Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[vassiln]

@Dinain
Според мен не че са свършили, но жените виждат, че мъжете не се справят, и се чувстват длъжни да помогнат.
Последната война завърши с не съвсем категорична победа, следователно майор Дана и всички други се отзовават, за да е по-защитена родината. Или мислиш, че са се записали просто от желание да убиват, или за заплата? Или просто за да покарат танк/булдозер/камион, и да се фукат с това на приятелките си?
Не ме разбирай погрешно, не че мъжете не се справят, просто палестинските пълчища са твърде многобройни, и тълпи сирийци, иранци, хути и прочие врази разпиляват военната мощ, затова девойките помагат.
Известни са случаи на скатаване сред мъжете, обикновено по невнимание или заради отсъствие от страната, ерго момичетата са добър заместител.

[Dinain]

Глупости на търкалета @vassiln

Жените застъпват повече бойни постове, защото... се еманципират и защото им дават. Записват се по съвсем същите причини, поради които се записват и мъжете - за всеки е индивидуално. Ако преди 20 години е имало 1 жена-пилот, днес има 20 жени-пилоти (примерно). Това е всичко.

Истината е, че в момента Израел има повече наборници, отколкото са нужни на армията. Затова през 2015 г. продължителността на службата за мъжете беше намалена от 36 на 32 месеца, а за жените - от 24 на 19 месеца. През 2013 г. 26% от наборниците са били освободени от военна повинност и този процент неизменно расте през годините - постепенно занижават критериите, по които могат да се освобождават наборници. От няколко години се проучва въпроса за минаването на изцяло професионална армия, защото в IDF вече са разбрали, че това е въпрос на време:

The IDF has reportedly concluded that it will, at some point in the future, have to end conscription in favor of an all-volunteer force. Reasons include growing unpopularity of military service among Israeli youth, a growth in draft-dodging, and budgetary constraints that would prevent the IDF from conscripting all those eligible even if draft-dodging were not an issue. Israel is reportedly studying how the United States and European nations ended conscription and transitioned to all-volunteer forces, for a possible future transition.[14]

https://www.strategypage.com/htmw/htmor ... 50115.aspx

[vassiln]

Значи, влизат във Отбранителните сили, защото "им дават"?
Ти си брилянтен ум, Dinain. Да отгатна ли, че като дете не си свирил на музикални инструменти?
Представете си само интервю с израелски войници, питат ги защо са се записали, и отговорът е нещо като: "Е па они казаа, че може, нали."

[Dinain]

Пълни глупости. След като беше оборен по всички точки, последва мълчание, за да се завърнеш след няколко дни и да почнеш да повтаряш кухите твърдения на нов глас. Народът на това му вика "ни лук ял, ни лук мирисал".

Питаха те колония на какво, и аз съм те питал преди години - мълчание. Но упорито си повтаряш "колония".

Нонсенсът да твърдиш, че е имало палестинска държава, защото някога са били част от Египет, е феноменален. Все едно да твърдиш, че е имало шуменска държава, защото Шумен е бил част от България.

Газа беше част от Египет и в по-нови времена, до 1967 г. Но дотолкова ги искат в Египет, че преди няколко години египетският външен министър заплаши, че на палестинци, които минат границата нелегално, ще им счупят краката. Дотолкова е релевантен примера ти с египетската държава.

Това по никакъв начин не значи, че палестинците не заслужават държава. Национализирали са се, имат си предпоставките, имат си дефакто държавата. Тук няма спор за една и съща територия, има територия на две държави. А до колкото е спорът в друга плоскост, на кого "исторически" принадлежи чуждата територия, то той не различен от създаването на коя да е държава в историяъа - колкото Аспарух е завзел територия от Византийската империя и ПБЦ през 7-и век е било "колония", толкова и Израел е "колония".

С други думи - малко история и много пропаганда прозира в постовете ти. Тъмната страна е силна в теб.

Дойде ред на разкостването.

