путин 2/3 от танковете, с които започна инвазията, и 1/3 от войската. С $5 млрд.
(Сумарно всички останали страни са дали или обещали оръжие за $2-3 млрд., но едва ли ще продължат в такива темпове, затова можем да го считаме за еднократен жест - само САЩ имат сериозни количества оръжие на склад)

Сумата влиза в сумата на ленд-лийза, но дори така, това означава, че САЩ ще изпратят оръжие за още $32 млрд. (и то ако сумата не бъде увеличена отново, както беше от 33 на 40 млрд.).

Това е просто повече оръжие, отколкото Путин може да хвърли срещу Украйна танкове, артилерия и войници.

Разбирам, че вече си отписал Донбас, но не мога да разбера защо. Вероятно продължаващо робуване на митовете за "неизчерпаемите руски ресурси", въпреки обективните признаци, че реалността въобще не е такава (разконсервиране на техника в резерв от 30 години и всякакви отчаяни похвати за набор на кадри за фронта от страна на режима в Кремъл).
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59385
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 29 Май 2022, 01:59

Явно немците са заразили и американците :mrgreen: Та затова с 99.99% ще си е просто нормално РСЗО, просто западно, че да могат да ги захранват с муниции. Иначе нали уж поне в САЩ били на курс Русия да бъде върната на изначалните позиции чрез бойното поле и то още това лято-есен, само дето не са готови да дават нужното за това.
Украйна има президент и главнокомандващ на въоръжените сили. Защо мислиш, че някоя трета страна, дори и САЩ, имат "курс" какво и кога да правят ВСУ - дали да се отбраняват или да нападат, че и със срокове?

САЩ приеха с огромно мнозинство закона за ленд-лийза, това показва, че са готови да инвестират в дълговременна отбрана на Украйна, и както казаха в прав текст - да използват случая да обезкървят Русия. Ако Русия реши в един момент, че не иска да бъде повече обезкървявана и вземе, че се изтегли от Украйна, още по-добре.

Аз поне никъде не съм видял някой да поставя условия какво могат да правят украинците с това оръжие и какво не - дали само да се отбраняват или да нападат. Нещо повече, вчера Кирби в прав текст каза, че ако "украинците решат да потопят ЧМФ или да взривят керченския мост... си е тяхна работа". (ехидно :mrgreen: ) Между другото, само това загатва, че ще им дадат и далекобойни муниции.

Относно "опасенията", че с РСЗО ще обстрелят руски градове - слагам го в кавички, защото ако имаше реални такива опасения, защо просто не ги накарат да обещаят, че няма да правят така? :roll: Никой дори не си прави устата за такова нещо. Защото са глупости, те ЩЕ обстелят руски градове, и на САЩ не им пука. Забавянето е защото е било нужно някому да се "смажат ръцете" - дори и в САЩ има противници на ленд-лийза. Да не забравяме съвсем скорошните спомени за афганистанската и иракската армия, в които бяха наляти десетки милиарди през годините, без почти никакъв ефект, а тук говорим за много по-скъпо и модерно оръжие, не Хъмвита, автомати и картечници.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Sharana » 29 Май 2022, 02:52

Dinain написа: ↑
29 Май 2022, 01:37
Сумата влиза в сумата на ленд-лийза, но дори така, това означава, че САЩ ще изпратят оръжие за още $32 млрд. (и то ако сумата не бъде увеличена отново, както беше от 33 на 40 млрд.).
Май дори не си чел по-надолу от заглавията обаче. От тези 40 млрд сумата за оръжия е 19 млрд. От тези 19 млрд. непосредтвено за Украйна са 6 млрд. Още 4млрд са за Украйна+съюзници за поръчката на ново оръжие по линия на FMS (дългосрочни неща, слабо релевантни в сегашната война, но спонсорите, които си дариха съветското оръжие ще имат бонуси по тази линия). Останалите 9 млрд. са за Пентагона да си поръча оръжия за замяна на дареното, по актуални и бъдещи цени (а не по които е купувал Стингъри едно време примерно).

Други 4 млрд са за издръжката на допълнителните американски войски, които бяха прехвърлени извънредно в Европа като отговор на кризата. Отделни 2 млрд пак са Пентагона да финансира разширяване на производствената база за определени муниции + да си разшири наличния инвертар от "критични" муниции, както и R&D.

