Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[Dinain]

https://twitter.com/manniefabian/status ... E35Sg&s=19
Вижте тази история с видеа и записи.
Израелската армия доставя 300 л нафта в туби на болницата Шифа - за неотложни нужди. "Министърът на здравеопазването" на Хамас забранява на болницата да ги вземат.

[Amazon]

Кое остава - постоянна израелска окупация за осигуряване на сигурността, но какво ще правят с двата милиона мразещи ги палестинци, щом няма да ги убиват и прогонват и няма да ги дадат под властта на Палестина?

Това е единствената алтернатива, която аз виждам. Израел има инициативата и те ще изберат да рискуват живота на войници вместо на цивилни. Едно е да поставиш в опасност въоръжен и готов мъж, или жена, като част от силна организация, като армията. В укрепен блокпост. И съвсем друго цивилен, който докато една прекрасна сутрин си седи на тоалетната с телефона, вътре влита врещяща джапанка с калашник и боядисва стената с мозъка и червата на израелеца.

[Dinain]

"Основната им задача" е да освободят Палестина от евреите. Да подкрепят съюзника си в Сирия беше второстепенна задача, но те храбро се биха на страната на добрите /по-добрите/ в Сирия срещу орките и така като страничен ефект спасиха дамаските барове и всичко, което те символизират.

Сега им се удава възможността да освободят и Паластина от реката до морето, ама малко ги е страх. Малко много ги е страх. Да си владеят на спокойствие половин Ливан ги устройва повече, отколкото да влязат в челен сблъсък с побеснялата израелска армия. Затова отбиват номер с по някоя ракета.

Светините Зайнаб даже не знам какво е.

Доста глупости, но ти е простено - не може всеки да е сведущ. Реалната история е следната:

Хизбула е създадена като шиитска алтернатива на АМАЛ. Като нова шиитска идеология, задминава и изземва функциите на някогашният лъв. Основателят на АМАЛ Муса ал-Садр изчезва при едно посещение в Либия през 1978 г. и повече никой не чува за него - фанатиците в Иран стоят зад покушението.

За разлика от Амал, които са ливански националисти и между другото проповядват съвместно съществуване между мюсюлмани и християни, Хизбула проповядват шиитски радикализъм като прав проводник на разработената от аятола Хаменей идеология "Вилаят ал-Факих" (същото като "Ислямска Държава", само че за шиити - развал на светската държава и управление по шариата от ислямски "юристи"). Иначе казано едни от първите клиенти на иранския износ на ислямска революция сред ливанските шиити, като ги правят религиозни фанатици.

През 1985 г. публикуват манифеста си - за борба срещу колонизаторите САЩ и Франция, освобождение на Ливан от чужди сили, посичане на фалангистите и установяване на ислямска държава в Ливан, като единствен вариант за справедливо управление. Посочват аятола Хомейни като човекът, чийто заповеди изпълняват, призовават маронитите (ливански християни) да приемат исляма и декларират, че за мюсюлманите е станало невъзможно да живеят в държава, ако тя не е управлявана по Шариата. Всичко това е написано в манифеста.
(никаква Палестина не се споменава никъде.)

Пиша това отклонение неслучайно, за да може публиката да си извади заключения за разбирането на полезния идиот, който възприема тази организация като "защитници на дамаските барове" през призмата на руската пропаганда.

Когато приключва ливанската гражданска война (1991 г.) са подписани съглашенията Танф + нарочна резолюция на ООН, която постановява всички ливански групировки да се разоръжат. Всички го правят, с изключение на Хизбула. Формален претекст, който те използват, е израелската буферна зона в южен Ливан. Съпротивата трябва да продължи. Когато Израел се изтегля от там през 2000 г., нов формален повод са две педи земя между ливанската и сирийската граници (фермите Шебаа), които според тях са все още окупирана от Израел ливанска територия, ерго "съпротивата срещу чуждите сили в Ливан" продължава, но вече под публичния патронаж на Иран и с все по-засилващи се оръжейни доставки.