Колония на какво ли? Къде е казано, че колония трябва винаги да е по традиционния начин - целенасочено от метрополията - от държавата? Коя е била метрополията на бурските държави Трансваал и Оранжева република? Да не би да е Британската империя? Глупости.

Първо да кажа - ами очеизвадно Трансваал не е била колония, а независима държава, до момента в който е победена и завладяна от Британската империя и се превръща в... Transvaal Colony, наред с Cape Colony, Natal Colony и the Orange River Colony. Колко изумително, завладени са от Британската империя и се превръщат в британски колонии.

Второ, къде е казано ли? Ами в тълковния речник е казано. Там където е казано и че "триъгълник" е геометрична фигура с три страни, а ти ми говориш за "нетрадиционен" или "нетипичен" триъгълник с четири страни. За твое изумление се оказва обаче, че тази фигура с четирите страни не се нарича "триъгълник", ами "четириъгълник". Следователно с прискърбие трябва да заключа, че ти не знаеш каква е разликата между "колония" и "независима държава".

За палестинска държава нищо не си успял да схванеш. Да се твърди, че палестинските араби са нямали своя дъжава е нелепо, защото именно по твоята логика е да се каже, че примерно шуменците не са имали своя държава, а са били част от България.

Нещо много се е объркало в логиката ти, но точно това значи - никога не е имало ШУМЕНСКА държава, шуменци не са имали своя независима държава.

Палестинските араби не са някакви различни от другите араби. Те са живели в рамките на различни арабски държави (в повечето случаи Египет) и не може да бъдат обвинявали, че не са създали държава именно в тесните рамки на Палестина. По тая логика и ливанците не са имали своя държава. И йорданците, че и сирийците също.

Tова е някаква алтернативна история, която си учил. Палестинските араби живеят в рамките на Османската империя до 1917 г., в никаква арабска държава Египет не са живели (втф?!?), освен в краткия период, когато ивицата Газа е под египетски контрол в периода 1948-1967 г.
За останалите, не виждам какво общо имат, но да - естествено, че преди един момент ливанска, йорданска или сирийска държава в днешния им вид не са съществували.

Колкото до СЕГАШНИТЕ отношения между Египет и Газа - те са ирелевантни за историческия проблем.

Абсолютно са релевантни за нелепото ти твърдение, че палестинците имали са имали някога държава в лицето на Египет. Между другото, защо пък Египет, а не Йордания? В западния Бряг живеят повече палестинци, отколкото в Газа.

Второто е за историческата истина за създаването на страната. А то е, че тя е създадена от пришълци на чужда земя, против волята на местните, дошли поради влиянието на тези чужденци върху властите на държавите, управляващи Палестина - първо османците, а после британците.

И както ти посочих - първите две изречения важат за абсолютно всяка държава в историята. Кой си ти, че да определяш кой е пришълец и коя земя е чужда? Остави тия приказки за кръчмата. Ако си въобразяваш, че примерно Аспарух като е минавал Дунава местните са го посрещнали с венчета и китки, или че някъде на тази планета съществува обитаема земя без местни, която само чака някой да я спечели от лотарията, значи си по-наивен и отколкото съм вярвал. Повтарям ти отново - въпросът е дебатиран, гласуван и решен от ООН преди 71 години. Евреите обявяват независимост и в самата декларация, параграф 14, е посочено че приемат границите, определени от ООН в резолюция 181. Всичко е прието и прошнуровано по всички правила на международното право. Арабите не приемат резолюцията, атакуват и оттам-нататък границите са резултат от военните действия. Опитите ти за ревизиране са нерелевантни.

Относно вторите две изречения, те издават исторически пропуски. По времето на османците преселниците са символичен брой, а през 1936 г. Британската империя налага квоти за нови имигранти, поради които на заселниците-евреи се налага пътуват нелегално/контрабандно. Голямото преселение се случва след обявяването на независимостта, факт: до 1948 г.Ишувът има население 630,000 евреи. В първите три години след войната, в новата държава Израел пристигат нови 700,000 евреи. Математика.

