Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Almasy]

Камене, Стрелков поне не е комунист отникъде.

Но болшинството са.

[Stan]

Камене, Стрелков поне не е комунист отникъде.

И да не е, щом се е сдушил с антихристите.

[Almasy]

Иначе двете самозвани реСпублики ДНР и ЛНР са си отвсякъде национал-комунистически творения, ползващи символиката на Россия сАветская до 1991г.

Танкове с червени значмена, пред парламента в Крим гордо се развява сърп и чук.....Мрежата бъка от снимки с въоръжени до зъби сепаратисти окичени отвсякъде със сталинистка символика, ние си разправяме алабализми.....

[Dinain]

Принципно "окупацията" на Крим наистина е най-близка по характер на Съединението.

Левски може да е писал каквото си иска, но ако тълкуваме идеите му, че се е надявал евентуалното въстание да успее само със собствени сили, то това си е било утопия. Въстаниците от Априлското въстание са се молели за руска намеса, а опълченците, а в сепаратистките си стеремежи срещу Османската империя опълченците, които са били нейни поданици, даже открито се присъединяват към чужда агресивна армия.

Това въобще не е вярно според "Записките". Точно тази тема е била обект на разгорещен диспут на събранието в Оборище:

Ние не знаехме какво иска да каже Бенковски с това, затуй потвърждавахме думите му.

- Въобразете си сега - продължи той, - когато нас; бедни и компрометирани емигранти, посрещнаха така гостолюбиво, то какви почести ще да окаже тоя същият народ на ония авантюристи и философи, българи, руси, сърби и други славяни, които, като чуят за успеха на нашето дело, с баталиони ще да нахлуят в България и ще да вземат всичко от ръцете ни, което ще опропастят. Заради това, преди да се отвори заседанието, трябва да вземем от депутатите едно пълномощно, в което да се говори, че само апостолите имат право да дигат въстание, когато намерят за добре, от тях да зависи да избират войводи, с една реч - тия да разполагат със съдбата на населението... Ако ние не направим това, тия, които са се събрали тук по наша заповед, при най-малката несполука ще да ни натирят и ще да си поверят съдбата другиму. Наистина, че русите, сърбите и пр. са наши братя-славяни, но твърде е възможно да дадат друг характер на чисто народното дело; а особено, като знаеме, че нашият българин е наклонен да отдава по-голямо предпочитание на чужденеца и лъскавата форма. Аз, от своя страна, обичам всичките славяни, славянин съм в сърце и душа, но никой път няма да се съглася и предателство ще да бъде от наша страна, ако допуснем да се развее преяпорецът на някоя от горепоменатите народности над историческото Търново или по върховете на стария Балкан. Ние сме славяни, но по-напред трябва да бъдем българи, да изкърпим своята съдрана черга, па тогава да мислим за великата идея!...

Много говори още Бенковски, с всевъзможни факти и доводи доказа той, че пълномощното за апостолите е необходимо.
...
...
...
Пълномощното, което от по-напред се оказа дотолкова страшно, сега вървеше от ръка на ръка между представителите за подписвание.

- Между нас, които сме синове на едно отечество, които имаме едни и същи цели, не трябва да има такива недоверия - говореше Бенковски с много по-мек тон.

Но не само селските представители подписаха това пълномощно. То се подписа и от противниците, начело със Соколова. Тоя последният го подписа и държа реч твърде трогателна, в която поиска извинение от апостолите за своето упорство и доказа, че действително тия последните имали нужда да имат на ръката си едно подобно пълномощие. За да докаже, че е чистосърдечен, той се приближи до Бенковски, когото цалуна по устата. Може би възхищението на представителите към всяко нещо, което имаше за цел да спомогне на святото дело, подействува на Соколовите взглядове. Така или инак, но неспоразуменията в оборищкото събрание се изравниха вече. Бенковски тури в пазвата си пълномощното; той се увери още един път, че действително е силен измежду населението, доказа това на дело и на ония, които се още съмняваха в това.

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID= ... 14&Level=3

Наистина е интригуващо как практически едни и същи въпроси са мъчели и разделяли въстанници и сега, и преди 100, и преди 200 години.

[Thorn]

А после се напънала планината и родила мишка. От военна гледна точка, въстанието е немощ и позор. И когато поизтрезнели, усетили какъв е единственият им шанс.

