Съвременни конфликти ⇒ Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

[raptor]

T.1

"Зачитане на суверенитета на всички държави. Общопризнатото международно право, включително целите и принципите на Хартата на ООН, трябва да се спазват стриктно. Суверенитетът, независимостта и териториалната цялост на всички страни трябва да бъдат ефективно защитавани. Всички държави, големи или малки, силни или слаби, богати или бедни, са равноправни членове на международната общност. Всички страни трябва съвместно да поддържат основните норми, управляващи международните отношения, и да защитават международната честност и справедливост. Еднаквото и еднакво прилагане на международното право трябва да се насърчава, докато двойните стандарти трябва да бъдат отхвърлени."

Като цяло общи приказки, но и съществена подкрепа за Русия- йок. Нищо ново не казват, но по-важното е какво не казват- не се вижда да подкрепят териториални отстъпки от страна на Украйна, справедливостта на каузата на Путин или признаване на анексираните територии.

[rki]

Т. 3:

All parties should support Russia and Ukraine in working in the same direction and resuming direct dialogue as quickly as possible, so as to gradually deescalate the situation and ultimately reach a comprehensive ceasefire. 

Демек дай да накараме Украйна да се съгласи на примирие и замразяване на войната в сегашното положение. Нещо като нов Минск.
През това време вдигнете санкциите и НАТО да се разпусне или поне да не се допусне влизането на Украйна в каквито и да е военни съюзи, за да може РФ да си възстанови армията на спокойствие.

От това по-голяма подкрепа за Путин няма на къде. Де факто това са руските искания и цели към момента.

[Dinain]

https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxxx_6 ... 20purpose.
Ето го и знаменитото мирно решение на Си. Как да кажа, не съм впечатлен. Запазване на границите но без намек как и кой точно ги нарушава, спиране на огъня и преговори, което в момента е изгодно само за Русия, хуманитарни въпроси, предупреждения да не се заиграват руснаците с ядрени заплахи и болната тема санкции. Туй то

Кратък коментар по 12-те точки на Си:

Година по-късно е ясно, че на 24 февруари 2022 година, Путин взриви европейския ред и сигурност по непоправим начин. Илюзията, в която живеехме, че Путиновата версия на новия руски империализъм и европейския ред са съвместими понятия мина в миналото. По-късно ще пусна материал, но сега важното - Китай пусна своя версия на мирен план от 12 точки, сред които най-важните са
1. Зачитане на суверенитета на всички държави.
2. отказване от "манталитета на студената война".
3. Прекратяване на огъня.
4. Започнете мирни преговори.
5. Разрешаване на хуманитарната криза.
6. Защита на цивилното население и военнопленниците.
7. Поддържане на безопасността на ядрените електроцентрали.
8. Намаляване на стратегическите рискове. Пекин подчертава, че не трябва да се използват ядрени оръжия и трябва да се противодейства на тяхното използване или на заплахата от използването им.
9. Да се гарантира износът на зърно.
10. Прекратяване на едностранните санкции.
11. да гарантира стабилността на производствените вериги и веригите за доставки
12. Насърчаване на следвоенното възстановяване.

Първата характеристика на този план е че е неработещ, сбор от банални позиции, съдържа несъвместими и нелогични неща - спирането на санкциите се иска веднага, заедно с преустановяване на военните действия, но няма никъде свързано с това "изтегляне на войските на Русия от Украйна", което означава, че Москва ще може да използва присъствието си като коз в мирни преговори и без никаква гаранция, че изобщо ще се изтегли. Китайският план оставя впечатление, че авторите му са искали по-скоро да дадат, нещо, убедени, че не могат да го направят съдържателен.
Примерно, ефектът от предложеното спиране на военните действия и на санкциите се консумира веднага, другото е в бъдеще несигурно време.
Очевидно следвоенното възстановяване на Украйна е основен тезис - аргумент, в мирния план на Китай, но от една страна Китай не уточнява при каква ситуация ще започне възстановяването, тоест не изключва, че ще помогне за възстановяването и ако Русия задържи украински територии, и от друга самото възстановяване е възможно само при дълготрайно уреждане на конфликта, дори мироналагане, а това не е ясно как ще стане.
По-важното е дали Китай ще започне да предоставя оръжия на Русия, както твърдят САЩ. Намесата на Пекин в конфликта крие огромни рискове, защото ще превърне войната в Украйна в глобален конфликт - това е целта и на Путин, който самостоятелно очевидно ще загуби.
Това означава, че след разрива на отношенията на Русия със Запада, ще има подобен разрив и с Пекин. Какво печели Си от подобно развитие, не съм сигурен, защото това означава Китай да понесе огромни щети от свиването на пазарите си и критичнанта си свързаност със Запада - и ЕС и САЩ..
Да, няма логика, но настъпиха времена, в които демоните на история излязоха от бутилките и отново виждаме загубили разсъдък и посока световни лидери, едните които си мислят, че могат да определят какво съседите им да правят и да не правят, други, които мислят, че в мътната вода на кризата могат да постигнат имперските си цели.
При всички случаи трябва да се готвим за дългосрочен глобален конфликт - светът е друг.
И да сменим лидерите, които имаме в момента у нас. Все едно имаме Чембърлейновци на върха, а ни трябват Чърчиловци.
Война е.