Иначе претенциите от типа - тука някога са живели евреи, затова се изнасяйте от тая земя, са толкова нелепи, колкото примерно ако в момента евреи дойдат в Солун, където пред малко повече от век са живели (и са били мнозинство) повече евреи, отколкото в цяла Палестина и да кажат на гърците, че ще си правят там своя държава. Може, но ако победят военно.

Съгласен съм, затова и такива претенции са дебилни и никой не съм забелязал да ги изказва. Както посочих по-горе, в декларацията за независимост на Израел се приемат границите, определени от ООН. Арабите не ги приемат и атакуват. Оттам-нататък резултатът се определя от военните действия.

И, да - именно със завоевания и агресия са създадени повечето държави в света, включително и Израел, но незнайно защо това се отрича.

Ако обичаш посочи кой и къде го е отрекъл? Конкретен пост. Защото ми се струва, че е само в твоето въображение.

А акта на ООН, който е смокиновият лист за това е ирелевантен от гледна точка на логиката. Бла-бла-бла

Резолюцията на ООН била ирелевантна. Много поздрави, господине, но докато има цивилизован свят и правова рамка, резолюцията на ООН ще е релевантна.
Впрочем, същата идеология изповядва и "Ислямска Държава" - атакуваха съглашенията Сайкс-Пико в няколко клипа с абсолютно същия довод: местните не ги били питали при чертаенето на границите, затова сега ще колят, взривяват и сриват тези измислени държави. Дали е случайно?
Ако трябва да отговоря сериозно, ще го направя така - ами като не сте се организирали о'време в държавни формирования, с представителства, лобита и армии, и да седнете на масата с големите, няма да ви питат. Никой не пита някакви си чергари, мотащи се из пустинята, за мнението им по важните държавни дела.

А, сетих се още една аналогия от няколко десетилетия преди създаването на Израел - свободната държава Конго? На нея коя и е метрополията? Белгия ли? Нъц. Няма такава - тя си е частно предприятие.

Наистина мистерия, какво ли означава "Independent State of the Congo "? Явно на Торн продължава да убягва разликата между понятията "колония" и "независима държава", дори когато сам си задава въпроси, в които се съдържа и отговора...

[Dinain]

Значи, влизат във Отбранителните сили, защото "им дават"?
Ти си брилянтен ум, Dinain. Да отгатна ли, че като дете не си свирил на музикални инструменти?
Представете си само интервю с израелски войници, питат ги защо са се записали, и отговорът е нещо като: "Е па они казаа, че може, нали."

Извинявай, ти български език разбираш ли? Написаното от теб няма нищо общо с написаното от мен.
Докладвам те за тролеж и обиди.

[vassiln]

Значи, влизат във Отбранителните сили, защото "им дават"?
Ти си брилянтен ум, Dinain. Да отгатна ли, че като дете не си свирил на музикални инструменти?
Представете си само интервю с израелски войници, питат ги защо са се записали, и отговорът е нещо като: "Е па они казаа, че може, нали."

Извинявай, ти български език разбираш ли? Написаното от теб няма нищо общо с написаното от мен.
Докладвам те за тролеж и обиди.

Дааа, прав си, изпуснал съм половината причина. Правилният цитат по теб трябва да е: "Е па они казаа, че може, па и се емациипирааме, нали." Поне така аз те разбирам, макар и с доста тълкуване на твоето увъртане. Просто друго не успяваш да посочиш.
Интересно къде са обидите, и кое е тролеж? Това, че не можеш да формулираш смислена теза, и при затруднение да се аргиментираш минаваш на язвителност:

ти български разбираш ли?

Да те докладвам ли за бягство от действителността? Хм, не си струва да губя времето на модераторите.

Късен едит: извинете, не съм видял третата "причина": "за всеки е индивидуално". Верно ли? Е тук вече се сломих....