В манифеста Израел е посочен като васал на архи-врага САЩ. В края на 80-те самият Хасан Насрала казва:

Our plan, to which we, as faithful believers, have no alternative, is to establish an Islamic state under the rule of Islam. Lebanon should not be an Islamic republic on its own, but rather, part of the Greater Islamic Republic, governed by the Master of Time [the Mahdi], and his rightful deputy, the Jurisprudent Ruler, Imam Khomeini.

Още в края на 80-те Насрала говори за създаването на една обща Ислямска Държава под властелина ба времето Махди (пророка) и неговия глас на човешката земя - аятола Хомейни. Но те са бранители на дамаските барове "срещу ислямистите", забележете.

По-нататък, през 2009 г. Хизбула публикува нов манифест, който предвижда повече сработване с другите ливански етноси и религии, но Израел и САЩ са все така посочени като архи-врагове, следователно подлежащи на унищожение. Целта вече е да се унищожи Израел - отново не се споменава никакво "освобождение на Палестина".

С оглед на горното, Хизбула въжделее една шиитска ислямска държава от индийския до атлантическия океан - обаче под Махди, а палестинците са сунити. Което прави много интересно теоретичния сценарий какво ще стане ако магически Израел изчезне и аятолите завземат Палестина - дали ще е "свободна Палестина", или ще секат сунитите "като зеле" (тези, които откажат да се конвертират).

За по-запознатите сценарият не е теоретичен, защото вече е разиграван по време на "войната на лагерите" (Harb al-mukhayimat, 1985-1989 г.). Тогава ливанските шиити обсаждат палестинските лагери в Ливан и изколват доста от тях. Асад старши, Аюн и Жажа са с шиитите на Набих Бери. Всички бият палестинците, които са под Арафат.

Питайте знаещите, не полезните идиоти на руската пропаганда.

Благодаря за излишната екскурзия в историята.

Благодаря, че напомни никога неоспорваното от никого, че Хизбула са религиозни фундаменталисти. Спомена какви са ги правели преди 40 години.

Обаче, колкото и да иронизираш, по отношение на тези признаци, днешната Хизбула ДЕ ФАКТО се държи по различен начин. Да в Сирия се биха на страната на светския режим и спасиха относителната нормалност и надежда на по-голямата част от държавата. Да, където има барове, където момичета по открити потници и панталони имат правото да пият и да танцуват светска музика, където има телевизия, където има религиозни малцинства и мода. Да диктатура е, но в Идлиб е средновековие. Опяваш ми, че Хизбула не били бивши терористи, а Нусра са бивши терости, как ли пък не.

И в Ливан - каквито и откачалки да са били някога, в момента някак си се погаждат с останалите общности без да се колят ежедневно, заседават в парламента и си владеят сепаратистката държавица в южната част. На иранска издръжка - ми да който както се уреди, шансове за американска издръжка очевидно нямат.

А това дето не искали да освободят Палестина, а да унищожат Израел - не ми е известна арабска организация без поне декларирана такава цел.

Екскурзията в историята не е за теб, ти си загубена кауза. За аудиторията я написах, за да видят за какво иде реч.

С риск да разгневя Амазон, ще си позволя една кратка забежка в Сирия. Умствената пръдня на Трън, за която му се подигравам до ден-днешен, е дебилизмът, че Хизбула отишли в Сирия да защитават "барове".

Историята е следната. В Сирия населението въстана срещу многогодишната диктатура на семейство Асад. Бидейки ирански и руски съюзник, а по-късно и васал, Башар изплака за помощ. Иран изпратиха Хизбула, а после и много други шиитски групировки, да се бият на негова страна и да потушават въстанието.

Но как Иран да пратят свои шиитски проксита, които обучават в идеологията описана по-горе, предвиждаща събаряне на светските държави и управлението им по шариата - да защитават диктаторски режим, който не е по шариата? Това е фундаментално противоречие...