Пак цитирам Захари, само че разказа му за един по-късен момент:

- Моята цел е постигната вече! В сърцето на тиранина аз отворих такава люта рана, която никога няма да заздравей; а на Русия - нека тя заповяда!

[Archer]

Дали няма някаква скрита уговорка между киевската и кремълската олигархия: прощаваме ви крим , вие ни оставяте да си вземем сепаратистките територии обратно.

[Thorn]

Изключително разпространена теза. Голяма вероятност да е вярна.

[General Lukov]

Дали няма някаква скрита уговорка между киевската и кремълската олигархия: прощаваме ви крим , вие ни оставяте да си вземем сепаратистките територии обратно.

По принцип е много вероятно. Както написах и преди няколко дена за разочарованието на един кримски руснак, който след първоначалното въодушевление сега казва, че моделите на управление са едни и същи в Русия и Украйна, и за него няма разлика дали го ограбва украински олигарх или руски олигарх. Няма ги вече възторжените митинги от 2014г. От време на време ги изкарват насила като говеда покрай чествания на 9 май и това е. Същото щеше да стане и в Донбас ако да речем 2014г. беше анексиран от Русия, а украинската армия подобно на Крим не беше отговорила военно на анексията. Референдумите в Крим и Донбас да напомня бяха идентични като провеждане, както и резултатите от тях, и тук се видя отново двуличието на Кремъл, как - за едните може, за другите не може.
Аз затова се чудя и на донбаслиите, защо си мислят че ако бъдат анексирани от Русия и/или получат някаква независимост от Украйна, стандарта им на живот ще се вдигне и всичко ще започне да цъфти като в славното съветско минало.

[Dinain]

Едва ли става дума за вдигане на стандата на живот, Луков.
Аз съм се интересувал как живеят тези хора в Приднестровието вече 27 години, настръхва ти косата. Перманентен полу-легален статус на всичко, огромни проблеми с паспорти, парични преводи, внос-износ, каквито и да било инвестиции. Също и пътувания в чужбина, заради регистрационните табели на колите. Как се взема образование, купува имот, прави бизнес или спестява за пенсия, като във всеки един момент всичко може да се обърне и да се окаже, че си блъскал за някаква бумага без стойност и всеки дерибей може да ти вземе имуществото, когато му скимне? Това е ужасяваща перспектива. Живеят като в 1970 г. (според молдовци) БВП на глава - 8 пъти по-ниско от България.

Приднестровието (Транснистрия, а.к.а. "Левия Бряг на Днестър" / Stînga Nistrului) до ден днешен е признато единствено от... Абхазия, Нагорно-Карабах и Южна Осетия. Тия трябва да си направят лига на псевдо-държавите, да се припознават една друга всяка година. (всъщност си имат - Community for Democracy and Rights of Nations)

ПП Там е и единственият флаг, все още използващ сърпа и чука.

[Stan]

Едва ли става дума за вдигане на стандата на живот, Луков.
Аз съм се интересувал как живеят тези хора в Приднестровието вече 27 години, настръхва ти косата. Перманентен полу-легален статус на всичко, огромни проблеми с паспорти, парични преводи, внос-износ, каквито и да било инвестиции. Също и пътувания в чужбина, заради регистрационните табели на колите. Как се взема образование, купува имот, прави бизнес или спестява за пенсия, като във всеки един момент всичко може да се обърне и да се окаже, че си блъскал за някаква бумага без стойност и всеки дерибей може да ти вземе имуществото, когато му скимне? Това е ужасяваща перспектива. Живеят като в 1970 г. (според молдовци) БВП на глава - 8 пъти по-ниско от България.

Приднестровието (Транснистрия, а.к.а. "Левия Бряг на Днестър" / Stînga Nistrului) до ден днешен е признато единствено от... Абхазия, Нагорно-Карабах и Южна Осетия. Тия трябва да си направят лига на псевдо-държавите, да се припознават една друга всяка година. (всъщност си имат - Community for Democracy and Rights of Nations)

ПП Там е и единственият флаг, все още използващ сърпа и чука.

Има една поговорка - човек сам каквото зло си направи, цяло село не може да му го направи. Да са мислили навремето, да мислят и сега.

Според мен същото ще стане и с ДНР и ЛНР. Връщането в Украйна ми се вижда съмнително - твърде много кръв се поля. Същевременно няма причина Украйна да признае било тяхната независимост, било присъединяване към Русия.

