Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Dinain]

Ура! По тая логика - да живее всяка насилствена асимилация. Сърбите да имат пълни права да сърбизират окончателно българите в Западните покрайнини и унгарците във Войводина! Унгарците не само там, но и в Румъния и Словакия да го духат, на албанците в Македония да им бъде наложено да говорят само на македонски (или македонците на албански - зависи кой се окаже малцинство), всякакви татари, дагестанци и прочие народчета в Русия срочно да си забравят езиците, каталунците, бретонците, корсиканците и баските моментално да забравят всичко, за което се борят, а 40% валонци в Белгия спешно да почват да учат холандски!

Абе доста си е нацистко.

Стан перифразира едно изказване на Путин (или поне се приписваше на него), просто е заменил Русия с Украйна.

И доста добре ги закопа, трябва да кажа.

[Thorn]

Глуповати софизми не са някакъв аргумент.

[Dinain]

Да, ама е точно толкова ефективно, колкото "Що Косово може, а Крим не може".
Стан написа, що Русия да може, а Украйна да не може.

[райнхард]

......
Случаите изобщо не са идентични. Косово първо не е анексирано от Албания, второ е независима държава призната от над 125 страни вече по света, вкл. и от такива дето се водят съюзници на Русия.
За сравнение кой е признал Крим за руска територия ? Дори най-близките съюзници от рода на Беларус, Казахстан, Иран и други не са го направили. Ситуацията е сравнима с турската инвазия в Северен Кипър 1974г. като и до днес той е признат само от Турция и от нито една друга дори най-близка и съюзна на Турция страна.
Та горе долу това е и бъдещето на Крим като на Северен Кипър, ако нещата се замразят. Никой няма да признае тази фактическа анексия с нагласен референдум, щото видите ли руснаците били мнозинство там. Ами те и турците са мнозинство в Северен Кипър, нали ? По вашата логика трябва да се разреши на всички севернокавказки републики окупирани от Русия от векове да си направят референдуми за отцепване, ама това нещо Путин едва ли ще го допусне докато е жив, даже и Елцин не го направи...
Опитите за оправдаване на пулсиращия експанзионизъм и империализъм на Русия (без значение каква е формата на управление там), са повече от нелепи. А в крайна сметка преди 18 век Крим никога не е бил руски, да не говорим че в един немалък период от време е бил част и от Старата Велика България северно от Черно море. По тази логика хайде и ние да предявим териториални претенции за Крим, щото е бил български в даден период от историята.

Не че ги оправдавам, но си мисля, че руснаците и не очакват, а даже не ги интересува някой някога да признава Крим. Той прсто ще си остане към Русия, докато тя е Велика Сила.

Също ситуацията освен със Северен Кипър, може да се сравни с Голанските възвишения, ще си останат завинаги при Израел, освен ако Иран не тръгне да ги заличава от картата на света, както каза веднъж.

Да, но в последните около 250 години е бил към Русия или СССР, с изключение на 20 години под украинско владичество. А това натежава.

[райнхард]

Янукович беше легитимен президент докъм 22.02-23.02. След това вече може да иска помощ и от арменския поп.

Трябва да се каже, че той не беше свален от длъжност по конституцията на Украйна. Трябваше 3/4 да гласуват за свалянето му, защото той оставка не е подавал. Та събраха само 328 депутати, а трябваше да са поне 338. Не беше спазена буквата на закона.

[centara]

1. Това оправдава ли нарушаването на поетите ангажименти от страна на Русия?

Хм, не. Но и не обяснява липсващата ти чувствителност по отношение на редицата други нарушения.

2. Частите, които Русия прати бяха без опознавателни знаци и не си стояха в базите, а окупираха административни сгради, украински военни части и летища. Това пише ли го в споразумението за ползване на черноморските военни бази?

Нямала е право да се защити от явната опасност? На фона на операциите по самозащита на САЩ и НАТО в Афганистан, Ирак, Либия и Сирия ли? Хехе. Ще повторя - намесата им беше по инициатива на кримското и севастополското ръководство. Или и това отричаш?

Янукович беше легитимен президент докъм 22.02-23.02. След това вече може да иска помощ и от арменския поп.