Останалото е икономическа помощ, като парите далеч не са само за Украйна, а за всички засегнати от ситуацията - чак се споменават Африка по едното перо за 4 млрд.
Populations in Africa have been particularly affected by the disruption of food shipments from Ukraine and Russia, so much of the assistance will likely go there.
Има и половин млрд за американски фермери, почти млрд. за украинските бежанци на територията на САЩ, по отделно перо са тези на територията на други държави и тн. Още 1 млрд са за международни организации (650 млн) и документиране на военните престъпления + противодействие на трафика на хора (400 млн). Конкретно за Украйна ще са 8-9 млрд.

Та не 32 млрд за оръжие, а 6 и то до края на септември. Виж ако бяха 32 щях също да склонявам, че са решили да не превръщат конфликта в продължителен (както и заявяваха до скоро, че очакват да продължи с години), а лятото да спретнат истински ленд-лийз и да търсят военна победа, защото такава сума би била доста по-близко до нужното от реално планираното в момента.
Dinain написа: ↑
29 Май 2022, 01:37
Вероятно продължаващо робуване на митовете за "неизчерпаемите руски ресурси", въпреки обективните признаци, че реалността въобще не е такава (разконсервиране на техника в резерв от 30 години и всякакви отчаяни похвати за набор на кадри за фронта от страна на режима в Кремъл).
За реалните руски възможности съм си обновил представите, при това не веднъж. Обаче за украинските такива (с досегашното и планираното в обозримо бъдеще ниво на подпомагане отвън в оръжеен аспект) предпочитам да съм на земята, а не в облаците - предполагам от там идват разликите. Така или иначе в момента само гадаем на базата представи, които сме си създали от наблюденията до тук. Ще е интересно към края на юли и началото на август да се върнем ретроспективно и да видим по каква траектория се движат събитията и дали изобщо има познали. Сега споровете са си така или иначе чесане на езици пръсти.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25786
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Online

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от rki » 29 Май 2022, 09:05

Sharana написа: ↑
29 Май 2022, 02:52
Май дори не си чел по-надолу от заглавията обаче. От тези 40 млрд сумата за оръжия е 19 млрд. От тези 19 млрд. непосредтвено за Украйна са 6 млрд. Още 4млрд са за Украйна+съюзници за поръчката на ново оръжие по линия на FMS (дългосрочни неща, слабо релевантни в сегашната война, но спонсорите, които си дариха съветското оръжие ще имат бонуси по тази линия). Останалите 9 млрд. са за Пентагона да си поръча оръжия за замяна на дареното, по актуални и бъдещи цени (а не по които е купувал Стингъри едно време примерно).
6В са за Украйна да си купи каквото си поиска от САЩ.
9В са за замяна на оръжието и мунициите, които САЩ ще изпраща от запасите си на Украйна.
4В са за подпомагане на съюзниците да си купят ново американско оръжие в замяна на старото което те ще пращат в Украйна.
11В са военна помощ, която Байдън може да предостави на Украйна по свое лично усмотрение от наличностите на САЩ. Особеното е, че другите суми все пак изискват формално одобрение от Конгреса, а за тези 11 милиарда, никой няма да бъде питан - Президента подписва, въоръжението веднага заминава.
Дотук са 30В.

Три и къде милиарда за американските войски. Европа, От тази сума със сигурност се финансира например постоянното разузнаване с АУАКСи и прочие фърчила, което се споделя с Украйна, обучението на украинци което се прави в Европа от американската армия и прочие.

Така, че над 30 милиарда.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Обикновен лаик
Редовен потребител
Мнения: 818
Регистриран на: 03 Яну 2019, 19:56
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Обикновен лаик » 29 Май 2022, 10:18

Sharana написа: ↑
28 Май 2022, 19:27
ще го постигнат и при сегашния курс.
Не мисля, че Западът (или дори само САЩ) към момента има някакъв избистрен и ясно осъзнат "курс" или "план" как да протече войната в Украйна. За кажи-речи всички тя се оказа изненадваща, смятана за не кой знае колко вероятно събитие и западните действия бяха по-скоро реактивни, и по-осмислен характер в рамките на "план" тепърва започват да придобиват. И още не е напълно ясно какво ще се получи, има аргументи в една или друга посока, но засега те съществуват едновременно, няма някакво окончателно решение, има само някаква най-обща визия, но без детайлна конкретика. Свободният свят не е единен разум като океана на Соларис, особено в самото начало всичко се правеше "на коляно", след което почват корекции, изплуват мнения, съображения, интереси, страхове и прочие - но така е в демокрациите, тяхната сила и тяхната слабост е в поливалетността. Но силата е все пак повече от слабостите.

