Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[Thorn]

Направи опит да си представиш как Меркел в Германия казва, че Германия е национална държава само на германците, в отговор на някой, който твърди, че тя е държава на всички нейни граждани и брой секундите преди да те обявят за неонацист и десен екстремист.



При това Биби казва, цитирам:

Израел не е държава на всички свои граждани.

Направи опит да си представиш, как Путин казва, че Русия не принадлежи само на руснаците, а на всички етноси в нея, и брой секундите до покушението.

Или по-добре спри да се излагаш и помисли, преди да пускаш жълтини със скандален характер. Познания по история и правното устройство на Израел също няма да навредят.

Изявлението е скандално, с оглед на предстоящите избори, и водещата се предизборна кампания.

Това ти изявление показва доколко си далече от познаването на сегашна Русия. За да те образовам малко безплатно, ще ти кажа, че именно подчертавайки тази идея, че Русия не е само на руснаците, в момента официално най-често се ползва понятието россияне, а не русские, на което руските националисти ама много се дразнят. Но Путин никога не би си позволил подобно нацистко изявление като Нетаняху.

[EddieBG]

Това ти изявление показва доколко си далече от познаването на сегашна Русия. За да те образовам малко безплатно, ще ти кажа, че именно подчертавайки тази идея, че Русия не е само на руснаците, в момента официално най-често се ползва понятието россияне, а не русские, на което руските националисти ама много се дразнят. Но Путин никога не би си позволил подобно нацистко изявление като Нетаняху.

Интересно, дали северно-осетинците, калмиките, чувашите, чеченците, ингушетите и так далее, няма да се подразнят от:

https://www.youtube.com/watch?v=h8BNlVOMFQ8

Иначе по повод статията - може ли да я копнеш цялата, че без логин само заглавието се вижда.

[Thorn]

И това последното каква връзка има с заявлението на Роудс Биби? То просто потвърждава тезата ми за колониалния характер на тази държава. Преселническа колония, в която местните са малцинство. Нещо като канаките или маорите. И безапелационно им се заявява че тази страна не само не е тяхна, ами даже не е И тяхна.

Няма какво повече да се обсъжда по повода.

Даже не знаех, че имало такава теза. Не си заслужава обсъждане наистина, абсурдна е по няколко различни направления.

Аз какво съм виновен за твоето невежество?

https://www.amazon.com/Israel-Colonial- ... 0873488660



https://en.wikipedia.org/wiki/Settler_c ... _of_Israel

Opinion Israel Is a Settler Colonial State - and That's OK
https://www.haaretz.com/opinion/.premiu ... -1.5433405

Contrary to the self-determination and contrary to the historical trend against colonialism, Israel was established as a settler-colonial state at the very top when colonialism in the world context was collapsing and losing war after war. It is a kind of paradox that Israel was established at a moment when colonialism was collapsing. /Richard Falk, a law professor at Princeton University
https://www.trtworld.com/magazine/israe ... orld-13599

eter Beinart, in an article in the September 26, 2013 issue of the New York Review of Books, wrote: “Virtually every Palestinian I’ve ever met considers Zionism to be colonialist, imperialist, and racist. When liberal American Jews think about the Israeli-Palestinian conflict, they think about Isaac and Ishmael: brothers reared in the same land, each needing territory their progeny can call home. Palestinians are more likely to think about South Africa: a phalanx of European invaders, fired by religious and nationalistic zeal, dominating the indigenous population.”
http://archive.jewishcurrents.org/israe ... ler-state/

Israel - the last of the settler colonies
https://www.opendemocracy.net/en/north- ... -colonies/

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Та какво беше? За такава теза не си и бил чувал, абсурдна била и не заслужавала обсъждане, а?