Измислиха два начина:

1. Руската пропаганда се включи със създаването и тласкането на наратива за външно ползване, че Асад бил "светски режим" и трябва да му се помогне срещу "ислямистите". Този абсолютно измислен наратив беше предназначен за пухкавите трансджендъри и левичарските идиоти в западните страни, и неуките брюкселски философи, пред които да се "легитимира" и "избели" режима на Асад (в този момент остракиран и санкциониран от целия цивилизован свят заради кървавите си престъпления). Естествено, Трън налапа стръвта с плувката и макарите.

2. Иранската пропаганда се включи със създаването на другия наратив, за вътрешно ползване. Редовият хизбулас е обучаван, че такива като Асад са упадъчни и декадентски дръвници, които трябва да бъдат заменени с ислямска власт по шариата: няма как да бъдат мотивирани да умират за техния режим; затова Иран им каза, че сунитите идват да поругаят светините Зайнаб. (тези, за който Трън дори не е чувал) Джамията Саийда Зайнаб се намира в южен Дамаск и е светиня само за шиизма (туелвърите вярват, че там е погребана втората Зайнаб - дъщерята на пророка Али и внучка на Мохамед). По стечение на обстоятелствата сирийците са основно сунити, и въстаналите срещу Асад естествено също са основно сунити. А родът Асад са алауити/нусайрити (секта на ранния шиизъм). Наративът върза: шиити от близо и далеч (Ливан, Ирак, Иран, Афганистан, Пакистан) бяха въоръжени и пратени "да бранят светините Зайнаб" от "посегателства на сунитите". Така Хизбула отидоха да бранят светините Зайнаб.

Това са двата пропагандни наратива. Едно е сигурно - никой никога не се е бил в Сирия в защита на никакви барове. Хизбула правят каквото им заповядат от Техеран, и собственото им снабдяване минава през Сирия и зависи от оставането на режима на власт, това е всичко. А понеже най-трудното нещо на света е да си признаеш че си станал жертва на пропагандата, Трън вече години наред се опитва да измисли някакви обяснения за глупостта си. От рода на това, че Хасан Насрала не е казал, това дето е казал, или че манифест не значи това, което е написано в него, "защото е било отдавна". И най-вече защото руши пропагандния наратив, който е погълнал.

Аз пък му се подигравам.

[pnp5q]

Относно действията в градска среда и тунели - какво смятате за някакъв вариант тип "Норд-Ост"?

И много ми е смешно незаслуженото колониално-патерналистко отношение към палестинците и арабите - толкова е коми. Като почнем от "плановете" как Израел щял да каже на Египет /да бе, няма да му каже СА или ОАЕ.../ да приеме палестинци - явно се чете контекста, че Израел е регионалната сила, пък Египет все едно не е суверенен. Или сега това - какво ще прави Израел с палестинците - а защо да прави Израел, според мен техните си хора ще ги продават наляво и надясно. Най-вероятно като се закроти положението, ще го разбутат на ливанската граница.

[Dinain]

Ако оставим джафкането, какви алтернативи виждате в Газа.

РКИ и Спириев вече се изказаха - убиване на два милиона човека, т. е. една трета холокост.

Втора алтернатива - прогонване на населението и етническо прочистване, дори без да са официално обявени такива, според Динайн не се предвиждало.

Трета алтернатива - сваляне на Хамас и предаване властта на Държавата Палестина, наричана в Израел "палестинска автономия" Нетаняху вчера отхвърли.

Кое остава - постоянна израелска окупация за осигуряване на сигурността, но какво ще правят с двата милиона мразещи ги палестинци, щом няма да ги убиват и прогонват и няма да ги дадат под властта на Палестина?

Пропуснал си четвъртата алтернатива - атомна бомба по Газа, палестинците в Ирландия и възстановяване на селищата.

Не, объркал си какво е "алтернатива" с "какво следва".

Хамас ще бъдат унищожени при всички случаи, това не е просто вариант, а декларирана цел.

Никой няма да прогонва никакво население в Египет по простата причина, че световната общественост няма да го позволи, Египет няма да го позволи, но най-вече - защото ТОВА НЕ РЕШАВА НИЩО. Което вече ти беше обяснено, но ти повтаряш като латерна. И след като палестинците не бъдат депортирани в Египет, без съмнение ще намериш начин пак да заявиш, че "както винаги си бил прав".