https://www.facebook.com/10005218832408 ... /?sfnsn=mo

И аз така го виждам - смесица от нищо значение общи формулировки, примесени с точки от които полза има само Русия, и нито дума за изтегляне на руските войски от Украйна или вина за агресора. Предлагат замразяване на конфликта, което иска и Путин - нашето момче като губи, искаме тайм-аут.

[karamba]

Пълна излагация е този план. Даже не смеят да нарекат нещата с истинските им имена. Политическо решение на украинската криза. Много интересно, ако някой разбомби Пекин и Шанхай, дали ще говорят за 'китайската криза'.

И когато, естествено, на този план бъдат отделени максимум няколко часа обсъждане на ниво посланици, ей така от учтивост, то какво следва? Ако Китай реши действително да доставя оръжия на РФ, то дали няма доста хора, включително в самия Китай, да запитат другаря Си 'абе брато, ти нали уж беше за мирно решение и прекратяване на оръжейните доставки'?

Малоумно от страна на Китай, но не и неочаквано.

[plamenhk]

...смесица от нищо значение общи формулировки...

Китайска класика - между бялото и черното избраха сивото.

Путинизмът през погледа на социолог:

«Имперская формула принята официально: Россия нигде не заканчивается»
За несколько дней до начала вторжения социолог Григорий Юдин в точности описал, какой будет эта война. «Медуза» поговорила с ним о том, как она завершится

Я все время вспоминаю высказывание Путина, которое он сделал в середине 2021 года. Он тогда абсолютно неспровоцированно сказал, что в жизни вообще нет счастья. Это сильное высказывание для политического лидера, который по идее должен делать жизнь людей лучше, давать какие-то идеалы, ориентиры. А тут человек [как будто] говорит: «В жизни нет счастья. Вообще, мир — плохое, несправедливое, тяжелое место, где единственный способ существовать — это постоянно бороться, драться, а в пределе — убивать».

Эта обида на окружающий мир сильно укоренена в России...
https://meduza.io/feature/2023/02/24/im ... chivaetsya

[Amazon]

Все по ясно става че пътя е същия като с предшественика на ООН разпускане на блокираната организация и формиране на нова, по нови правила.

Дори и без разпускане, най-големият лост, който имаше ООН - Съвета за Сигурност, вече не съществува. Русия дефакто го унищожи още 2014-та.

А за Китай, нека не забравяме, че това е все пак еднолична пожизнена диктатура. Няма гаранция, че решенията на Си имат 100% икономическа обосновка. Може да му се иска световно влияние примерно. Или някакви други сантименти.

[plamenhk]

Репортаж от Бурятия: Тук всичко мирише на мъртъвци
Според телеграм канала „Демографията спадна“, само потвърдените смъртни случаи на войници от Бурятия в Украйна са увеличили смъртността на бурятските мъже на възраст 18–45 години със 70 на сто, а смъртността на младите мъже под 30 години с 270 процента (2,7 пъти). А в същото време бурятите представляват едва една трета от населението на републиката.
https://m.offnews.bg/news/Sviat-_12/Rep ... 75933.html

[plamenhk]

ВСУ впервые применили GLSDB? Оккупанты в шоке от бомбардировки Мариуполя

https://www.youtube.com/watch?v=ji5n51fPz9g

Ако продължават в бъдеще с обстрелването, това вече ще е копие на прелюдията на една друга украинска офанзива.

Тогава и пъзелът с Бахмут и др. ще има своята логика.

[Dinain]

Все по ясно става че пътя е същия като с предшественика на ООН разпускане на блокираната организация и формиране на нова, по нови правила.

Дори и без разпускане, най-големият лост, който имаше ООН - Съвета за Сигурност, вече не съществува. Русия дефакто го унищожи още 2014-та.

https://twitter.com/LT_OSCE/status/1629 ... 0-IXA&s=19

Днес, заседание на постоянния съвет на OSCE (Организацията за сигурност и сътрудничество в Европа). Когото руският "дипломат" започва да чете изявлението си, всички напускат залата.