[Thorn]

Това ти изявление показва доколко си далече от познаването на сегашна Русия. За да те образовам малко безплатно, ще ти кажа, че именно подчертавайки тази идея, че Русия не е само на руснаците, в момента официално най-често се ползва понятието россияне, а не русские, на което руските националисти ама много се дразнят. Но Путин никога не би си позволил подобно нацистко изявление като Нетаняху.

Интересно, дали северно-осетинците, калмиките, чувашите, чеченците, ингушетите и так далее, няма да се подразнят от:

https://www.youtube.com/watch?v=h8BNlVOMFQ8

Иначе по повод статията - може ли да я копнеш цялата, че без логин само заглавието се вижда.

За първото - не виждам никакъв проблем. Никъде не е казано русия за руснаците или някакви подобни дивотии.

За второто - чети на руски или си пусни гугълски превод на оригиналния инстаграм на Биби. Или накарай Динайн да ти го преведе. Аз по изключение дае съм дал резюме.

[EddieBG]

Това ти изявление показва доколко си далече от познаването на сегашна Русия. За да те образовам малко безплатно, ще ти кажа, че именно подчертавайки тази идея, че Русия не е само на руснаците, в момента официално най-често се ползва понятието россияне, а не русские, на което руските националисти ама много се дразнят. Но Путин никога не би си позволил подобно нацистко изявление като Нетаняху.

Интересно, дали северно-осетинците, калмиките, чувашите, чеченците, ингушетите и так далее, няма да се подразнят от:

https://www.youtube.com/watch?v=h8BNlVOMFQ8

Иначе по повод статията - може ли да я копнеш цялата, че без логин само заглавието се вижда.

За първото - не виждам никакъв проблем. Никъде не е казано русия за руснаците или някакви подобни дивотии.

Същото е, защото пак е дивотия.
Той и Биби не е казал, че ако не си евреин, но живееш в Израел, ще те удавят в Средиземно море.

[rki]

За първото - не виждам никакъв проблем. Никъде не е казано русия за руснаците или някакви подобни дивотии.

Добре си спомням, че преди една година Гундяев дойде тук да унижава Радев и да му обяснява, че само руснаци са воювали в руско-турската война. Тези негово приказки бьха подкрепени и от Машка-алкашка и от Вовата. Това бе посрещнато със задружно радостно цвилене от българите с руско-съветско самосъзнание.
Цялата им официална пропаганда е, че Русия е за руснаците и че всички рускоговорящи са руснаци.
Трудно е да се намери по расистка и ксенофобска държава от РФ.

[Thorn]

За първото - не виждам никакъв проблем. Никъде не е казано русия за руснаците или някакви подобни дивотии.

Добре си спомням, че преди една година Гундяев дойде тук да унижава Радев и да му обяснява, че само руснаци са воювали в руско-турската война. Тези негово приказки бьха подкрепени и от Машка-алкашка и от Вовата. Това бе посрещнато със задружно радостно цвилене от българите с руско-съветско самосъзнание.
Цялата им официална пропаганда е, че Русия е за руснаците и че всички рускоговорящи са руснаци.
Трудно е да се намери по расистка и ксенофобска държава от РФ.

Eто - Израел.

[райнхард]

Нищо ново. Израел е държава с режим на апартейд.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_an ... id_analogy

[acoc]

и държава разбойник.)

[EddieBG]

и държава разбойник.)

Нали?

Вместо мирно да се установят на дъното на Средиземно море, както искат добронамерените им съседи, ходят и се бият с тях.

[Thorn]

За мен обвиненият в апартейд са пресилени, макар че има някои основания. Но курсът напоследък, а и вероятността Нетаняху да спечели изборите са обезпокояващи. В интерес на истината, такова заявление, както и въобще приемането на оня "закон" не ги очаквах от една демократична и даже с претенции да е либерална страна.

За държанва-разбойник даже няма как да се вземе отношение, това е просто някаква емоционална реакция.

[Dinain]

Направи опит да си представиш как Меркел в Германия казва, че Германия е национална държава само на германците, в отговор на някой, който твърди, че тя е държава на всички нейни граждани и брой секундите преди да те обявят за неонацист и десен екстремист.