Това, което наблюдаваме не е "план", а отражение на особеностите на системата. Не става дума за пари - едни, примерно, 150 милиарда долара разходи в рамките на година са пренебрежимо малка сума спрямо икономическа и финансова мощ, измервана в десетки и десетки трилиони. Особено като се има предвид залога. Но така е на теория. Която в действителността се сблъсква с пъстър конгломерат от реалности - от политически до чисто физически. Всичко това трябва да се "превари" в общия западен котел, преди да говорим какъв е "курса" и що за "план" се следва.

Ние можем колкото искаме да строим абстрактни разсъждения "кое е по-изгодно за Запада" и да стигнем до извода, че "най-изгодно" е да разтегнем войната на 10 години, което също щяло "да постигне целта" да смачкаме Русия, което приемаме, че е обща западна визия, макар и с някои (европейски) нюанси. Но, въпреки че в процентно отношение не е голяма, сумата си е все пак значителна и похарчването и в обществени системи, основани на демокрация, минава през обществено одобрение. Ще го имаме ли през 10-те следващи години в условията на политическо противоборство и отчитайки свойството на обществените настроения да се менят? И дали това няма да провали инак стройния ни план да видим сметката на източната сатрапия? Кой би могъл да каже.

Затова рационалното поведение е да действаме тук и сега, колкото е възможно по-чевръсто. Но така е пак на теория. Дори да сме го осъзнали, гореспоменатите реалности никъде не са изчезнали, и затова всичко се случва по-бавно и по-мъчително, отколкото ни се иска. Не в резултат на "план" или "курс", просто в резултат на обстоятелствата в реалния свят, където винаги се намира някоя баба Яга, която да е против.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25786
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Online

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от rki » 29 Май 2022, 10:29

Интересен опит за визуализация.

Изображение

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от piston » 29 Май 2022, 10:38

Sharana написа: ↑
29 Май 2022, 00:50

А с какви точно ракети очакваш да дойдат MLRS? Или поне в някакви смислени количества.
С обикновени, GPS-guided, ATACMS.... Последните са за удари по стратегически цели. GPS - по открити руски батареи/позиции близо до фронта, неуправляемите - също...
С целеуказанието на повече пък става още по-сложно.
Със сигурност знаят къде са авиобазите на Въздушно-комическите сили.... т.нар. тактически цели ще си се целеуказват както досега, чрез директен контакт, ДРГ, дрончета и каквото дадат западняците като инфо.

Изображение

Вижда се, че реално MLRS могат да шибат всичко руско. ВСУ трябва да имат тази възможност.... Разбира се, повече БМ-21 или Д-20/30 никой няма да върне, но просто ТРЯБВА ДА ИМАТ ТАЗИ ТОЯГА!!!
Ukrainian officials are growing frustrated with the Biden administration’s resistance to providing U.S.-made long-range rocket systems, a weapon Kyiv says is critical to outgunning Russia in the heavy artillery duels raging across the Donbas.
Естествено....

Russian President Vladimir Putin’s invasion so far has been a story of battlefield humiliation, with a string of failed offensives that have left thousands of troops dead and torn apart armored units. Those losses, and Putin’s long-cultivated unpredictability, have given rise to some wariness that the weapons — which can fire rockets farther than anything the Ukrainians currently possess — could move the needle closer to Russia resorting to the use of chemical weapons or other weapons of mass destruction.
Това хич няма да помогне на рашистите, даже Китай ще се погнуси от тях, ИМХО
Director of National Intelligence Avril Haines told the Senate Armed Services Committee last week that Putin could slide into “a more unpredictable and potentially escalatory trajectory” if the war drags on “or if he perceives Russia is losing in Ukraine.”
Това ще убие Путин... Колкото повече ескалира, повече ще му коства като пари и орки и Рашка ще отслабне в по-дългосрочен план......
Явно немците са заразили и американците :mrgreen: Та затова с 99.99% ще си е просто нормално РСЗО, просто западно, че да могат да ги захранват с муниции. Иначе нали уж поне в САЩ били на курс Русия да бъде върната на изначалните позиции чрез бойното поле и то още това лято-есен, само дето не са готови да дават нужното за това.
Това не решава конфликта, най-малко в западна полза. То направо да послушат Радев и Янев и съвсем да не пращат нищо...
Незнам, аз смятам, че русите трябва да бъдат шибани сега и да знаят, че на 300 км от ВСУ винаги могат да умрат,,,
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59385
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 29 Май 2022, 11:11