[кало]

Камене, Стрелков поне не е комунист отникъде.

И да не е, щом се е сдушил с антихристите.

...............Кви антихристи, кви пет лева? На кой съвременен човек с всичкия му дреме за христосовци, алахови и прочее герои от приказките? Ясно е, че релгията се ползва за управление на масите - както при исляма, така и при католицизва, така и при Путин, който лесно намери заместник на комунистическата догма в православието (най-малкото - еднакво тоталитарни са, с превес на православието - по-човеконенавистни религии от християнство, юдаизъм и ислям май няма като цяло)

[Thorn]

Има. Ацтекската.

[ValBo]

Не ги бъркай двата щата!
В новият завет пише да обръщаш и другата буза. В стария са останали жертвоприношенията на първородни, издавяне на всичко живо и превръщането на градове и хора в сол.
Това, че в името на милостият бог са избити милиони е друга тема. То не е от религията, а от хората.
И да - религията е опиум за масите!

[ValBo]

Има. Ацтекската.

Финикийците май са с една дължина напред

[Христо Спириев]

Всички отстреляни сепаратистки главатари са случайно , на гребена на вълната стигнали до постове и медийна популярност пионки . Стрелков е КГБ-ист от кариерата , полковник . Участник във всички руски мръсни операции – от Босна до Украйна . С основна задкулисна роля в Крим и Донбас . В Сляванск , в началото действаха само спец групи на ФСБ и ГРУ , водени от Стрелков . Украинците ги затиснаха и лесно щяха да се справят.Тогава в критичен момент , във видео обръщение Стрелков се засвети /свали маска/ публично за да демонстрира руско участие и помоли Путин за армейска помощ и Русия вкара войска /ихтамнеты/ и съпорт с реактивни системи от руска територия . Защо го изтеглиха може само да се гадае . Сам казва , че ако Русия загуби „играта“ ще бъде съден с основание като военнопрестъпник . Според него първия в Русия без значение на титлата – император , генсек , президент – е вся и все . И въпреки критиките ако Путин му даде някаква заповед , то той като офицер ще я изпълни .Жив е защото /предполагам/ :
- има силна протекция от ФСБ
- има още задачи за него
- да говори това , което официално не може да се каже
- подсигурил се е с компромати
Или още не му е дошло времето . Застреляха Борис Немцов , та популярността няма да го спаси .

П.П. В Славянск , в интервю Стрелков се плачеше , че нямало никакъв ентусиазъм сред местните за сепаратизъм . От 4 000 000 население на Донбас едвам събрали 1 500 терористи и трябвало да търси помощ от Русия . И че ако Русия официално била вкарала войски щяло да бъде друго , като в Крим .

П.П. Стрелков е заявявал в интервюта , че Украйна трябва да бъде взета на всяка цена . Защото е била същността на Русия и без нея Русия е загубена /не зная какво означава това / . Защото и Киев е бил майката на руските градове . Сирия не го интересува и заявява , че руското участие там е грешка и трябва да се изтеглят и концентрират върху Украйна .

[Stan]

Камене, Стрелков поне не е комунист отникъде.

И да не е, щом се е сдушил с антихристите.

...................Кви антихристи, кви пет лева? На кой съвременен човек с всичкия му дреме за христосовци, алахови и прочее герои от приказките? Ясно е, че релгията се ползва за управление на масите - както при исляма, така и при католицизва, така и при Путин, който лесно намери заместник на комунистическата догма в православието (най-малкото - еднакво тоталитарни са, с превес на православието - по-човеконенавистни религии от християнство, юдаизъм и ислям май няма като цяло)

Камене, Стрелков поне не е комунист отникъде.

И да не е, щом се е сдушил с антихристите.