При това Биби казва, цитирам:

Направи опит да си представиш, как Путин казва, че Русия не принадлежи само на руснаците, а на всички етноси в нея, и брой секундите до покушението.

Или по-добре спри да се излагаш и помисли, преди да пускаш жълтини със скандален характер. Познания по история и правното устройство на Израел също няма да навредят.

Изявлението е скандално, с оглед на предстоящите избори, и водещата се предизборна кампания.

Това ти изявление показва доколко си далече от познаването на сегашна Русия. За да те образовам малко безплатно, ще ти кажа, че именно подчертавайки тази идея, че Русия не е само на руснаците, в момента официално най-често се ползва понятието россияне, а не русские, на което руските националисти ама много се дразнят. Но Путин никога не би си позволил подобно нацистко изявление като Нетаняху.

Почти ти повярвах, ама не. Това ти изявление показва колко си далече от всичко, и най-вече пропит от пропаганда. Сигурен съм, че се имаш за много оригинален с тези "скандални" новини.

[Dinain]

И това последното каква връзка има с заявлението на Роудс Биби? То просто потвърждава тезата ми за колониалния характер на тази държава. Преселническа колония, в която местните са малцинство. Нещо като канаките или маорите. И безапелационно им се заявява че тази страна не само не е тяхна, ами даже не е И тяхна.

Няма какво повече да се обсъжда по повода.

Даже не знаех, че имало такава теза. Не си заслужава обсъждане наистина, абсурдна е по няколко различни направления.

Аз какво съм виновен за твоето невежество?

https://www.amazon.com/Israel-Colonial- ... 0873488660



https://en.wikipedia.org/wiki/Settler_c ... _of_Israel

Opinion Israel Is a Settler Colonial State - and That's OK
https://www.haaretz.com/opinion/.premiu ... -1.5433405

Contrary to the self-determination and contrary to the historical trend against colonialism, Israel was established as a settler-colonial state at the very top when colonialism in the world context was collapsing and losing war after war. It is a kind of paradox that Israel was established at a moment when colonialism was collapsing. /Richard Falk, a law professor at Princeton University
https://www.trtworld.com/magazine/israe ... orld-13599

eter Beinart, in an article in the September 26, 2013 issue of the New York Review of Books, wrote: “Virtually every Palestinian I’ve ever met considers Zionism to be colonialist, imperialist, and racist. When liberal American Jews think about the Israeli-Palestinian conflict, they think about Isaac and Ishmael: brothers reared in the same land, each needing territory their progeny can call home. Palestinians are more likely to think about South Africa: a phalanx of European invaders, fired by religious and nationalistic zeal, dominating the indigenous population.”
http://archive.jewishcurrents.org/israe ... ler-state/

Israel - the last of the settler colonies
https://www.opendemocracy.net/en/north- ... -colonies/

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Та какво беше? За такава теза не си и бил чувал, абсурдна била и не заслужавала обсъждане, а?

Да, точно така. Тезата е толкова абсурдна, показваща базови неразбиране дори на термина "колонализъм", че можеш да цитирам реакционна литература до утре - файда няма да има. Както аз мога да ти давам линкове за flat Earth theory.

Израел била колониална държава! Която между другото изгонила местното население. Ама била и национална държава. Колко взаимоизключващи се тези, колко глупост и колко желание да блеснеш с оригиналност.

[Кухулин]

Израел води със съседите си война на оцеляване. Те искат да го унищожат, той не се дава. Съседите му са предимно араби.

В цивилизования свят някога също са се водили войни на унищожение. Тогава отношенията между етносите вътре в държавата са били различни, не като сега.

Трябва да съдиш ситуацията според контекста, а не да мериш с белгийски аршин нещата вътре в конфликтната зона. Защото утре този цивилизован свят пак може да се окаже конфликтна зона и тогава ще има мигане на парцали.