Ама тоя срок на легитимност със зарчета ли го изчисли или щото така вика религията? Съвсем несериозно стана.

На референдума неутрални наблюдатели нямаше, само шайка платени идиоти като тези от АТАКА.

Че Атака са идиоти е ясно. Ама, неутрален според теб е само този, който е на твойто мнение и страна, така ли? Бая бяха поканени - да са отишли.

загуба на политическа легитимност от страна на Янукович и последващо преминаване на правомощията му в изпълняващия длъжността.

По същия начин на 9-ти септемри 1944-та у нас имаше "загуба на политеческа легитимност". Някой друг глупав евфемизъм за преврат имаш ли?

Всъщност днешна Русия е къде по-фашистка държава от Украйна.

Защото - 1. забраняват книги и ги горят 2. викат на митинги - "съседът на бесилката" 3. Спират излъчването на ТВ и радио-канали 4. Забраняват издаването на песни и музиканти заради позицията им 5. Искат забрана на всякакви други езици в страната си 6. Пречата на различните народности да учат родния си език в училище 7. Обучават деца на омраза към даден етнос 8. кланят се на един от най-приближените съюзници на Хитлер, автор на геноцид, участник в Холокоста, обявен за терорист и от САЩ 9. щурмови отряди националисти ходят по улиците и бият, чупят каквото чуждо не им хареса
Или тва не беше в Русия?

Няма смисъл да продължавам. След цитираната откровена глупост, повече от явно е, че си твърде религиозен, за да участващ в разговор за възрастни. Аре
....

По т. 1. Радвам се, че стигнахме до извода, че Русия е нарушила своите ангажименти, като е извършила агресия срещу Украйна. Моите виждания относно САЩ нямат никакво значение в случая освен за твоите аргументи ad hominem.
По т. 2 Какво ще рече да се защити от явната опасност? Опасност за Русия ли е имало? Или пък е на принципа - нападението е най-добрата защита? И ако е било защита, защо пратиха войници без опознавателни знаци и Путин нагло лъжеше, че това не са руски войски?
Що се отнася до политическата легитимност на Янукович - в момента, в който възира в Русия с един куп покъщина, става ясно, че с легитимността му е свършено. Това стана на 22-23.02. Към 20.02 той все още беше легитимен президент. Обаче остава въпросът защо Русия започна операция за връщането на Крим, докато той все още беше на власт?
Във връзка с горното имаме голяма разлика с преврата. Превратът се осъществява от малка групичка хора, често в близост до управляващия елит и без участие на големи маси от населението.
Това което си изброил и трябва да се отнася за Украйна важи в същата, ако не и в по-голяма степен, и за Русия, като към това трябва да се прибави и агресия към съседна държава и сваляне на самолет с невинни хора.
И още нещо - обикновено човек прибягва към аргументи ad hominem когато няма аргументи по същество. Можеш да се опитваш да ме обиждаш, да си измисляш някакви мои религиозни виждания, нито ще ме обидиш, нито ще докажеш твърденията си. По този начин само показваш, че съм прав.

[centara]

Янукович беше легитимен президент докъм 22.02-23.02. След това вече може да иска помощ и от арменския поп.

Трябва да се каже, че той не беше свален от длъжност по конституцията на Украйна. Трябваше 3/4 да гласуват за свалянето му, защото той оставка не е подавал. Та събраха само 328 депутати, а трябваше да са поне 338. Не беше спазена буквата на закона.

Легалност и легитимност са различни неща.

[Stan]

Ура! По тая логика - да живее всяка насилствена асимилация. Сърбите да имат пълни права да сърбизират окончателно българите в Западните покрайнини и унгарците във Войводина! Унгарците не само там, но и в Румъния и Словакия да го духат, на албанците в Македония да им бъде наложено да говорят само на македонски (или македонците на албански - зависи кой се окаже малцинство), всякакви татари, дагестанци и прочие народчета в Русия срочно да си забравят езиците, каталунците, бретонците, корсиканците и баските моментално да забравят всичко, за което се борят, а 40% валонци в Белгия спешно да почват да учат холандски!

Абе доста си е нацистко.

Това, което дадох е изказване на Путин в Думата. Замених Украйна с Русия и премахнах изречението за Шериата.