[vassiln]

Ето още от подвизите на жените - войници:
Майор Ор, която като ротен командир попада в засада, и въпреки че е ранена, отказва да я евакуират, и помага на шофьора да отвърне на огъня. https://twitter.com/IDF/status/1103991863814574080

This is Major Or & she's a hero! When serving as company commander in the Caracal Battalion, she & her driver came under enemy fire. Despite being shot, Maj. Or helped her driver while firing back at the attackers! She then refused to be evacuated until the threat was neutralized

Резюме на български:
Това е майор Ор и тя е герой! Докато служи като ротен командир в батальона Каракал, тя & нейния шофьор попадат под вражески огън. Въпреки че е простреляна, майор Ор помага на шофьора докато отвръщат на огъня по нападателите! Тя тогава отказва да бъде евкуирана докато заплахата не е неутрализирана

[vassiln]

И да се върнем към мъжествената част на конфликта.
Къщата на терориста от Гиват Асаф е съборена.
Troops raze West Bank home of Givat Assaf terrorist

В началото си помислих, да не би Гиват да е терористът? После се оказа, че е мястото на атентата.
Та накратко, при атаката през декември са убити двама израелски военнослужещи:


Извършителят е задържан, а междувременно къщата, където живее семейството му, е разрушена, като мярка за въздържане от подобни действия. Дали тази мярка е ефективна? И дали има влязла в сила присъда, с която е доказана вината?

[vassiln]

Оказа се, че това не била цялата история.

Майката на братята - терористи (втори неин син също е участвал в нападения със стрелба) също е арестувана, заедно с още над 20 палестици.
Israel arrests mother of Givat Assaf, Ofra terrorists

The Israeli army on Monday night arrested the mother of two Palestinian brothers suspected of carrying out a pair of terror attacks within a few days in December, according to numerous Palestinian media reports.
The reports said troops arrested Suheir Barghouti in Kobar, near Ramallah, as part of operations overnight, along with several other members of the Barghouti family. They said 25 Palestinians were arrested throughout the West Bank overnight.
The Shin Bet security service confirmed Suheir’s arrest to The Times of Israel, saying she was suspected of failing to prevent a crime.

Ако правилно разбирам, тя е арестувана заради непредотвратяване на престъпление.

[Centurionus]

Доказана практика .

[Dinain]

Значи, влизат във Отбранителните сили, защото "им дават"?
Ти си брилянтен ум, Dinain. Да отгатна ли, че като дете не си свирил на музикални инструменти?
Представете си само интервю с израелски войници, питат ги защо са се записали, и отговорът е нещо като: "Е па они казаа, че може, нали."

Извинявай, ти български език разбираш ли? Написаното от теб няма нищо общо с написаното от мен.
Докладвам те за тролеж и обиди.

Дааа, прав си, изпуснал съм половината причина. Правилният цитат по теб трябва да е: "Е па они казаа, че може, па и се емациипирааме, нали." Поне така аз те разбирам, макар и с доста тълкуване на твоето увъртане. Просто друго не успяваш да посочиш.
Интересно къде са обидите, и кое е тролеж? Това, че не можеш да формулираш смислена теза, и при затруднение да се аргиментираш минаваш на язвителност:

ти български разбираш ли?

Да те докладвам ли за бягство от действителността? Хм, не си струва да губя времето на модераторите.

Късен едит: извинете, не съм видял третата "причина": "за всеки е индивидуално". Верно ли? Е тук вече се сломих....

Не съм и предполагал, че трябва да формулирам толкова очевидна теза.

Ти пита защо идват в БОЙНИТЕ сили, а не защо идват в армията изобщо. Затова те питах български език разбираш ли. В армията служат от много отдавна, но участието им на бойни длъжности се засили едва в последните години. На никого няма да хрумне, че това е защото мъжете не се справяли или защото мъжете недостигали!

Да, именно защото им дават, понеже преди 15 години се създаваха първите смесени батальони, а по-рано това такова нещо не е съществувало. Днес има много повече от този тип части.

Твоите тези оборих лесно с позоваване на общественоизвестни статистически данни. В отговор започна да обиждаш.

Ами питай Гугъл, щом не ми вярваш, но не си измисляй сам отговорите.