Натаняху какво приказва в този момент аз не бих обръщал внимание. Нито виждам как Израел ще се наеме да администрира 2 милиона газанци - абсурд. Най-много като избият хамасците, да сложат някаква временна администрация от послушни газанци, която да разпределя храната, и да влизат на периодични рейдове и претърсвания. Докато не прехвърлят тази администрация на ПА.

[Thorn]

Добре и това е нещо. Не следва да обръщаме внимание на това, което казват израелски министри, също на това какво казва премиера, остава единствено меродавното мнение на бивш булдозерист, живеещ в чужбина. Извинявай, ама ако не искаш така да се изразявам, сложи едно скромно "по мое мнение аз виждам нещата така".

А по мое мнение без окупация не ми се вярва да успеят надеждно да инсталират достатъчно послушна арабска администрация в Газа, която да предотврати появата на нов Хамас. А ако смятат да не допускат работници от Газа, както декларират, ще получат два милиона ултрабедно и ултрозлобено население, което ще иска точно нов Хамас.

[Dinain]

"аз не бих обръщал внимание" не те ли задоволява?

Ами не мисля, че Биби ще остане на власт повече от една година. В момента са в правителство на национално спасение/военен кабинет заедно с опозицията. Но политическата цена за този епичен провал ще трябва да бъде платена, ножовете вече се точат.

Откачалки всякакви има, особено е крайната десница. Правителствата в Израел се раздуват ноторно в последните десетилетия и това на Биби е 37-мото правителство на Израел и има същия брой министри - 37. Твой е избора дали от тези 37 министри ще слушаш какво е казала баш най-голямата откачалка.

[Thorn]

Абе мани го оня на културното наследство, но примерно Бен Гвир, дето е вече на сериозна позиция също доста "радикално" се изразява.


А тук, в рамките на международния отзвук може да видите крайно нелюбимата ми Грета Тунберг, скандираща на митинг пропалестински лозунги.

https://www.instagram.com/reel/Czjo6IDs ... 600092f547

[Thorn]

Абе мани го оня на културното наследство, но примерно Бен Гвир, дето е вече на сериозна позиция също доста "радикално" се изразява.


А тук, в рамките на международния отзвук може да видите крайно нелюбимата ми Грета Тунберг, скандираща на митинг пропалестински лозунги.

https://www.instagram.com/reel/Czjo6IDs ... 600092f547

Поне стохилядна произраелска демонстрация във Франция.

[rki]

Ако оставим джафкането, какви алтернативи виждате в Газа.

РКИ и Спириев вече се изказаха - убиване на два милиона човека, т. е. една трета холокост.

Чекай малко - това е официалната позиция на Хамас изказана неколкократно.
Нещо не виждам да се възмущаваш от нея, нито от трепането на цивилни в Газа, което Хамас усилено практикува.
А и ти самия не успя да отграничиш кои са "цивилните" и кои са Хамас, така че лицемерното си възмущение може да си го завреш отзад.
Хамас ще бъдат избити до крак, Газа ще бъде преорана, докато нищо не остане от военната инфраструктура на глистите. А от това, което виждам поне едно 60-80% ще трябва да бъде изравнено със земята.

После външно управление за десетилетия напред.

[rki]

Бухахаха - Хамас реват, че са им бутнали тунелчетата.

No place is safe in#Gaza

66 people have been killed & 540 injured sheltering in 50 @UNRWA
installations this past month

People sheltering under the @UN
flag- seeking safety in @UNRWA
schools- were killed in places that should be protected under International Humanitarian Law
https://twitter.com/UNRWA/status/1721844134502183394

Хамаските паразити от UNRWA трябва да бъдат избити до крак!

[Dinain]

https://twitter.com/manniefabian/status ... KLPGw&s=19
Подводните сапьори от "Ялтам" вдигат от дъното останките от флота на Хамас, които после били инспектирани и взривени от другите сапьори "Яалом".