Добре дошъл в клуба на гадните соросоиди, русофоби, предатели на православието и славянството.

[Dinain]

......
Случаите изобщо не са идентични. Косово първо не е анексирано от Албания, второ е независима държава призната от над 125 страни вече по света, вкл. и от такива дето се водят съюзници на Русия.
За сравнение кой е признал Крим за руска територия ? Дори най-близките съюзници от рода на Беларус, Казахстан, Иран и други не са го направили. Ситуацията е сравнима с турската инвазия в Северен Кипър 1974г. като и до днес той е признат само от Турция и от нито една друга дори най-близка и съюзна на Турция страна.
Та горе долу това е и бъдещето на Крим като на Северен Кипър, ако нещата се замразят. Никой няма да признае тази фактическа анексия с нагласен референдум, щото видите ли руснаците били мнозинство там. Ами те и турците са мнозинство в Северен Кипър, нали ? По вашата логика трябва да се разреши на всички севернокавказки републики окупирани от Русия от векове да си направят референдуми за отцепване, ама това нещо Путин едва ли ще го допусне докато е жив, даже и Елцин не го направи...
Опитите за оправдаване на пулсиращия експанзионизъм и империализъм на Русия (без значение каква е формата на управление там), са повече от нелепи. А в крайна сметка преди 18 век Крим никога не е бил руски, да не говорим че в един немалък период от време е бил част и от Старата Велика България северно от Черно море. По тази логика хайде и ние да предявим териториални претенции за Крим, щото е бил български в даден период от историята.

Не че ги оправдавам, но си мисля, че руснаците и не очакват, а даже не ги интересува някой някога да признава Крим. Той прсто ще си остане към Русия, докато тя е Велика Сила.

Също ситуацията освен със Северен Кипър, може да се сравни с Голанските възвишения, ще си останат завинаги при Израел, освен ако Иран не тръгне да ги заличава от картата на света, както каза веднъж.

Да, но в последните около 250 години е бил към Русия или СССР, с изключение на 20 години под украинско владичество. А това натежава.

Райнхард, грешиш с аналогиите за Голаните. Барак беше готов да го върне още в 2000 г. на Сирия. Той се държи като залог в размяна на мирен договор някой ден, както Синай беше върнат на Египет. Няма такава фанатична вкопченост и никой не го иска "завинаги".

Предполагам, че и сега има гласове в Русия, на който им се иска връщане на положението от преди войната. Или с времето ще уврат.

[Almasy]

Ура! По тая логика - да живее всяка насилствена асимилация. Сърбите да имат пълни права да сърбизират окончателно българите в Западните покрайнини и унгарците във Войводина! Унгарците не само там, но и в Румъния и Словакия да го духат, на албанците в Македония да им бъде наложено да говорят само на македонски (или македонците на албански - зависи кой се окаже малцинство), всякакви татари, дагестанци и прочие народчета в Русия срочно да си забравят езиците, каталунците, бретонците, корсиканците и баските моментално да забравят всичко, за което се борят, а 40% валонци в Белгия спешно да почват да учат холандски!

Абе доста си е нацистко.

Това, което дадох е изказване на Путин в Думата. Замених Украйна с Русия и премахнах изречението за Шериата.

Добре дошъл в клуба на гадните соросоиди, русофоби, предатели на православието и славянството.

Център`е, чест и почитания

[Stan]

Ами айде, още малко сам ще го напишеш. Защото са липсвали едни човечета и решение в Москва...

Едните човечета да не са тия които носеха снимките на Бадера? Които пееха за бесилки, искаха забрана за руския език изгориха 20 човека в Одеса
Да, прав си! При оранжевата революция ги нямаше

Двайсетте човека бяха злополучна подивяла агитка, надвита от друга подивяла агитка. Нема нужда да си приповтаряме клишетата от преди 2 години. Виж предния пост.