Why I Disagree With Henry Kissinger
It is good to overestimate your enemy so that you are prepared for the worst. But excessive miscalculation will blind you to opportunities and make you beholden to moves by the other side. I think that for Kissinger the failure of the British and French to understand how powerful Germany was drove him to fear repeating their mistakes. This informs his positions on ceding territory to Russia and China. The weaker party must be the cleverer one and approach the obvious with utter caution. Global stability is at stake. In my view, Russia and China are declining powers, while the U.S. is the surging one. This is where you nail the door shut on your adversary.
https://geopoliticalfutures.com/why-i-d ... kissinger/

Джордж Фридман отговаря на Хенри Кисинджър. Според Фридман, грешката на Кисинджър се корени в надценяването възможностите на Русия (прекален страх от несъществуващата руска мощ).
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59385
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 29 Май 2022, 11:31

Sharana написа: ↑
29 Май 2022, 02:52
Dinain написа: ↑
29 Май 2022, 01:37
Сумата влиза в сумата на ленд-лийза, но дори така, това означава, че САЩ ще изпратят оръжие за още $32 млрд. (и то ако сумата не бъде увеличена отново, както беше от 33 на 40 млрд.).
Май дори не си чел по-надолу от заглавията обаче.
Шаран, чел съм. :D И това, което съм прочел много повече прилича на сметката на рки, отколкото на твоята.

https://www.csis.org/analysis/what-does ... kraine-buy

6B - supplies & services за сигурността на Украйна
4B - директно кеш за Украйна за оръжие
9B - за DOD за покриване на вече пратено и предстоящо да бъде пратено оръжие за Украйна (себестойността на досега платеното- 3.3B)
11B - за Байдън да праща на Украйна от съществуващите запаси

Дотук 6+4+9+11 = точно $30 млрд. за оръжие, плюс някои клаузи като $500 млн. за компенсация на третия страни пратили оръжие на Украйна, но там е малко мъгливо.

Ти си много черноглед и песимист. Не мога ли да съм оптимист? Ордата на Путин не е някаква непреодолима сила - само се преструват на такава.

ПП Напомням, че планът е одобрен до 30.09 (краят на фискалната 2022 г.). Не се знае какво може да се гласува за следващата фискална година.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9459
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Archer » 29 Май 2022, 11:38

4B - директно кеш за Украйна за оръжие
Това как да се разбира, един вид дават им кеш 4В и с тях украйнците избират от къде и какво оръжие да си купят ли :roll: щото ако е така ще могат да си купят оръжие от не натовски страни като израел или швеция примерно.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59385
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 29 Май 2022, 12:05

piston написа: ↑
29 Май 2022, 10:38
Russian President Vladimir Putin’s invasion so far has been a story of battlefield humiliation, with a string of failed offensives that have left thousands of troops dead and torn apart armored units. Those losses, and Putin’s long-cultivated unpredictability, have given rise to some wariness that the weapons — which can fire rockets farther than anything the Ukrainians currently possess — could move the needle closer to Russia resorting to the use of chemical weapons or other weapons of mass destruction.
Това хич няма да помогне на рашистите, даже Китай ще се погнуси от тях, ИМХО
Director of National Intelligence Avril Haines told the Senate Armed Services Committee last week that Putin could slide into “a more unpredictable and potentially escalatory trajectory” if the war drags on “or if he perceives Russia is losing in Ukraine.”
Тук има две теории, които исках да зачекна. Които може би кореспондират със скоростта/размера/класа на въоръжението, предоставяно на Украйна.

Едната теория е, че ако се предостави прекалено много и прекалено бързо, довеждайки до бърза и категорична победа на ВСУ, това ще накара Путин да се паникьоса и да използва ОМП. Вместо това стратегията е "да сварят жабата бавно". Затова "протакат" (тази теория изповядва Шаранът, доколкото разбрах). От другата страна, Лаикът изтъква, че това не е някакъв осмислен план, а просто особеностите и ограниченията на демократичната система, ВПК и логистиката. Аз лично клоня към Лаика.

Четох изказвания подкрепящи тази теория - че САЩ внимателно следят и анализират руската реакция след всеки нов "клас" оръжие, за да не прекрачат някаква хипотетична граница, след която Путин казва fire one. 🔥

Такива бяха полските Мигове, за които дадоха задна, явно решиха, че е too soon. След това бяха танкове и оръдия от източна Европа. След това бяха натовски оръдия. След това бяха ПКР. Сега следват РСЗО с дълъг обсег. И така-нататък. (Вчера, беше поредно руско опровержение, че тактическо ЯО в Украйна няма да използват, то само за защита на родината)

Другата теория, честно казано намирам я за странна, на Director of National Intelligence Avril Haines по-горе, казва точно обратното - че ако войната се проточела, Путин щял да стане непредвидим и може да ескалира (защото сега с предвидим?). Затова трябвало "да се приключва бързо".