[iasen ianakiev]

[Dinain]

https://x.com/nexta_tv/status/1724053409186074715?s=20
Washington Post пишат, че хамасците са били планирали втора фаза на 07.10. Носели храна и муниции за няколко дни. След превземане на първоначалните цели, ако обстановката позволявала, щели да опитат да проникнат в дълбочина чак до Западния бряг, нахлувайки в израелски селища на десетки и стотици км от Газа - за да предизвикат реакция и да разпалят голям регионален конфликт.

Всъщност това са си били класически ингимаши. Нападението на Хамас имаше една-единствена цел - да провали нормализацията на отношенията между Израел и Саудитска Арабия.

...
Но вместо това, днес IDF (бригадата Голани) си правят победно селфи в седалището на парламента в Газа.

[Dinain]

Нова червена линия на Хизбула - не унищожавайте до край Хамас, че ще влезем

...





B-1 Lancer на USCENTCOM нанася бомбени удари за трети път от седмица по ирански цели в Сирия и Ирак.
https://twitter.com/CENTCOM/status/1724121382135472316

[Thorn]

https://pbs.twimg.com/media/F-z9w6gX0AA ... name=small

Children are slowly dying inside Al-Shifa Hospital in Gaza City due to the siege and the lack of “oxygen and electricity” This scene has become normal!!

[Thorn]

"Отчаяние в болница в Газа: Увиват недоносени бебета във фолио, за да ги спасят
Персоналът на болница "Ал-Шифа" се бори да запази живота на новородените, след като запасите от кислород свършиха"

"

https://www.vesti.bg/sviat/otchaianie-v ... ki-6183748

[Dinain]

https://pbs.twimg.com/media/F-z9w6gX0AA ... name=small

Children are slowly dying inside Al-Shifa Hospital in Gaza City due to the siege and the lack of “oxygen and electricity” This scene has become normal!!

запасите от гориво се изчерпват. Това алармира директорът на най-голямата болница в Газа.

Въпросите и сълзливата пропаганда - към министъра на здравеопазването на Хамас, който не му дава да вземе нафтата, донесена от израелската армия (виж по-горе).

[Dinain]

https://youtu.be/P8bkqqvoGpc?si=aRNRZp4KcC0ChheR

If you have 26 minutes and want to become more wholistic about the conflict, watch the Israeli narrative that beats the Arab narrative by a mile. There are a few things that should be added here.
The British switched sides from Jewish to Arab after 1939 for fear that the Arabs (much bigger population than Jews) would join the Nazi camp. The British were also disappointed that the French conceded to Nazis and London believed that it should take the whole Mideast to itself. When the French came back in 1945, they took Israel's side while Britain was on the Arab side until 1956, when Nasser's nationalization of Suez brought them back together against him. To understand how the British took the Arab side against Israel, think who took the West Bank and East Jerusalem from Israel. It was the Jordanian Army led by British general Glubb Pasha.
My professor at AUB left Haifa while a kid with his family in 1948 to Alexandria. He used to tell us in class that they left everything in their house as is thinking they would come back from a summer vacation in Alexandria. They were told that the Iraqi Army was coming, would destroy Israel, then they could come back. The Arab armies did come, but they only took the West Bank that Jordanian King Abdullah I wanted to annex. His rivals, at the time the Saudis, vetoed the move at the Arab League, and that's why the West Bank stayed in limbo, a former mandate land without any recognized sovereignty over it (until today). In 1964, Nasser was engaged in war against Saudi and Jordan, in Yemen, and wanted to undermine Saudis and Jordanians, so he instigated the Arabs of the West Bank to secede by proclaiming Palestine in the West Bank and Gaza (then join him in union after Syria had exited the United Arab Republic in 1961). The Palestinians gathered in East Jerusalem and planned to proclaim their state in the West Bank and Gaza, but the Saudis shot down the creation of Palestine at the Arab League because they didn't want to allow their rival Nasser an easy win. Instead, the Saudis propped up their own Palestinian faction that doubled down by saying Palestine would not be West Bank and Gaza only, but all of Mandate Palestine. This was Yasser Arafat. After losing in 1967 and 1973, Saudi and Egypt came to the conclusion that the eradication of Israel was impossible, and decided to share the land with Israel and create Palestine on West Bank and Gaza only, but now it was the radical crazies (Iraq, Syria, Libya) who shot down such plan and propped up Palestinian radical militias. When these Arab regimes weakened, Iran picked up the tab in 1979, has been doing so since. The rest is history.