Както казах вчера, човек ако има време и желание да се порови в темата в БС, ще види доста интересни неща.
Там надълго и широко бе обсъдена и трагедията в Одеса. От кадрите, които бяха дадени там, много ясно се вижда, че тия в сграда също разполагат и мятат коктейли Молотов. По-интересно обаче, е че когато избухва пожарът на 2 или 3 етаж, вече не помня (докъдето мятаните от долу, т.е. от окупиращите не могат да достиганат) много ясно се вижда отблясък в стъклото, който по безспорен начин показва, че пожарът вътре в самата сграда е избухнал, когато стъклото на този прозорец е цяло, т.е. няма как тук отвън на вътре да е влетял коктейл Молотов и да запали фикуса. Единственото обяснение, е че вътре е избухнал пожар, вероятно мястото, където обсадените са складирали или произвеждали коктейлите, които те са мятали.

По-интересното е друго - обгарянето на част от телата. Много от тях са с обгорени ръце и лица. Това е странно, ако приемем, че обгарянето е следствие от действията на нападателите. В такива случаи можем да очакваме друг тип травми. Предвид факта че са обгорени ръце и лица, т.е. органи, чрез които може сравнително лесно да бъдат разпознати телата (ръцете заради пръстовите отпечатъци), тогава предположих, че някой нарочно е искал да заличи самоличността на убитите, нещо, от което нападателите нямат никаква полза. Сега обаче ми идва наум, че може да е следствие от описаното по-горе запалване на склад с коктейли Молотов, ако си представим какви биха били травмите ако се взривят два такива коктейла в момент, в който се държат в ръце.

Така, като оставим на страни, както пише Dinain, че това е сблъсък на две подивели агитки, аз бих добавил и от постсъветското пространство (за да стане още по-ясно степента на омраза и антихомунизъм) и съответно нищо хубаво не може да се очаква, интересното е че някак си случая се потули. Никой, нито украинци, нито руснаци, нито някой друг, го коментира, което за мен означава, че всички се чувстват гузни.

А сега, кажи, защо те притеснява това че някой носи снимка на Бандера, но не те притеснява, че други носят снимки на Сталин и използват комунистически символи?

[ValBo]

Обичате да вадите от контекст и да правите изводи от това
Изказване на Путин се отнася за прииждащите от бившите съветски републики, които са напълнили Москва и желаят да я превърнат в още една кочина от шириатски тип. Никъде не е ставало въпрос за забрана на родните езици на народностите в Русия.
Докато в Украйна ставаше въпрос точно за забрана на роден, майчин език.

[ValBo]

Едните човечета да не са тия които носеха снимките на Бадера? Които пееха за бесилки, искаха забрана за руския език изгориха 20 човека в Одеса
Да, прав си! При оранжевата революция ги нямаше

Двайсетте човека бяха злополучна подивяла агитка, надвита от друга подивяла агитка. Нема нужда да си приповтаряме клишетата от преди 2 години. Виж предния пост.

Както казах вчера, човек ако има време и желание да се порови в темата в БС, ще види доста интересни неща.
Там надълго и широко бе обсъдена и трагедията в Одеса. От кадрите, които бяха дадени там, много ясно се вижда, че тия в сграда също разполагат и мятат коктейли Молотов. По-интересно обаче, е че когато избухва пожарът на 2 или 3 етаж, вече не помня (докъдето мятаните от долу, т.е. от окупиращите не могат да достиганат) много ясно се вижда отблясък в стъклото, който по безспорен начин показва, че пожарът вътре в самата сграда е избухнал, когато стъклото на този прозорец е цяло, т.е. няма как тук отвън на вътре да е влетял коктейл Молотов и да запали фикуса. Единственото обяснение, е че вътре е избухнал пожар, вероятно мястото, където обсадените са складирали или произвеждали коктейлите, които те са мятали.

По-интересното е друго - обгарянето на част от телата. Много от тях са с обгорени ръце и лица. Това е странно, ако приемем, че обгарянето е следствие от действията на нападателите. В такива случаи можем да очакваме друг тип травми. Предвид факта че са обгорени ръце и лица, т.е. органи, чрез които може сравнително лесно да бъдат разпознати телата (ръцете заради пръстовите отпечатъци), тогава предположих, че някой нарочно е искал да заличи самоличността на убитите, нещо, от което нападателите нямат никаква полза. Сега обаче ми идва наум, че може да е следствие от описаното по-горе запалване на склад с коктейли Молотов, ако си представим какви биха били травмите ако се взривят два такива коктейла в момент, в който се държат в ръце.