Аз поне не намирам логика във втората теория, даже от самото начало казах, че идеалният вариант (е, не за Украйна) ще е продължителна война, която да даде времето на кръговете в Кремъл да свикнат с мисълта, че няма да победят, а после - и че ще загубят, и да имат времето да съберат кураж да свалят Путин или поне да го озаптят, в случай че започне да буйства (посяга към копчето). Тоест, време нужно за психологическо приземяване от нивото "на Берлин" до нивото "да помислим как да си спасим кожите".
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59385
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 29 Май 2022, 12:17

Archer написа: ↑
29 Май 2022, 11:38
4B - директно кеш за Украйна за оръжие
Това как да се разбира, един вид дават им кеш 4В и с тях украйнците избират от къде и какво оръжие да си купят ли :roll: щото ако е така ще могат да си купят оръжие от не натовски страни като израел или швеция примерно.
Да. Аналогично Германия им обеща, мисля че бяха 1.4 млрд. евро за оръжие, да си поръчват сами.

С които планът на Украйна беше да купи реновирани Мардер и Леопард I най-сетне, но цялата схема се влачи и влачи.

Могат да купят, от който се съгласи да им продаде... в случая с Германия става дума за страхливост. Освен това май бяха ограничени до немските производители. Един вид "ние не им даваме от нашето, те си поръчват директно от производителя и държавата Германия няма нищо общо с това". :roll:
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59385
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 29 Май 2022, 12:26

Украйна получи ракети и гаубици, Зеленски очаква добри новини за оръжейните доставки
Около 20 юни положението на фронта ще се промени значително в полза на Украйна, очаква съветник на украинския президент
...
Съветникът на Зеленски Олексий Арестович заяви късно в събота, че „оръжията, от които толкова отчаяно се нуждаем, най-вероятно скоро ще бъдат доставени“.

Ключова ще бъде срещата на министрите на отбраната от НАТО в средата на юни, на която ще присъства и Резников, каза Арестович. „Ако съюзниците от Запада не се забавят…, около 20 юни положението на фронта ще се промени значително в наша полза“, допълни той.
https://www.investor.bg/centralna-i-izt ... ki-353062/

Арестович отново оптимист.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Sharana » 29 Май 2022, 13:23

Dinain написа: ↑
29 Май 2022, 11:31
Шаран, чел съм. :D И това, което съм прочел много повече прилича на сметката на рки, отколкото на твоята.
https://www.csis.org/analysis/what-does ... kraine-buy

6B - supplies & services за сигурността на Украйна
4B - директно кеш за Украйна за оръжие
9B - за DOD за покриване на вече пратено и предстоящо да бъде пратено оръжие за Украйна (себестойността на досега платеното- 3.3B)
11B - за Байдън да праща на Украйна от съществуващите запаси

Дотук 6+4+9+11 = точно $30 млрд. за оръжие
Нещо не се връзва математиката в този линк, никак даже :mrgreen:
- 6 млрд. за Украйна да.
- 4 млрд. за нови оръжия (а не както си дал пример с Германия стари, което да е възможно краткосрочно) по линия на FMS (както нашата покупка на изтребители примерно) и то не само за Украйна (даже по-скоро предимно не за Украйна, а за спонсорите и), но това са неща, които от поръчка до доставка отнемат години, та конкретно сега нерелевантни.
- 9 млрд. за Пентагона да си попълва запасите на оръжия, цените на сега правен Стингър примерно ги видяхме. Някой друг милиард може и да оттече за Украйна по това перо да и релевантните няма да са 6, а примерно 8, best case 10.

Станаха 19 млрд от 40те до тук. Следват:
- 3.9 млрд. за допълнителните американски сили в Европа
- 0,5 млрд. за помощ на съюзници - обучение, логистика, компенсации за дарените съветски оръжия
- 0,5 млрд. за увеличаване на американските наличности от определени муниции
- 0,6 млрд. за разширяване на производствената база
- 0.36 млрд. за R&D

Това са 5, 86 млрд + предишните 19 = 24,86 млрд.