С кои съседи води война Израел? С Египет, Йордания са в добри отношения. Със Сирия самите израелци казват, че им била най - сигурната граница. С Ливан също не са имали поне от 2006 сериозни инциденти. Май си търсят оправдания.

В момента има относително затишие, понеже съседите на Израел се страхуват от него - парен каша духа. Ограничават се до ракетно шоу, което понякога се оказва доста красиво

https://www.youtube.com/watch?v=U4yK7kRwIVE

Наред е обаче един нов съсед - Иран - който още не е парен и не се е научил да духа кашата. Предстоят интересни времена.

А понеже старите форумни традиции изискват във всяко мнение обезателно да се спомене Русия, можем само да съжаляваме, че Путин не пробва да вдигне рейтинга, като отмъсти на евреите за самолета Е тогава и руснаците щяха да се научат да духат кашата

[Dinain]

Размяната на реплики идва в предизборната надпревара, когато Ликуд атакува лявата формация на Лапид и Ганц, че ще трябва да направят коалиция с арабските партии, за да добият мнозинство. Ротем Села пита какъв е проблемът с това, на което Биби отговаря горното. И двата лагера не отричат, че арабите са равноправни граждани и имат партии, а законът на Биби има за цел да защити еврейския характер на държавата.

Евреи и араби в Израел не са само етноси, разбира се има го религиозния елемент. Аналогично, само идиот може да повярва, че в България или Русия примерно, характерът може да стане мюсюлмански, понеже има мюсюлмански малцинства, и примерно църквите да се заменят с джамии, християнските празници да се заменят с мюсюлмански такива и прочие. Либералността е една концепция, но фактите са ясни - Израел е държава, създадена от евреите, за евреите, не за никой друг. Всички други в нея са само гости.

Арабите си имат 22 държави, ако не греша за точната бройка, и дори палестинците си имат държавно образуване, за което се борят от 50 години. Който палестинец не му харесва в Израел, да ходи в Палестина, това е виждането на мнозинството израелци. Разбира се, има хипита, които вярват в държава на всите и граждани, но решението с две държави е далеч по-реално.

[jacksparrow]

Типичен ционизъм в най - чист вид, няма учудени тука.

[Thorn]

Израел е държава, създадена от евреите, за евреите, не за никой друг. Всички други в нея са само гости.

То даже няма и какво да се коментира. Арабите в Палестина са гости!

[Dinain]

Израел е държава, създадена от евреите, за евреите, не за никой друг. Всички други в нея са само гости.

То даже няма и какво да се коментира. Арабите в Палестина са гости!

Пиша на чист на български език, съжалявам, но на руски няма да ти пиша. Ако не можеш да разбираш прости изречения, наистина няма какво да се коментира.

Не-евреите в еврейската държава са гости - какво точно не ти е ясно? Някакви проблеми с разбирането на текст ли имаш?

[Dinain]

Типичен ционизъм в най - чист вид, няма учудени тука.

Типичната невежа реакция, Пизи не разочарова. Естествено, ако трябва да обясни какво е "ционизъм", няма да може. Защото иначе щеше да знае, че последното което съм, е ционист.

[Thorn]

Те са родени там, дедите има са живели там когато ционистите са се довличали от Европа. И ти ги обявяваш тях! за гости. Нацистко, е няма какво да се коментира повече. Бен Гурион щеше да се потресе. Той може и да е правил етнически прочиствания, но едва ли би си позволил да КАЖЕ такова нещо.

Впрочем президентът на Израел е на моето мнение.

Израелският президент атакува Нетаняху за арабите в еврейската държава
https://news.bg/world/izraelskiyat-prez ... zhava.html

[Dinain]

Ти наясно ли си каква е разликата между Израел и Палестина?
Информативно питам, защото явно не си много запознат с историята на региона.