Така, като оставим на страни, както пише Dinain, че това е сблъсък на две подивели агитки, аз бих добавил и от постсъветското пространство (за да стане още по-ясно степента на омраза и антихомунизъм) и съответно нищо хубаво не може да се очаква, интересното е че някак си случая се потули. Никой, нито украинци, нито руснаци, нито някой друг, го коментира, което за мен означава, че всички се чувстват гузни.

А сега, кажи, защо те притеснява това че някой носи снимка на Бандера, но не те притеснява, че други носят снимки на Сталин и използват комунистически символи?

Заеби
И негрите бият даже
Ще говорим ли по същество или само ще пълниш форума с простотии...

Говорим за въздигането на една фашистка организация, която е виновна за много зверства в Украйна. Ама наистина много.
Говорим за същества (защото това не са хора) които са убивали малки деца,защото не били украинци. И не само убивали, вързвали са ги с бодлива тел за дървета и те там са умирали.
И в момента това се оправдава и тази организация е легитимирана в Украйна. Та чак паметници се вдигат.
Или щом е против Русия, всичко е правилно

Ето наслади се
http://kolevm38.blog.bg/politika/2014/0 ... ly=4567481

Това са враговете на "храбрата" УПА (сега правий сектор)

[кало]

По т. 1. Радвам се, че стигнахме до извода, че Русия е нарушила своите ангажименти, като е извършила агресия срещу Украйна. Моите виждания относно САЩ нямат никакво значение в случая освен за твоите аргументи ad hominem.
По т. 2 Какво ще рече да се защити от явната опасност? Опасност за Русия ли е имало? Или пък е на принципа - нападението е най-добрата защита? И ако е било защита, защо пратиха войници без опознавателни знаци и Путин нагло лъжеше, че това не са руски войски?
Що се отнася до политическата легитимност на Янукович - в момента, в който възира в Русия с един куп покъщина, става ясно, че с легитимността му е свършено. Това стана на 22-23.02. Към 20.02 той все още беше легитимен президент. Обаче остава въпросът защо Русия започна операция за връщането на Крим, докато той все още беше на власт?
Във връзка с горното имаме голяма разлика с преврата. Превратът се осъществява от малка групичка хора, често в близост до управляващия елит и без участие на големи маси от населението.
Това което си изброил и трябва да се отнася за Украйна важи в същата, ако не и в по-голяма степен, и за Русия, като към това трябва да се прибави и агресия към съседна държава и сваляне на самолет с невинни хора.
И още нещо - обикновено човек прибягва към аргументи ad hominem когато няма аргументи по същество. Можеш да се опитваш да ме обиждаш, да си измисляш някакви мои религиозни виждания, нито ще ме обидиш, нито ще докажеш твърденията си. По този начин само показваш, че съм прав.

1. Не признавам такова нещо. Русия няма особено специфични ангажименти към Украйна, а с оглед на факта, че държеше част от флота си на нейна територия с особен статут, нещата стоят досто по-сложно от опростената схема, която мислиш и опитваш да нагодиш според лайк/дислайк, който е в основата на "аргументацията" ти