Нататък са финансовите неща:
- 0,35 млрд. за Migration and refugee assistance
- 4.3 млрд. за International Disaster Assistance
- 8.8 млрд. за Economic Support (не само за Украйна)
- 0.9 млрд. за Humanitarian aid
- 0,4 млрд. за War crimes and human trafficking
- 0.65 млрд. за International organizations
- 0,59 млрд. за Diplomatic Programs, Embassy security, International narcotics control and law enforcement

Събрано 15,99 млрд. С предишните 24,86 станаха вече 40.85 млрд. И ... ъм това са гласуваните пари за ленд лиза. И то с малките букви отдолу пише:
The Congressional Budget Office estimates that about $5 billion of the $40 billion will spend out in this fiscal year and the next (FY 2022 and FY 2023). However, $14 billion will spend out in FY 2026 and after, while some money will not be spent until FY 2031
За 11те млрд. пък, които веднага прибавихте отгоре, върху предвидените и изброени по-горе средства, си пише:
Because this is the authority to do something in the future and not the provision of actual equipment or funding, it does not constitute currently provided military support.
Unclear is how this drawdown authority operates with recently passed lend-lease legislation, which does essentially the same thing. Because lend-lease is based on a fiction―that the equipment will eventually be returned to the United States―the president may rely primarily on drawdown authority.
Като тълкуване съм чел, че това не са пари, а просто разрешение да се предаде оръжие до такава стойност без за всяка сделка да трябва да гласува сената. Откъде ще дойдат парите, за да се използва лимита си е отделно - голяма част ще дойдат от самия законд за ленд-ликза да. Както е написано по-горе в поста 6 млрд са конкретно предвидени, ако от другото перо за американската армия им прелееят още част могат да станат общо 8-10 млрд, което си е под обозначения лимит от 11 млрд. А може и друг, отделен бъдещ пакет финансиране да си гласуват. Но така или иначе не че ще се стоварва оръжие за общо 30 млрд, а за 11 млрд и то разтеглено във времето - както виждаме, в краткосрочен план по закона за ленд-лийза (за FY 22 + FY 23) ще се отпуснат само 5 млрд (военна + икономическа помощ).На базата на това - не, не ми изглежда че ще заливат в идните месеци Украйна с тежко въоръжение, което да им позволи да търсят военна победа в този рунд преди активната фаза да поогасне по един или друг начин след като двете страни си поизчерпят ресурсите и седнат да се договарят поне за тайм-аут (перманентно решение е ясно, че няма да има сега).

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59385
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 29 Май 2022, 13:48

The Russian invasion of Ukraine that aimed to seize and occupy the entire country has become a desperate and bloody offensive to capture a single city in the east while defending important but limited gains in the south and east. Ukraine has twice forced Putin to define down his military objectives. Ukraine defeated Russia in the Battle of Kyiv, forcing Putin to reduce his subsequent military objectives to seizing Donetsk and Luhansk oblasts in eastern Ukraine. Ukraine stopped him from achieving that aim as well, forcing him to focus on completing the seizure of Luhansk Oblast alone. Putin is now hurling men and munitions at the last remaining major population center in that oblast, Severodonetsk, as if taking it would win the war for the Kremlin. He is wrong.
Ukrainian forces are also suffering serious losses in the Battle of Severodonetsk, as are Ukrainian civilians and infrastructure. The Russians have concentrated a much higher proportion of their available offensive combat power to take Severodonetsk than the Ukrainians, however, shaping the attrition gradient generally in Kyiv’s favor. The Ukrainians continue to receive supplies and materiel from their allies as well, however slow and limited that flow may be. The Russians, in contrast, continue to manifest clear signs that they are burning through their available reserves of manpower and materiel with no reason to expect relief in the coming months.
The Russians are paying a price for their current tactical success that is out of proportion to any real operational or strategic benefit they can hope to receive. Severodonetsk itself is important at this stage in the war primarily because it is the last significant population center in Luhansk Oblast that the Russians do not control. Seizing it will let Moscow declare that it has secured Luhansk Oblast fully but will give Russia no other significant military or economic benefit.
https://www.understandingwar.org/backgr ... ent-may-28

Интересен анализ, според който Путин отново е смалил целите - от завземане на Донбас (донецка и луганска области), до завземане само на луганска област, т.е хвърля всичко срещу последния останал украински град там - Северодонецк.

Затова там е събрано всичко боеспособно от целия фронт, включително екзотичните БМПТ.

Гони се отново пропагандна победа, без никакъв военен и икономически смисъл - да се обяви #Луганскнаш - за която цел се изгарят и последните оставащи резерви от модерно въоръжение и боеспособни части, с темп надхвърлящ украинските загуби.

На фронта в донецка област удрят на камък и не могат да го пробият вече 3 месеца.