Примерно, евреи е имало в Мароко поне от 15ти век. Евреи в Ирак е имало от времето на Вавилон. Евреи е имало в Палестина от... хиляди години. Евреи е имало къде ли не от векове и векове. Роми/цигани са се преселили от Индия в средна Азия и Европа преди около 1000 години. Това не им пречи да са "гости" и до ден-днешен в много по-млади, национални държави (на други нации).

Съзнаваш ли какви глупости изписа? Все едно някой пубер в дир.бг, а не човек с претенции да разбира от история.

От това кресчендо вместо да ти обясня как стои въпросът с правовата държава в Израел, и защо тя още няма конституция, а "бронирани" основни закони (защото аз знам, за разлика от теб), трябва да се занимавам с такова елементарно мислене на ниво дир.бг - дали Ибрахим откраднал на Муса сандалите, или онзи пръв му е свил камилата.

[vassiln]

.....
Наред е обаче един нов съсед - Иран - който още не е парен и не се е научил да духа кашата. Предстоят интересни времена.
....

Аха, той си го каза, сигурно си го чел:
viewtopic.php?f=1&t=59&p=120103#p120103

[Thorn]

Ти наясно ли си каква е разликата между Израел и Палестина?
Информативно питам, защото явно не си много запознат с историята на региона.

Примерно, евреи е имало в Мароко поне от 15ти век. Евреи в Ирак е имало от времето на Вавилон. Евреи е имало в Палестина от... хиляди години. Евреи е имало къде ли не от векове и векове. Роми/цигани са се преселили от Индия в средна Азия и Европа преди около 1000 години. Това не им пречи да са "гости" и до ден-днешен в много по-млади, национални държави (на други нации).

Съзнаваш ли какви глупости изписа? Все едно някой пубер в дир.бг, а не човек с претенции да разбира от история.

От това кресчендо вместо да ти обясня как стои въпросът с правовата държава в Израел, и защо тя още няма конституция, а "бронирани" основни закони (защото аз знам, за разлика от теб), трябва да се занимавам с такова елементарно мислене на ниво дир.бг - дали Ибрахим откраднал на Муса сандалите, или онзи пръв му е свил камилата.

Израел е страната, създадена от ционистите на територията на Палестина. Това поне е безспорно, нали? А иначе в античността евреи като народ в Палестина е имало и даже са преобладавали в нея, ама после са действали едни дейци като Веспасиан, Тит и Адриан, сигурно си учил в училище. Нали?

И после 1800 години в Палестина евреи е имало в хомеопатични количества, за разлика от други народности (примерно араби). Сегашните израелци са пришълци в нея. Бен Гурион къде е роден - в Полша. Моше Шарет - в Украина. Леви Ешкол - в Украина. Голда Меир - в Украина. Игал Алон - в Палестина, ама баща му е от Беларус. Рабин - същата история, само че баща му е от Украина. Бегин - от Беларус, Шамир - от Беларус, Перес от Беларус, на самия Нетаняху баща му е от Полша. На Ехуд Барак - от Литва. На Шарон - от Беларус. На Ехуд Олмерт - от Русия.

Че и за капак - всичките ашкенази. И всичките с произход от някогашна Полша.

[Amazon]

Горе-долу знаех как се развиват събитията след краят на британското управление, но от любопитство потърсих какво е било преди 100 години. Излезе, че евреите са били 10% от населението. 50 000 човека. През 1913-та. А сега Израел е една знакова държава с население колкото България и поне засега доста по-силна икономика.

Това ако не е постижение, не знам кое е? Изграждане на читава държава от нулата...

Вече за търканията на израелците с арабите и персите, не се считам за компетентен да коментирам. Предполагам, че след като не могат да се разберат вече над 100 години, явно има някакъв проблем.

[Thorn]

Поне с милион и половина повече от България. Иначе в тая година примерно еврейското население на Солун е било 55000 човека, а малко по-рано еврейското население на Палестина е било около 5%.