2. Да защити сънародниците си от явна опасност. Русия се чувства велика сила и не може да си позволи да остави на произвола, а именно натам отиваха нещата, милиони хора, считащи се за руснаци - а колко в Крим се считат за такива, мисля е безспорно. По тоя повод - и голямата активност на референдума, и резултатът му. Не заради някакви фантазми за "под дулото на калашниците". Мнозинството в Крим беше реално уплашено от ставащото в други части на страната, включително заканите да им забранят родния език. Няколко души, отишли на про-президентски митинг в Киев, бяха УБИТИ в спрения от бандеровски екстремисти автобус, други бяха унижавани и измъчвани. Буквално на пътя. Когато подобно отношение е заради етническа принадлежност и език, вероятно е повод за страх. И е логично да получиш помощ от своите сънародници.
Явно много те боли от "вежливите хора" . Виж, местното население ги посрещна с облекчение като освободители, че и организира отряди да им помага. Нямаше бомбене, нямаши хиляди убити и ранени - нищо такова, така характерно за сочения за пример "цивилизован свят". Даже една сватба не си позволиха да ударят с бомби .
Не, именно с легитимността на Янукович не беше свършено - не бяха изпълнени никои от предвижданите от украинската конституция условия за импийчмънт. Беше ФАКТИЧЕСКИ свършено с управлението му, защото то беше прекратено по НЕЗАКОНЕН начин - с бунт и насилие. Демек - преврат. И не - "преврат" не се вмества в доста странното определение, което си му дал. Но е разбираемо - вече е видно ясно, че се опитваш да изманипулираш фактите така че да се вместят в собствената ти позиция, ползвайки и немалко фантазия за тая цел. Или, дет викат на Тръмп хората - алтернативни факти . Това - заради религиозната убеденост, че едните са лоши. А е хубаво понякога да заемаш позиция СЛЕД запознаване с фактите.
В този аспект и твърдението за агресия към съседна държава нито можеш да докажеш, нито подобна оценка е оправдана. Да, имаше намеса в Крим с цел спасение на огромното мнозинство от населението там, към което бяха заявени и ПРОЯВЕНИ агресивни действия от завзетата с преврат централна власт.
Колкото до свалянето на самолета - моля те, малко по-сериозно.
Пък после се чудиш и обиждаш на "религиозен" . Ще повторя - фактите - първо. Позицията - после. Засега това не се наблюдава при теб.
ПП - а че си прав за себе си - нямам никаво съмнение

[Thorn]

Ура! По тая логика - да живее всяка насилствена асимилация. Сърбите да имат пълни права да сърбизират окончателно българите в Западните покрайнини и унгарците във Войводина! Унгарците не само там, но и в Румъния и Словакия да го духат, на албанците в Македония да им бъде наложено да говорят само на македонски (или македонците на албански - зависи кой се окаже малцинство), всякакви татари, дагестанци и прочие народчета в Русия срочно да си забравят езиците, каталунците, бретонците, корсиканците и баските моментално да забравят всичко, за което се борят, а 40% валонци в Белгия спешно да почват да учат холандски!

Абе доста си е нацистко.

Това, което дадох е изказване на Путин в Думата. Замених Украйна с Русия и премахнах изречението за Шериата.

Добре дошъл в клуба на гадните соросоиди, русофоби, предатели на православието и славянството.

И какво от това кой го е казал? Плюеш като го е казал Путин, и се радваш като го правят украинската диктатура, така ли?

[antygon]

Хайде да не закачаме темата Одеса, че темата със сигурност ще бъде заключена

[EddieBG]

Докато в Украйна ставаше въпрос точно за забрана на роден, майчин език.

Всъщност е точно обратното - законът от 2012-а гарантира използването на регионални езици, когато езикът е роден за повече от 10% от населението за даденият регион. За никаква забрана на роден и майчин език не е ставало дума.

Друг е въпросът, че в момента има законопроект за изключително използване на украинският език. Ама идва след анексирането на Крим и сепаратистките действия на Русия в Източна Украйна, а не преди тях.

[antygon]

Докато в Украйна ставаше въпрос точно за забрана на роден, майчин език.

Всъщност е точно обратното - законът от 2012-а гарантира използването на регионални езици, когато езикът е роден за повече от 10% от населението за даденият регион. За никаква забрана на роден и майчин език не е ставало дума.

Друг е въпросът, че в момента има законопроект за изключително използване на украинският език. Ама идва след анексирането на Крим и сепаратистките действия на Русия в Източна Украйна, а не преди тях.

А тва кво е?
http://www.forbes.ru/news/251256-ukrain ... ogo-yazyka

[Thorn]

Рада лишила русский язык статуса регионального на Украине

Верховная рада Украины в воскресенье отменила закон об основах государственной языковой политики, который присваивал русскому языку статус регионального. За это решение проголосовали 232 депутата

23.02.2014 16:51

[centara]

1. Не признавам такова нещо. Русия няма особено специфични ангажименти към Украйна, а с оглед на факта, че държеше част от флота си на нейна територия с особен статут, нещата стоят досто по-сложно от опростената схема, която мислиш и опитваш да нагодиш според лайк/дислайк, който е в основата на "аргументацията" ти