Относно същия този батальон "Каракал", за който пишеш 2 поста по-горе:

Prior to Caracal's formation in 2000, women were barred from serving in direct combat.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Caracal_Battalion

Трол.

[vassiln]

Не ми отговори къде са твърдените от теб обиди.
Та ще трябва да гадая за механизмите на обиждането ти по някаква дедукция. Ето сега се терзая дали това, че не си свирил като дете те е обидило, или нещо друго. Но трудно ще разбера. После да не се сърдиш пак.
А че ме наричаш трол, при условие че и на теб това качество не ти е съвсем чуждо, сега не знам дали да го приема като комплимент, професионално признание, или обида. Изобщо при писмената комуникация става често такова неразбиране.

[Dinain]

Това се преценява от модераторите, и определено детството на никого няма връзка с темата.

[vassiln]

Напротив, в детството се развиват някои способности, даже и на невронно ниво. Аргументирайки се, че не преценяваш правилно определени факти, аз предполагам недостатъчни възможности за развитие на способностите ти за осмисляне, които се формират още от млада възраст. Свиренето на музикални инструменти е едно от заниманията, които подпомагат успеваемостта в тази насока.
По аналогичен начин ти ме питаш дали разбирам български. Което също се развива в ранна детска възраст. Има ли нещо обидно в това? Не. Защото тогава се сърдим?

[vassiln]

Глупости на търкалета @vassiln

Жените застъпват повече бойни постове, защото... се еманципират и защото им дават. Записват се по съвсем същите причини, поради които се записват и мъжете - за всеки е индивидуално. Ако преди 20 години е имало 1 жена-пилот, днес има 20 жени-пилоти (примерно). Това е всичко.

Истината е, че в момента Израел има повече наборници, отколкото са нужни на армията. Затова през 2015 г. продължителността на службата за мъжете беше намалена от 36 на 32 месеца, а за жените - от 24 на 19 месеца. През 2013 г. 26% от наборниците са били освободени от военна повинност и този процент неизменно расте през годините - постепенно занижават критериите, по които могат да се освобождават наборници. От няколко години се проучва въпроса за минаването на изцяло професионална армия, защото в IDF вече са разбрали, че това е въпрос на време:

The IDF has reportedly concluded that it will, at some point in the future, have to end conscription in favor of an all-volunteer force. Reasons include growing unpopularity of military service among Israeli youth, a growth in draft-dodging, and budgetary constraints that would prevent the IDF from conscripting all those eligible even if draft-dodging were not an issue. Israel is reportedly studying how the United States and European nations ended conscription and transitioned to all-volunteer forces, for a possible future transition.[14]

https://www.strategypage.com/htmw/htmor ... 50115.aspx

Оппа, нещо притеснително. Повдигам го в черно и го подчертавам, за по-черни краски.
Защо така?
Да не би все повече израелски младежи да признават правото на палестинците на въоръжена борба, също като теб?
Интересно как се съвместява това с военната служба в IDF. Според мен, има как, надявам се че и ти си съгласен. Все пак да браниш родината (или любимата страна) не значи непременно да потъпкваш чуждата родина.

[Dinain]

Напротив, в детството се развиват някои способности, даже и на невронно ниво. Аргументирайки се, че не преценяваш правилно определени факти, аз предполагам недостатъчни възможности за развитие на способностите ти за осмисляне, които се формират още от млада възраст. Свиренето на музикални инструменти е едно от заниманията, които подпомагат успеваемостта в тази насока.
По аналогичен начин ти ме питаш дали разбирам български. Което също се развива в ранна детска възраст. Има ли нещо обидно в това? Не. Защото тогава се сърдим?

Ничие детство няма връзка с темата, а неразбирането на български език (текст) е присъщо на мнозина възрастни и ключово за форум, където общуването се извършва в писмен вид.

По-нататъшния тролеж оставям на модерацията.

[Dinain]

По темата, отказа ли се от тезите си за жените в бойните части?

[vassiln]

А какви тези имам за жените в бойните части?
А ти отказа ли се от тезата си, че палестинците имат право на въоръжена борба?