https://twitter.com/hahussain/status/17 ... 9rrjw&s=19

Добър арабин дава наратива на конфликта, а.к.а. реалната история.

[Венци]

https://www.youtube.com/watch?v=9XaNN7Mv_RY

Улични боеве, пуск на ПТУР

[rki]

"Отчаяние в болница в Газа: Увиват недоносени бебета във фолио, за да ги спасят
Персоналът на болница "Ал-Шифа" се бори да запази живота на новородените, след като запасите от кислород свършиха"

"

https://www.vesti.bg/sviat/otchaianie-v ... ki-6183748

Еми Хамас иззе запасите от Тунджа и илачи. Колкото повече палестинци умрат, толкова по-добре за Хамас.

За това паразитите трябва да бъдат избити безжалостно, а цивилните жертви са тяхно творение и са на тяхната съвест.

[Amazon]

"Отчаяние в болница в Газа: Увиват недоносени бебета във фолио, за да ги спасят
Персоналът на болница "Ал-Шифа" се бори да запази живота на новородените, след като запасите от кислород свършиха"

"

https://www.vesti.bg/sviat/otchaianie-v ... ki-6183748

Въпрос - според теб Хамас дали са предвиждали подобни проблеми? Не е заяждане - просто наистина се чудя от какво са направени тия хамасоиди.

[Dinain]

"Отчаяние в болница в Газа: Увиват недоносени бебета във фолио, за да ги спасят
Персоналът на болница "Ал-Шифа" се бори да запази живота на новородените, след като запасите от кислород свършиха"

"

https://www.vesti.bg/sviat/otchaianie-v ... ki-6183748

Въпрос - според теб Хамас дали са предвиждали подобни проблеми? Не е заяждане - просто наистина се чудя от какво са направени тия хамасоиди.

Въобще не им дреме, палестинците са народ от мъченици и са готови да платят цената - те си го казват най-открито в интервюта. Пък и цивилните не са тяхна грижа, а на Израел и ООН.

Ето една друга болница, вече под контрола на израелската армия - детската болница "Рантиси":
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... fTYGQ&s=19

В мазето на болницата има пригодени стаи, където по всичко личи, че са били държани част от заложниците - жени и деца. Има и график с пазачите.

В предварително подготвени помещения под болницата.

[Amazon]

Въобще не им дреме, палестинците са народ от мъченици и са готови да платят цената - те си го казват най-открито в интервюта. Пък и цивилните не са тяхна грижа, а на Израел и ООН.

И аз съм с това впечатление, но мислех че си въобразявам и такива хора няма. Явно палестинците имат нужда от превъзпитание.

[EddieBG]

"Отчаяние в болница в Газа: Увиват недоносени бебета във фолио, за да ги спасят
Персоналът на болница "Ал-Шифа" се бори да запази живота на новородените, след като запасите от кислород свършиха"

"

https://www.vesti.bg/sviat/otchaianie-v ... ki-6183748

Вътре в болницата нито една от операционните зали не функционира поради липса на електричество, каза Абу Салмия и добави, че "който се нуждае от операция, умира и ние не можем да направим нищо за него".

Журналист на свободна практика, намиращ се в "Ал-Шифа", описва десетки тела, които все още не са погребани, линейките не са успели да приберат ранените, а животоподдържащите системи нямат електричество, за да функционират

А, бе, югославянино, имаш ли идея тоя монитор горе на снимката на въглища ли работи, или на дърва?
Щото очевидно не е на ток.