2. Да защити сънародниците си от явна опасност. Русия се чувства велика сила и не може да си позволи да остави на произвола, а именно натам отиваха нещата, милиони хора, считащи се за руснаци - а колко в Крим се считат за такива, мисля е безспорно. По тоя повод - и голямата активност на референдума, и резултатът му. Не заради някакви фантазми за "под дулото на калашниците". Мнозинството в Крим беше реално уплашено от ставащото в други части на страната, включително заканите да им забранят родния език. Няколко души, отишли на про-президентски митинг в Киев, бяха УБИТИ в спрения от бандеровски екстремисти автобус, други бяха унижавани и измъчвани. Буквално на пътя. Когато подобно отношение е заради етническа принадлежност и език, вероятно е повод за страх. И е логично да получиш помощ от своите сънародници.
Явно много те боли от "вежливите хора" . Виж, местното население ги посрещна с облекчение като освободители, че и организира отряди да им помага. Нямаше бомбене, нямаши хиляди убити и ранени - нищо такова, така характерно за сочения за пример "цивилизован свят". Даже една сватба не си позволиха да ударят с бомби .
Не, именно с легитимността на Янукович не беше свършено - не бяха изпълнени никои от предвижданите от украинската конституция условия за импийчмънт. Беше ФАКТИЧЕСКИ свършено с управлението му, защото то беше прекратено по НЕЗАКОНЕН начин - с бунт и насилие. Демек - преврат. И не - "преврат" не се вмества в доста странното определение, което си му дал. Но е разбираемо - вече е видно ясно, че се опитваш да изманипулираш фактите така че да се вместят в собствената ти позиция, ползвайки и немалко фантазия за тая цел. Или, дет викат на Тръмп хората - алтернативни факти . Това - заради религиозната убеденост, че едните са лоши. А е хубаво понякога да заемаш позиция СЛЕД запознаване с фактите.
В този аспект и твърдението за агресия към съседна държава нито можеш да докажеш, нито подобна оценка е оправдана. Да, имаше намеса в Крим с цел спасение на огромното мнозинство от населението там, към което бяха заявени и ПРОЯВЕНИ агресивни действия от завзетата с преврат централна власт.
Колкото до свалянето на самолета - моля те, малко по-сериозно.
Пък после се чудиш и обиждаш на "религиозен" . Ще повторя - фактите - първо. Позицията - после. Засега това не се наблюдава при теб.
ПП - а че си прав за себе си - нямам никаво съмнение

1. Русия си имаше съвсем ясни и конкретни ангажименти към Украйна, сред които и гаранция за териториалната цялост. Русия ги наруши най-брутално. Покажи къде в споразуменията, уреждащи статута на руските бази в Крим, пише, че руски военни части имат право да завземат летища, административни сгради, украински казарми? Дай ди видим твоята сложна схема. Всъщност, когато се говори с категории законност/незаконност нещата са алтернативни - или едното, или другото, няма полузаконенно, както няма и малко бременна.
2. Това е върха на цинизма. При положение, че същата тази Русия оставя огромна част от населението си да живее като скотове, без нормална инфрастуктура, оправданието че агресията срещу Украйна е за защита на руско население е нелепо. Като им е толкова мило това население, защо Медведев им каза на кримските бабички пари няма, дръжте се? Освен това, си има международно признат механизъм за действие при криза - Съвет за сигурност на ООН. Който действа самосиндикално става агресор. За дулата на калашниците, напълно се присъединявам към това мнение:

Здравейте , на всички и добре заварил .

Гиркин 'Мы насильно сгоняли депутатов Крыма голосовать за референдум по отделению от Украины'
https://www.youtube.com/embed/Ep5g8k7CrPg

https://youtu.be/8dW3W1T6Vcw

https://youtu.be/f6ZCcsshoTo

Господа , повтарянето по Гьобелсовите методи на една лъжа , няма да я направи истина . Дори според високопоставен участник , като Стрелков референдума в Крим е проведен силово с автомати , с помощта на руската армия .
Путин даже цинично заяви , че ако трябва "ихтамнеты" ще се крият зад гърба на цивилните .
https://www.youtube.com/embed/FsRnCXB8kGY