[Dinain]

Пак ли си пиян? Не си измисляй мои тези, моля.

Твоите тези за жените бяха, че заемали бойни длъжности, защото:
А) мъжете "недостигали"
Б) мъжете "не се справяли"

Отказа ли се от тях?

[vassiln]

Пак ли си пиян? Не си измисляй мои тези, моля.
.....

Ти верно ли?
http://forum.boinaslava.net/showthread. ... post141560

.....Затова казвам, че целта на Хамас не е унищожаване на Израел. Дори те знаят че това е невъзможно. Лозунгите са за пред народа, за пропаганда. Затова посочих всичките цифри, показващи че ако наистина се опитваха да унищожат Израел или поне да причинят някакви съществени загуби на армията му, щеха да изберат други начини на действие. Една моя лична теория е че всяко нещо е 80% bullshit. На мнение съм, че само една малка част от ръководството на Хамас се води от патриотични идеали или криворазбрани религиозни подбуди. Те имат нужда народа да вярва в "победата над Израел", докато целите на останалите водачи са много по-тривиални - сдобиване с власт, лична изгода (корупция), психически отклонения (има и такива хора, просто обичат да убиват - без значение защо), реваншизъм спрямо политически съперници и т.н. Далеч съм от мисълта да отричам правото на палестинците на въоръжена борба, но лошото е, че избраха за парламента си една организация, която ги използва за постигане на собствени цели от години. Аз лично бих предпочел Фатах. Би било интересно колко и какви тлъсти сметки в швейцарски банки, имоти и инвестиции из чужди държави имат някои "борци за свобода" от Хамас. Каквото е мнението ми и за всички "народни" и "революционни" движения принципно, варират само процентите.

Да не би профилът ти тогава в предишния форум да е бил хакнат, и някой друг да е писал от твое име? Вай, Вай..

[Dinain]

Явно е тежък случай на битов алкохолизъм. Пост в друг форум, от преди 13 години(!), който на всичкото отгоре няма никаква връзка с текущия разговор...

ПП Зададох ти въпрос.

[vassiln]

Явно е тежък случай на битов алкохолизъм.

Да не би при изчерпване на аргументите да преминаваме към нападки?

Пост в друг форум, от преди 13 години(!), който на всичкото отгоре няма никаква връзка с текущия разговор...

ПП Зададох ти въпрос.

Значи това там е друг Dinain, който няма общо с този тук, съвременния? И темата тук няма нищо общо с онази там? Впечатляващо, направо моделираш действителността към нуждите си.

Пак ли си пиян?

Ако това е въпроса - не.

[Dinain]

Не ти прилича. Зададох ти въпрос относно жените в бойните части, който е естествено продължение на разговора от вчера. Ще отговориш ли, вместо да шикалкавиш?

[vassiln]

Офффф, аман.
Тези ще громиш. Направо тезиси!
Изказах няколко въпросителни предположения, а ти веднага ги обърна на тезиси и взе да ме разгромяваш, така че нищо да не остане от мен, репутацията ми и т. н. Ето:
viewtopic.php?f=16&t=331&p=121232#p121000
И сякаш не знам какво направих, та от една цяла страница форум не мога да се отърва от атаките ти.

Но понеже освен спорещи заради спора, трябва да сме и информативни, а ти тук поставяш малко информация, да взема пак аз да напраяв нещо?

New York Jewish Week дава още информация за атаката със стрелба от понеделник.
Освен 19-годишния сержант, загинал е и 47 годишният равин Ачиад Еттингер, баща на 12 деца. Показателно е, че е успял да изстреля четири куршума по атентатора, след като вече е бил прострелян в главата и гърдите!



Почвам да се чудя, дали атентаторът не е спазвал някакви принципи, например да стреля само по въоръжени?

[pnp5q]

Ракета на ХАМАС е уцелила жилищен дом, (рус.) изясняват защо не е активирала "Железен купол"; предполага се опит да накърнят визитата на Нетаняху в САЩ, той наистина ще се прибере по-рано