Шаран, какво ще кажеш за този бюлетин?
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Sharana » 29 Май 2022, 14:11

Dinain написа: ↑
29 Май 2022, 13:48
Шаран, какво ще кажеш за този бюлетин?
Същото като преди 2 дни :mrgreen:
Sharana написа: ↑
27 Май 2022, 14:55
...Та ако се запази тази сегашната траектория, при условие че Русия е концентрирала буквално всичко в Донбас с очакването да го вземе за 9ти май (но затънаха и там след провалените опити за пробив и обкръжение на цялата украинска групировка) ще продължат бавно и методично да изтласкват украинците с огнен вал в стил ПСВ след като по друг начин не се получи. Затова сега просто са привлекли цялата артилерия там и бавничко напредват, защото украинците нямат нужното количество артилерия и далекобойно РСЗО, за да противодействат.
В жива сила, предвид концентрирането на всичките им ресурси в Донбас, също имат превес, позволяващ ротации за разлика от украинците, което започва да им се отразява на морала, в каква степен предстои да видим. В тези условия в течение на следващия месец е много вероятно да успеят да обкръжат крепостта Славянск-Краматорск, където ще се повтарят кървави градски битки почти в стил Мариупол. Рано или късно руснаците очаквам да успея да го вземат - доколко бързо и кърваво ще зависи от украинския морал, но с това руснаците да изгорят и остатъците си от настъпателен потенциал. Ще последва дълга оперативна пауза, в която и двете страни ще се прегрупират (може украинците даже да пробват тактически контраатаки около Херсон, както е сега около Харков) и ще вървят търговете в дипломатическата плоскост. Вероятността да се замрази конфликта с условен Минск-3 ще е висока. Ако не се договорят, то към края на лятото и началото на есента вероятно ще има руски опити за подобно настъпление в посока Одеса и тежки боеве за Миколаев...
Да, дори Донбаската дъга им се оказа твърде голям залък да я срежат - счупиха си (част от) зъбите с многократни опити и се отказаха. Смалиха отново мащаба и повишиха плътността до степен украинците вече да не могат да контрират.
Sharana написа: ↑
28 Май 2022, 23:02
...предвид огромния локален дисбаланс в огнева мощ, който се получи след като руснаците, проваляйки се в опитите си за атака и обкръжение, оголиха всички останали направления и просто напредват бавничко в стил ПСВ зад огнен вал, на който украинците не могат да противодействат както преди с добра контрабатарейна борба (защото съотношението вече стана непосилно за компенсирано с американските радари и по-добри артилеристи, както беше до скоро)...
Това, че не успяха с новия си план A (от "втората фаза") не означава, че сегашния им план "Б" поне за момента не върви. И макар много по-бавно и кърваво ще продължат да натискат в посока Славянск-Краматорск (ДНР), а няма да се спрат с ЛНР - просто го карат залък по залък след като за наведнъж пак не им стигнаха силите.

Единствената разлика с конкретното, е че не съм съгласен, че след ЛНР ще им свършат силите и няма да продължат за Славянск-Краматорск (крепостита в ДНР) - плана минимум за цялата им т.н. "СВО" не се е променял. И за съотношенията на загубите конкретно в момента не съм съгласен, но така или иначе няма как да се провери независимо.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9459
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Archer » 29 Май 2022, 14:29

Могат да купят, от който се съгласи да им продаде... в случая с Германия става дума за страхливост.
Тоя етап се очаква да е интересен да видим дали израел ще се съгласи да им продава щото първото нещо което идва на ум са ракетите Spike MR/LR/NLOS много по далекобойни от каквото имат украйнците в момента както най вече ракети EXTRA

EXTRA missiles have a maximum range of 150 kilometers (93 miles) and can carry a 120-kilogram (265-pound) warhead, according to IMI.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25786
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Online

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от rki » 29 Май 2022, 14:42

Полша предава на Украйна 18 бр. САУ Краб - три батареи.
100 украински военнослужещи вече са минали обучение в Полша.

https://mil.in.ua/uk/news/polshha-pered ... -ahs-krab/

Впрочем най-вероятно поляците ще бъдат компенсирани за това от онова перо $4 милиарда което горе се обсъждаше и се казваше че по него доставки можело да има след няколко години най-рано. Та ето го ленд-лийза в действие.

И още нещо, преди около 3-4 дни украинците казаха, че нямат достъп до муниции за съветските образци артилерия и за това все повече разчитат на натовското оръжие.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25786
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Online

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от rki » 29 Май 2022, 14:43

Archer написа: ↑
29 Май 2022, 14:29
Могат да купят, от който се съгласи да им продаде... в случая с Германия става дума за страхливост.
Тоя етап се очаква да е интересен да видим дали израел ще се съгласи да им продава щото първото нещо което идва на ум са ракетите Spike MR/LR/NLOS много по далекобойни от каквото имат украйнците в момента както най вече ракети EXTRA

EXTRA missiles have a maximum range of 150 kilometers (93 miles) and can carry a 120-kilogram (265-pound) warhead, according to IMI.
Израел нищо няма да продаде. Максимум каски, бронежилетки, такива неща...