........................... Кви антихристи, кви пет лева? На кой съвременен човек с всичкия му дреме за христосовци, алахови и прочее герои от приказките? Ясно е, че релгията се ползва за управление на масите - както при исляма, така и при католицизва, така и при Путин, който лесно намери заместник на комунистическата догма в православието (най-малкото - еднакво тоталитарни са, с превес на православието - по-човеконенавистни религии от християнство, юдаизъм и ислям май няма като цяло)

.........................
Интересно, излиза според теб, че тези, дето говорят за православни братя, използват православни символи, викат попове да ги благославят и като погребват близките си правят заупокойни молитви и слагат кръстове, са най-обикновени лицемери? Че ти току що е.а майката на половината руска пропаганда бе човек! И ти се оказа криптосоросоид

[Super_Hornet]

Всички отстреляни сепаратистки главатари са случайно , на гребена на вълната стигнали до постове и медийна популярност пионки . Стрелков е КГБ-ист от кариерата , полковник . Участник във всички руски мръсни операции – от Босна до Украйна . С основна задкулисна роля в Крим и Донбас . В Сляванск , в началото действаха само спец групи на ФСБ и ГРУ , водени от Стрелков . Украинците ги затиснаха и лесно щяха да се справят.Тогава в критичен момент , във видео обръщение Стрелков се засвети /свали маска/ публично за да демонстрира руско участие и помоли Путин за армейска помощ и Русия вкара войска /ихтамнеты/ и съпорт с реактивни системи от руска територия . Защо го изтеглиха може само да се гадае . Сам казва , че ако Русия загуби „играта“ ще бъде съден с основание като военнопрестъпник . Според него първия в Русия без значение на титлата – император , генсек , президент – е вся и все . И въпреки критиките ако Путин му даде някаква заповед , то той като офицер ще я изпълни .Жив е защото /предполагам/ :
- има силна протекция от ФСБ
- има още задачи за него
- да говори това , което официално не може да се каже
- подсигурил се е с компромати
Или още не му е дошло времето . Застреляха Борис Немцов , та популярността няма да го спаси .

П.П. В Славянск , в интервю Стрелков се плачеше , че нямало никакъв ентусиазъм сред местните за сепаратизъм . От 4 000 000 население на Донбас едвам събрали 1 500 терористи и трябвало да търси помощ от Русия . И че ако Русия официално била вкарала войски щяло да бъде друго , като в Крим .

Тука голям рев, като в сирийската тема.

п.п. А, това - "началото действаха само спец групи на ФСБ и ГРУ", си е за награда в майтапи.

[Христо Спириев]

Всички отстреляни сепаратистки главатари са случайно , на гребена на вълната стигнали до постове и медийна популярност пионки . Стрелков е КГБ-ист от кариерата , полковник . Участник във всички руски мръсни операции – от Босна до Украйна . С основна задкулисна роля в Крим и Донбас . В Сляванск , в началото действаха само спец групи на ФСБ и ГРУ , водени от Стрелков . Украинците ги затиснаха и лесно щяха да се справят.Тогава в критичен момент , във видео обръщение Стрелков се засвети /свали маска/ публично за да демонстрира руско участие и помоли Путин за армейска помощ и Русия вкара войска /ихтамнеты/ и съпорт с реактивни системи от руска територия . Защо го изтеглиха може само да се гадае . Сам казва , че ако Русия загуби „играта“ ще бъде съден с основание като военнопрестъпник . Според него първия в Русия без значение на титлата – император , генсек , президент – е вся и все . И въпреки критиките ако Путин му даде някаква заповед , то той като офицер ще я изпълни .Жив е защото /предполагам/ :
- има силна протекция от ФСБ
- има още задачи за него
- да говори това , което официално не може да се каже
- подсигурил се е с компромати
Или още не му е дошло времето . Застреляха Борис Немцов , та популярността няма да го спаси .

П.П. В Славянск , в интервю Стрелков се плачеше , че нямало никакъв ентусиазъм сред местните за сепаратизъм . От 4 000 000 население на Донбас едвам събрали 1 500 терористи и трябвало да търси помощ от Русия . И че ако Русия официално била вкарала войски щяло да бъде друго , като в Крим .

Тука голям рев, като в сирийската тема.

п.п. А, това - "началото действаха само спец групи на ФСБ и ГРУ", си е за награда в майтапи.

Извинявам се . Понякога неусетно ползвам съкращението на руски - ФСБ, Федера́льная слу́жба безопа́сности Росси́йской Федера́ции .

А знаеш ли кое е най-смешното . Не се сещаш нали ? Че им наложиха санкции . Голям смях . Още по смешно е , че Ники Хейли ги потвърди .

[Stan]

Извинявам се . Понякога неусетно ползвам съкращението на руски - ФСБ, Федера́льная слу́жба безопа́сности Росси́йской Федера́ции .

А знаеш ли кое е най-смешното . Не се сещаш нали ? Че им наложиха санкции . Голям смях . Още по смешно е , че Ники Хейли ги потвърди .