И пак ще задам въпроса, на който ти упорито отказваш да отговориш - ако Русия нахлу в Крим с такава благородна цел, защо войнците бяха без опознавателни знаци и защо Путин нагло лъга за принадлежността им?
За легитимността - и ти бъркаш легитимност и легалност. Същото е и с преврат - не всеки бунт и насилие е преврат. Всъщност доколкото суверенът е народа, при неизпълнение на обществения договор, той може да свали управляващите, дори със сила. И това не е преврат, а революция. Именно това се случи и в Украйна. Изобщо за сериозна дискусия е необходимо да се владееш необходимия понятиен инструментариум (като например какво е легитимност, легалност, преврат, революция, пуч, хунта и пр.), а не да използваш клишета от руските телевизии (бандеровци, каратели и прочие). Тези телевизии обслужват пропагандни цели, а не дискусия.
В Русия побои и убийства от неофашисти и нациналисти на хора от азиатските републики се случват непрекъснато. Това прави ли Русия фашистка държава? Говориш за някакъв автобус, ама дай да видим кога точно, къде, какви хора са се возили в него. Защото имаше едни руски журналисти, които си признаваха, че трябва да лъжат и да манипулират новини.
Всъщност нещата стоят по следния начин - Русия е лоша, защото е агресор, а не Русия е агресор, защото е лоша.
Изобщо тъврдението ми, че Русия извърши агресия към Украйна много по-добре се вписва в това, което и двамата признаваме като факти - операцията започва докато Янукович е още на власт, като нарушен е международен ангажимент за гаранция на териториална цялост. Да не говорим, че използването на войници без опознавателни знаци е нарушение на правилата за водене на военни действия. Ти така и не можа да обясниш тези обстоятелства по един логичен и вътрешно непротиворечив начин.
П.С. - Пак ще повторя, не можеш да ме обидиш, поради простата причина, че не ме познаваш. Но използването на аргументи ad hominem не доказва твърдения. За сметка на това, води до излишни емоции и работа за модераторите.

[mitkoik]

Конвой на Азов в Мариупол
https://www.youtube.com/watch?v=wEeUGdDR6hA

[Jefferson F. Davis]

Големият брат наблюдава!

[Христо Спириев]

В момента е в сила Закона Украины «Об основах государственной языковой политики» от 2012г.

После смены власти в 2014-м одним из первых вопросов, которые рассмотрела Верховная рада, была отмена закона о региональных языках. Хотя парламент поддержал идею, и.о. главы государства Александр Турчинов не подписал это решение и оно не вступило в силу. Депутаты обратились в Конституционный суд с запросом о том, соответствует ли закон конституционным нормам. Суд начал рассматривать вопрос в конце прошлого года./2017/

Януари 2017г. :
В Верховной раде зарегистрирован законопроект «О государственном языке», обязывающий граждан Украины использовать только украинский во всех публичных сферах жизни

Дали и какво ще приемат е друго нещо .

почти 48% украинцев готовы были согласиться на повышение статуса русского до уровня второго государственного языка, если бы это помогло остановить войну на востоке

По важно е че :
За все годы независимости Украины языковая проблема никогда не входила в первую десятку проблем, которые украинцы считали наиболее важными и актуальными. Политики использовали эту тему скорее для отвлечения внимания. Или искусственно нагнетали ситуацию в предвыборные периоды.

http://www.ng.ru/cis/2017-01-23/1_6909_ukraina.html

[кало]

centara, спорът с теб е безсмислен . посочих вече причината - опитваш се да прокараш фактите през предварително заетата от теб позиция. Защо си я заел е именно въпрос на религия.
Това с революцията, обаче, изби рибата.

ПП - правото не прави разлика между легален и легитимен, поне когато става дума за държавната власт. Поне това трябва да вденеш. НЯМА възможност за маневри с подобни понятия ИЗВЪН правния свят. Фактическото състояние на нещата е нещо различно - президентът беше лишен от власт. От юридическата гледна точка - чрез държавен преврат.
Дотук със спора.

[centara]

Така, когато не можеш да отговориш на някои елементарни въпоси и спорът става безсмислен. ОК, приемам го.
П.П. Не говори по правни въпроси, когато и хабер си нямаш от право. Разлика между легален и легитимен има и то огромна, и именно в контекста на държавната власт. Това го знае всеки първокурсник в ЮФ. Първо научи понятията, после маневрирай с тях.