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от plamenhk » 29 Май 2022, 15:04

piston написа: ↑
28 Май 2022, 18:04
... интересът на САЩ е от БЪРЗА И РЕШИТЕЛНА украинска победа.
Този план има повече минуси отколкото плюсове.

Важно е зомбираното общество да почувства негативната промяна а за това е необходимо време. Трябва постепенно да се изтощят МТС на армията, резервите на икономиката, обществената подкрепа за войната и пр и пр., което ще бъде видно благодарение на времето.

Путин не иска мобилизация защото тя ще засегне главно градското, активното, мислещото, руското население, което не е настроено за война. Той не иска допълнително напрежение в градовете в които санкциите вече дават своя отпечатък. Допълнителен катализатор на напрежението не му е нужен.

Постепенното повсеместно изтощаване на държавата във времето премахва мобилизационната магия на пропагандата. Населението постепенно ще свиква с новата реалност, което и целта. ;)

Постепенно ще навлизат и по нови и по опасни оръжия в армията на Украйна. Предполагам че един ден и Ф-16. ;)

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59385
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 29 Май 2022, 17:18

Archer написа: ↑
29 Май 2022, 14:29
Могат да купят, от който се съгласи да им продаде... в случая с Германия става дума за страхливост.
Тоя етап се очаква да е интересен да видим дали израел ще се съгласи да им продава щото първото нещо което идва на ум са ракетите Spike MR/LR/NLOS много по далекобойни от каквото имат украйнците в момента както най вече ракети EXTRA

EXTRA missiles have a maximum range of 150 kilometers (93 miles) and can carry a 120-kilogram (265-pound) warhead, according to IMI.
Засега не дават. Онзи ден отказаха такова предложение от САЩ. Тая надежда, че Путин ще направи някоя глупост и на този фронт, досега добре се справя.

Къде са и установките Тоу се чудя. САЩ имат хиляди, ако не и десетки хиляди - за сирийската опозиция доставиха много.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9459
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Archer » 29 Май 2022, 22:05

Къде са и установките Тоу се чудя. САЩ имат хиляди, ако не и десетки хиляди - за сирийската опозиция доставиха много.
TOW са технологично по назад от каквито ПТУР имат в украйна ся, явно са преценили че няма смисъл поне на тоя етап украйнците не изглеждат толкова закъсали за ПТУР.

Виж друго е при артилерията и най вече ОТР, преценката ми е следната - според това колко ракети ATACMS американците дадът на украйна ще се ориентираме дали искат тоя конфликт да се приключи бързо или бавно както по горе спорихте.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59385
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 30 Май 2022, 01:08

Изображение
#Ukraine: We obtained a image of a mysterious VTOL UAV, said to be used by the Ukrainian army. Whilst the precise ID is a mystery, it has features that are very similar to the extremely rare PHOLOS loitering munition developed by Overwatch Aerospace 🇬🇧 & Ascent Aerosystems 🇺🇸. https://t.co/Mal86uAVA0
Снимка на мистериозен дрон с вертикално излитане, предполагаемо дрон-камикадзе, британско-американска разработка с името Фалос... пардон, PHOLOS.


Изображение
От което е виждан само прототип (на снимката), но това било малко различно. Предполага се, че може да носи различни муниции и да се рее 45 минути. Британия е съобщила мъгляво през април, че ще достави "рееещи се муниции за точечни удари".


Приличало и на израелския Spike Firefly (Светулка).

Изображение
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 1090
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Sea Dog » 30 Май 2022, 08:55

Bulgaria’s navy is ready to bust a blockade.
Изображение

Photographer: Velko Angelov/AFP/Getty Images


How to Break Russia’s Blockade of Ukraine’s Black Sea Ports
Putin’s illegal actions are destroying Kyiv’s economy and causing global hunger. The US and allies need to protect grain ships.

https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... heat-ports

By James Stavridis
May 29, 2022, 10:00 AM GMT+3

James Stavridis, Vice Chairman, The Carlyle Group, PhD, Admiral, US Navy (Retired) former Supreme Allied Commander at NATO

И един мармот завиваше президента, Корнела и Костя в станиол... :roll: :roll: :roll:

Tonev3333
Редовен потребител
Мнения: 885
Регистриран на: 25 Юли 2019, 18:18
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Tonev3333 » 30 Май 2022, 10:09

Чисто теоретично нашите могат ли да откажат да участват в такава операция?

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани