Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[vassiln]

Може би има предвид, че между фалашите, хазарите, сабрите и испанските евреи не е имало общ език, при което е наистина малко странно да са, или да се били в миналото, един народ?

Или пък, че отделните части от днешния израелски народ идват от други етноси?

Ако аз приема юдейството, ще стана ли евреин? Китайските юдеи евреи ли са, или са китайци?

Като че ли има някаква връзка, често съвпадане на етническата и религиозната идентичност, за да се получи подходящата смес за изграждане на народ и нация?

Португалските "асимиладош", африканци, приели католическата вяра и заклели се в короната, не са ли били и те португалци? Обаче в кой смисъл - на гражданство, нация, народ, етнос? Някъде тук се крие въпроса според мен, но не ме вълнува на живот и смърт.

Темата би била интересна, но ми се струва, че имаме тук срещата на две личности, които обичат да спорят. При това го правят в различни епохи и измерения и понякога пресичат от древността в наши дни, от религия минават към език и обществено устройство, и аз започвам да си схващам врата докато се опитвам да гледам.

Сякаш наблюдавам, между другото, внушения за форумния Юда и формуния Христос, които на всичко от горе си сменят местата.

[iasen ianakiev]

Израелска бронетехника на границата със сектора Газа.

[Кухулин]

Като че ли има някаква връзка, често съвпадане на етническата и религиозната идентичност, за да се получи подходящата смес за изграждане на народ и нация?

Само при т.нар. германски модел.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_nationalism

Това са идеите на Хердер и т.н. Френския, английския, американския са на други принципи, виж примерно Русо.

[vassiln]

Израелска бронетехника на границата със сектора Газа.

Не е честно, Израел на бойна нога, срещу един беден анклав! С тая техника, трябва да дадат на Хамас, ако не Javelin или Raybolt, поне Toophan 3, Краснопол, Китолов, Стингър и други подходящи боеприпаси и леки оръжия. Иначе е неравностойно.

Но тази "Вставай страна агромная" и "Изправи се, гора от стомана" не е съвсем безпричинна, следва да кажем. Я вижте как е било преди това от палестинския терор:

https://twitter.com/i/status/1111600949230010368

Ето и тук: газианци приготвят бомби и ги надписват "Смърт за Израел".
https://twitter.com/i/status/1111708967376506880

Ето го готовия продукт, ако се съмнявате в намеренията им, даже на иврит са го написали:


Двегодишно израелче казва, че е чуло сирените и после е имало "Бум!":

https://twitter.com/i/status/1111689926268108800

[Dinain]

Може би има предвид, че между фалашите, хазарите, сабрите и испанските евреи не е имало общ език, при което е наистина малко странно да са, или да се били в миналото, един народ?

Общ език е имало винаги и това се нарича иврит. Или староиврит, за да го различаваме от съвременната версия.

На него е написана Тората, него изучават равините и на него си водят религиозните обреди. Това винаги е бил общия знак на еврейските общности и така са се запазили през вековете, в смисъл не са се асимилирали.

Неслучайно на какъв език се водят молитвите е било определящо за редица деноминации през вековете и са се водили не знам колко войни за това. И в епоха, когато 95% от населението е било неграмотно, духовниците са били тези, които са изучавали писмо и четмо - за да могат да четат от "светата книга". А простолюдието в ежедневието си може да говори на 1000 различни езика и диалекта.

Мда, и католическата църква няма общ език, само едни молитви се редят и сега на един мъртъв език, защо ли...

Потресаващо невежество, нямали общ език.

[vassiln]

Тук вече влизаме в семантика, защото едва ли преди да станеш на 15, си знаел, че имаш общ език с израелците. Или и да ти е било казвано, малко абстрактно ти се е виждало да знаеш, че имаш език, макар и да не го говориш. Или вкъщи сте си говорили на иврит?
Не съм срещал такова еврейско семейство в България, да си говорят на иврит, но сигурно има.
Езикът ми е това, на което говоря, в общия случай. А не това, на което ми четат молитвите. На същия принцип и все мюсюлмани по света имат общ език, но едва ли си дават сметка за това, примерно филипинците, че си говорят на един и същ език с мароканците.
То на подобен принцип и целия соц имаше общ език, който официално се учеше - руския.
А викаш, латинския тогава бил мъртъв. Как ще е мъртъв, като е езика на стотици милиони католици? Откъде накъде?

Значи представям си го ясно. Като се срещнат един фалаш с един хазарин, и си шпрехат на иврит.

По-скоро се опитваш да кажеш, че религията е запазила разселените палестински евреи като един народ, а покрай книгата се е запазил и езика (за последното не съм сигурен, но не познавам темата и не ми се спори).

Но се отплесваме към езици, а в Палестина има конфликт.

[vassiln]

Вижте израелските войници, които са пазили южната граница на родината си през последната година:
https://twitter.com/i/status/1111646104783896576

Зачудих се, защо има субтитри на английски, и защо изобщо целия профил е англоезичен. Трябва да се научат евреите в USA и UK да ползват езика си, а не Израелските Отбранителни Сили да ползват чужд език.

Ето още една снимка за това как са подсилили частите си по границата, ако разбрах правилно.


Обърнете внимание, че има и три девойки.

Текстът отгоре над снимката гласи:

This week, Hamas fired dozens of rockets at Israeli civilians.

This year, Hamas orchestrated violent riots nearly every day.

This military will put a stop to Hamas terror. We have reinforced our soldiers in southern Israel.

Резюме на български: "Тази седмица, Хамас изстреля дузини ракети по израелските цивилни.
Тази година, Хамас организира насилствени вълнения почти всеки ден.
Тези военни ще спрат терора на Хамас. Ние сме подсилили своите войски в южен Израел."

Е от тук се вижда, че в подсилването участва самоходен артилерийски взвод от две М109 с поне една зареждаща машина. Интересно дали са получили високоточни боеприпаси, или ще се лупа масирано? Да не стане като "Гроздовете на гнева"?
Личи също, че подкреплението е току-що пристигнало, или се е настанило на временна позиция. Поне на мен така ми се струва де. Обикновено покрай тия машини се почва едно трупане на сандъци, разпъване на разни устройства, но не знам дали и ИОС го правят, ясно е, че не е задължително. И ако се догаждам правилно, снимката е правена по залез.
Не знам как да оценя това, че изглежда носят флак джакети, а не са си сложили каските. Но го отдавам на обстоятелството, че в случай на обстрел ще бъдат предупредени, и ще имат време да ги сложат. А може и да разчитат на Железния купол, и да са намалили защитата и окопаването?

[plamenhk]

Вижте израелските войници, които са пазили южната граница на родината си през последната година:
https://twitter.com/i/status/1111646104783896576

Зачудих се, защо има субтитри на английски, и защо изобщо целия профил е англоезичен. Трябва да се научат евреите в USA и UK да ползват езика си, а не Израелските Отбранителни Сили да ползват чужд език.

Ето още една снимка за това как са подсилили частите си по границата, ако разбрах правилно.


Обърнете внимание, че има и три девойки.

Текстът отгоре над снимката гласи:

This week, Hamas fired dozens of rockets at Israeli civilians.

This year, Hamas orchestrated violent riots nearly every day.

This military will put a stop to Hamas terror. We have reinforced our soldiers in southern Israel.

Резюме на български: "Тази седмица, Хамас изстреля дузини ракети по израелските цивилни.
Тази година, Хамас организира насилствени вълнения почти всеки ден.
Тези военни ще спрат терора на Хамас. Ние сме подсилили своите войски в южен Израел."

Е от тук се вижда, че в подсилването участва самоходен артилерийски взвод от две М109 с поне една зареждаща машина. Интересно дали са получили високоточни боеприпаси, или ще се лупа масирано? Да не стане като "Гроздовете на гнева"?
Личи също, че подкреплението е току-що пристигнало, или се е настанило на временна позиция. Поне на мен така ми се струва де. Обикновено покрай тия машини се почва едно трупане на сандъци, разпъване на разни устройства, но не знам дали и ИОС го правят, ясно е, че не е задължително. И ако се догаждам правилно, снимката е правена по залез.
Не знам как да оценя това, че изглежда носят флак джакети, а не са си сложили каските. Но го отдавам на обстоятелството, че в случай на обстрел ще бъдат предупредени, и ще имат време да ги сложат. А може и да разчитат на Железния купол, и да са намалили защитата и окопаването?

Аз не мога да разбера какво трябва да ни каже този зле прикрит ваш сарказъм ?

Че по този начин не се спира терора на палестинците от Хамас ? Че Израел трябва да отговори следвайки примерът на Хамас да "лупа масирано" с неуправлями снаряди/ракети ? Или може би да стрелят без предупреждение пак по подобие на Хамас ?

[Dinain]

Тук вече влизаме в семантика, защото едва ли преди да станеш на 15, си знаел, че имаш общ език с израелците. Или и да ти е било казвано, малко абстрактно ти ... ...
Но се отплесваме към езици, а в Палестина има конфликт.

Наистина се отплесваш, но аз общ език с евреите нямам.

религията е запазила разселените палестински евреи като един народ, а покрай книгата се е запазил и езика

Естествено, че това искам да кажа. Друг общ признак нямат, след като териториалната принадлежност е загубена - чрез езика се е предавала Тората, а чрез Тората се е предавало "общото наследство". (в историческия, не в имуществения смисъл )

>>
Етническа група, етнос или народност, е обособила се група от хора, членовете на която се идентифицират един с друг въз основа на действително или предполагаемо общо наследство – история, раса, родствени връзки, религия, език, култура, територия, националност или външен вид. Членовете на етническата група осъзнават принадлежността си към нея, а хората извън нея признават нейната обособеност.

...
Субтитрите на клипчето са, очеизвадно, защото това в Туитър (глобална социална мрежа) и профилът е англоезичен, пак очевидно. Ако не си забелязал, че самите публикации са на английски. Той не е предназначен само за говорящи иврит, а за целия свят.

[vassiln]

@plamenhk

Не знам дали е сарказъм, ирония или закачка, но наистина леко ме засмива туитъра на IDF и риториката. Не знам дали не е и малко предизборна. А относно военния аспект, ни най-малко не се подигравам в горния си пост.

(Да ви помоля, ако е било уместно, да ползвате съкращаване при цитирането?
Че когато един по-дълъг пост като моя се цитира, и му се добавят още изречения, и после някой отвърне и на това, и става цял чаршаф. Казвал съм го и друг път, знам че през телефон е трудно, но и аз се опитвам.
Отнася се до всички.)

[pnp5q]

Позволявам си тоя ОТ, защото е част от корените на тия религиозно и исторически породени конфликти.

Езикът ми е (1)това, на което говоря, в общия случай. А не това, на което ми четат молитвите. На същия принцип и все мюсюлмани по света имат общ език

А дали има такъв принцип изобщо? Помните ли "Време разделно" и раздялата на селяните при попа - кой ще си смени вярата, но ще запази езика - и с него - българското си самосъзнание, та да преживее селото и кой няма да даде нито едното и ще избяга да прави ново село в друга долина?

А викаш, латинския тогава бил мъртъв. Как ще е мъртъв, като (2)е езика на стотици милиони католици?

Не им е език - според Вашата собствена семантика за език - (1). Ерго, евреите са народ със свой език, съвпадащ с богослужебния, което за много религиозни хора не е така (и тука окол нас едни учители малко са се борили с папата за правото на превод - пък в 14-15 век даже малко Ренесанс и Реформация са заченати по тоя случай - справка: валденсите в Италия); така хазарите не са евреи, само юдеи. За протокола - и Мадона е юдейка, но никой не я води еврейка, Иванка Тръмп - също. Имат някаква такава мода сред звездите - заради обещанията на полу-окултното юдейско течение Кабала за вечна младост.

По повод конфликта:

Не е честно, Израел на бойна нога, срещу един беден анклав! С тая техника, трябва да дадат на Хамас, ако не Javelin или Raybolt, поне Toophan 3, Краснопол, Китолов, Стингър и други подходящи боеприпаси и леки оръжия. Иначе е неравностойно.

Как беше: "На зла крава Господ рога не дава."

[plamenhk]

Как беше: "На зла крава Господ рога не дава."

В интерес на истината за "рогата" не съм срещал много информация в темата, която да си призная не следя редовно.

Защо се пропуска фактът как от ареалите на училища, болници, детски градини и пр. граждански обекти Хамас изтрелват неуправляеми ракети към Израел ? Има много снимков материал по този въпрос.

Някак си встрани остават многобройните терористични актове срещу цивилното население на Израел, на палестинската корупция (все пак по-голяма част от тези пари са и на ЕС), на безконтролното нарастване на населението и пр. и пр...т.е. действия зависещи от самите палестинци и оказващи пряко въздействие върху развитието им.

Няма ги представени в темата и палестинските изкуствено режисирани клипове относно афишираните "жертви" с които се цели да се развържат кесиите на глупавите европейци, сякаш те си нямат свои бедни граждани нуждаещи се от тези пари, също не са за подценяване като пропагандно въздействащо средство.

Проблемните явления са главно при палестинската страна, докато в района (и не само) Израел е пример за технологично, технично, икономическо и пр. развитие.

[Thorn]

И, разбира се, няма никакво "на територията НА Палестина", доколкото такова държавно образувание по това време не съществува дори теоретично. Територията принадлежи на "Мандата за Палестина и Транс-Йордания" (връчен от Лигата на Нациите на Британската империя в 1920 г.). Беше ти посочено вече.

Има историко-географска област Палестина, така, че както обикновено съм прав.

[Thorn]

Естествена нация са почти всички останали нации по света, а израелската е изчистен пример за изкуствена.

Наистина не виждам смисъл да разговарям с ТОЛКОВА ограничен човек.

Много хубава картинка си сложил на човек, който няма очи да види.

[Dinain]

И, разбира се, няма никакво "на територията НА Палестина", доколкото такова държавно образувание по това време не съществува дори теоретично. Територията принадлежи на "Мандата за Палестина и Транс-Йордания" (връчен от Лигата на Нациите на Британската империя в 1920 г.). Беше ти посочено вече.

Има историко-географска област Палестина, така, че както обикновено съм прав.

Да, точно колкото има Балкански полуостров. Аспарух е основал България на територията на Балканския полуостров и ако един ден се появи държава "Балкания", Торн ще пише, че България е основана на територията на Балкания. Просто защото са заимствали името на "историко-географската област".

Така, че както обикновено пропагираш или си в неволна заблуда.

[Thorn]

Аз бях написал "на територията на Палестина". Нищо не съм писал, което би могло да се третира като "на територията на държавата Палестина".

[Dinain]

ЕдиБГ те беше поправил, че е "В Палестина". Най-малкото защото е само една малка част от областта известна общо като "Палестина и Транс-Йордания". Защото това което описах по-горе е точно опорната точка на твърдящите, че Израел е заграбил земите на Палестина, ерго "на палестинците" ретроактивно. Но ако не си намеквал това, ок.

[Dinain]

Апропо, Кабала, Бабизъм и Бахаизъм могат да се определят като секти произлезли от юдаизма, или поне силно повлияни от него. Други са самаряните, реформистите, караитите (познавах един такъв) и прочие.

[Dinain]

https://13news.co.il/news/183965

Ежедневието по границата с Газа.

Нощес са изстреляни 5 ракети, без жертви и поражения, всички паднали в полето. В отговор израелски танкове са обстреляли позиции на Хамас. Вървят преговори за прекратяване на огъня, за да няма сухоземно вторжение - Хамас са съгласни да спрат ракетите и запалителните балони, но искат да продължат с протестите покрай оградата. Струпаните танкове, артилерия и пехота засега остават на позиция. ВМС са вдигнали временното запрещение газански рибари да излизат в морето.

В петък е имало поредна голяма демонстрация от кампанията "Милионен марш", 40,000 души участвали, но хора на Хамас образували жива верига между протестиращите и израелските войници, за да намалят насилието, затова жертвите този път били леки - само 3 убити и 207 ранени от гумени куршуми и газ...

[Thorn]

Апропо, Кабала, Бабизъм и Бахаизъм могат да се определят като секти произлезли от юдаизма, или поне силно повлияни от него. Други са самаряните, реформистите, караитите (познавах един такъв) и прочие.

Пропусна християнството.

[Dinain]

Апропо, Кабала, Бабизъм и Бахаизъм могат да се определят като секти произлезли от юдаизма, или поне силно повлияни от него. Други са самаряните, реформистите, караитите (познавах един такъв) и прочие.

Пропусна християнството.

Егати трола!

[vassiln]

Как беше: "На зла крава Господ рога не дава."

В интерес на истината за "рогата" не съм срещал много информация в темата, която да си призная не следя редовно.

Защо се пропуска фактът как от ареалите на училища, болници, детски градини и пр. граждански обекти Хамас изтрелват неуправляеми ракети към Израел ? Има много снимков материал по този въпрос.

Някак си встрани остават многобройните терористични актове срещу цивилното население на Израел, на палестинската корупция (все пак по-голяма част от тези пари са и на ЕС), на безконтролното нарастване на населението и пр. и пр...т.е. действия зависещи от самите палестинци и оказващи пряко въздействие върху развитието им.

Няма ги представени в темата и палестинските изкуствено режисирани клипове относно афишираните "жертви" с които се цели да се развържат кесиите на глупавите европейци, сякаш те си нямат свои бедни граждани нуждаещи се от тези пари, също не са за подценяване като пропагандно въздействащо средство.

Проблемните явления са главно при палестинската страна, докато в района (и не само) Израел е пример за технологично, технично, икономическо и пр. развитие.

Действително малко се пише за посочените от Вас неща. Една от причините вероятно е, че не пишете по същество и не давате конкретна информация. Например относно изстрелването на ракети от училища и жилищни райони, може да сложите снимки, щом има.
Относно неконтролираното размножаване на населението, последно според Dinain евреите също са доста виновни, и темата беше обсъдена тук.
Доколкото си спомням, само аз съм слагал от режисираните палестински клипове, макар и само един. Е, той си почна със съвсем истинско блъскане на истински терорист с джип, "актьорите" дойдоха после. Така че да, дори ще си позволя от името на всички пишещи тук - приемаме упреците!
Трябва повече да се пише по посочените, а и по други, проблеми.
А не някой да плесне нова тема тук, и после да я зареже, и да чака на другите. Така че и създателят е виновен.

[vassiln]

Олег Грановски има публикация на блога си за неотдавнашния обстрел на централен Израел и попадението в къщата на семейство Волф.
лhttps://oleggranovsky.livejournal.com/250521.html
Не се отговаря на най-важния въпрос- защо не се е задействала Прашката на Давид?

[vassiln]

А ето малко и за "рогата на кравата": газианските запалителни планери.

https://oleggranovsky.livejournal.com/249833.html

Жалко, че не мога да сложа поне няколко снимки....
Поне намерих видео:

https://twitter.com/i/status/1109330571623313408

[vassiln]

Оказа се, че съвсем наскоро, на 19 март, успешно са приключили изпитания на модернизирана версия на Давидовата прашка:

https://oleggranovsky.livejournal.com/248548.html