В случая ФСБ е ясно за какво става въпрос. Виж, гледай като коментираш руския КАТ (ДПС) да не стават недоразумения.

А иначе, радостта от избора на Тръмп, май бързо се изпари. Пък и Ванга все още нищо не е казала по въпроса дали "последниот президент на САЩ ке биде бел милионер дошел после църнио".

[Super_Hornet]

Извинявам се . Понякога неусетно ползвам съкращението на руски - ФСБ, Федера́льная слу́жба безопа́сности Росси́йской Федера́ции .

Която работи по външна линия, по лична заръка на ВВП-то, налЕ?

А знаеш ли кое е най-смешното . Не се сещаш нали ? Че им наложиха санкции . Голям смях . Още по смешно е , че Ники Хейли ги потвърди .

Плоска, дори жалка и смешна пропаганда, все пак това тук не ти е някой смешен новинарски сайт.

[ValBo]

Извинявам се . Понякога неусетно ползвам съкращението на руски - ФСБ, Федера́льная слу́жба безопа́сности Росси́йской Федера́ции .

В руските служби има разделение. ФСБ работят само в територията на страната. Същото както FBI в щатите

[Христо Спириев]

А знаеш ли кое е най-смешното . Не се сещаш нали ? Че им наложиха санкции . Голям смях . Още по смешно е , че Ники Хейли ги потвърди .

Плоска, дори жалка и смешна пропаганда, все пак това тук не ти е някой смешен новинарски сайт.
[/quote]

Такава оценка от Вас напълно ме удовлетворява .

[Super_Hornet]

Извинявам се . Понякога неусетно ползвам съкращението на руски - ФСБ, Федера́льная слу́жба безопа́сности Росси́йской Федера́ции .

В руските служби има разделение. ФСБ работят само в територията на страната. Същото както FBI в щатите

В алтернативната му реалност работят навсякъде, даже и на Луната, нищо че Рашка умирга, фалирга и так далее. Разбира се, изпратени са от злият Путин, който има за цел създаде Мордор на тая територия.

Последно сбогом с "Гиви" - още една жертва на вътрешната борба, или пък на московско нареждане.

[Боен]

Другар Амазон - тема тук как е? Аз ли цапа сега ?


Героя Гиви траурное шествие :

http://rusvesna.su/news/1486719489

[Almasy]

Дали няма някаква скрита уговорка между киевската и кремълската олигархия: прощаваме ви крим , вие ни оставяте да си вземем сепаратистките територии обратно.

А възможен ли е друг вариант.
Аз самия не мисля, че Путин & Co. въобще са лявоидейковци, въпреки бруталната напоследък демонстрация (дори на държавно ниво) на неостанилизация. Според мен по-скоро това е нужно, за да се привлече голяма част от левия електорат, който инак окончателно би залитнал по Зюганов и тогава наистина последствията са непредвими (не, че сега особено са).
А ляв електорат в Русията бол – както казва един мой приятел, това нямаше как да не стане – безкрайна мизерия в прованса (до степен непознаваема за западните стандарти), а в големите градове тип Москва/Питер – контраст, по-голям от този, който може да се види в Рио. Както казва един мой приятел – поредната болшевизация, особено в Русия, при тези условия беше неизбежна.
Това не беше отклонение, а въведение на това което все пак си мисля, че е възможно (и за което искам да чекирам и мнението на останалите).
Едва ли по-розови са били нещата и в източните провинции на Украйна. Съществува ли вероятност, Путин да е възплозвал именно от въпросната крайно лява радикализация, за да постигне целта си (присъединяването на Крим/etc.), имитирайки съпричастност към идеите (без това да е така)? Имперските амбиции не е задължително непреммено да вървят в комплект с неокомунизация. Инак – печалбата е двуяка – „местна” маша за мръсната работа, ангажиране на минимум свои ресурси и игра на „неопетнени ръце” със световната обшественост.
И след като вижда накъде вървят вървят нещата, особенно след свалянето на MH17 (не мисля, че е необходимо да внасям уточнение кой е автора на престъплението), да е осъзнал, че реално тези хора не подлежат на какъвто и да е контрол?
Да не говорим, че интегрирането на територията, може да се окаже малък плюс в сравнение с пакостите на които е способен „новият пролетариат”.
Или подобна фантасмагория е нереалистична?