[mishuk]

Връщам се към доклада на Ранд Корпорейшън,https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html който някой считат за бред, но е факт че подобни доклади, определят цялостния поглед и бъдещи решения на американският елит, за който Европа и по специално североизточната и част са тъмна Индия. Както вече споменах, доклада започва с уточнението че, макар Украйна изнася тежеста на войната и дава жерти, интереса на САЩ в повечето случай съвпада с украинския, но може и да се разминава по много позиции.
Доклада разсъждава по пет основни теми
1 Възможността за използване на ядрено оръжие от Русия. Прави се извод че, макар да няма цели, които оправдават използването на тактическо ядрено оръжие, подобни възможности се обсъждат от руския елит и не са изключени. Разсъждава се и върху реакцията на щатите, както и на последиците от подобен, като интересен според мен е извода, че използвано веднъж, ТЯО може да бъде "нормализирано" като средство за решаване на локални конфликти.
2. Риск от пряк сблъсък НАТО-Русия
Тук се обсъжда възможноста и последиците от такъв конфликт. Според тинк-танка, подобен конфликт неминуемо ще прерасне в ядрен, затова Миле е поставил като основна задача пред партньорите не допускането на такъв.
3 Териториален контрол
Разсъждава се върху различните варианти и последиците от тях. Споменава се и че връщането до границите от февруари може да отнеме години, за което САЩ трябва да платят финансово, а връщането на границите от преди 2014,до възможни удари по обекти на НАТО.
4 Продължителност на войната.
Вадят се за и против дълга война, като все пак бенефитите за Америка клонят към по бързо приключване, тъй като дългата война би била икономически скъпа и води до невъзможност щатите да се съсредоточи върху основният си противник, Китай.
5 Приключването на военните действия.
Тук няма да влизам в подробности, защото ще подразня много от вярващите безрезервно в пълната победа, но като цяло извода е че най възможен е вариант преговори и бякаква договорка, между двете страни.
Изводите са дълги много, няма да ги резюмирам по горната причина. Ако някой има час за губене, да прочете материала, доста е реалистичен и показателен.

[Гиго]

Гиркин и още някакъв с двучасово видео, посветено на първата година от войната. Не съм го гледал все още, така че не мога да дам сбит преразказ на разговора им.

[kota]

Айде моля ви се да не ни занимавате точно с ранд, може ли?
Ей тук едно тяхно предишно изхождане, ей така, за да стане ясно колко ги бива в анализите и прогнозите.
https://www.rand.org/blog/2022/01/us-mi ... ullet.html

[mishuk]

Айде моля ви се да не ни занимавате точно с ранд, може ли?
Ей тук едно тяхно предишно изхождане, ей така, за да стане ясно колко ги бива в анализите и прогнозите.
https://www.rand.org/blog/2022/01/us-mi ... ullet.html

Викаш да се чуди човек, защо американското правителство ги гуши с двеста милиона годишно, вместо да чете форума тук и всичко да му е ясно. Добре, няма повече, обещавам.

[EddieBG]

Айде моля ви се да не ни занимавате точно с ранд, може ли?
Ей тук едно тяхно предишно изхождане, ей така, за да стане ясно колко ги бива в анализите и прогнозите.
https://www.rand.org/blog/2022/01/us-mi ... ullet.html

Викаш да се чуди човек, защо американското правителство ги гуши с двеста милиона годишно, вместо да чете форума тук и всичко да му е ясно. Добре, няма повече, обещавам.

Викаш, да се чуди човек що украинците още не са се предали, щом от ранд казват че файда от съпротива няма.

[155mm]

Змиския остров на 24.02. 2022.

https://t.me/horevica/9907

На този канал има хубава ретроспекция от клипчета .

[Bruchpilot]

РАНД с редовния си репертоар - дайте въобще да не се бием, защото не можем да спечелим срещу могъщата руска армия Ако америкаските властимащи им последват съветите, нищо чудно да има наистина "нормализиране на ТЯО като средство за решаване на локални конфликти". За толкова години така и не разбраха там една проста истина - руССофашистката мечка разибра не от блага дума, а от голяма тояга!

[mishuk]

Викаш, да се чуди човек що украинците още не са се предали, щом от ранд казват че файда от съпротива няма.

Викам че тези доклади не се правят за украинци, а за американци. И колкото и смешни да изглеждат година след това, благодарение на такива доклади американско оръжие не пътуваше към Украйна януари и февруари, а украинската делегация биваше изпращана два дни преди войната от Вашингтон с физиономии тип , хайде сбогом, готини сте, ама надали ще се видим повече, защото дядо Вова всички ще ви убие. Разбираш ли сега важноста и. Ранд, Институтът за изучаванв на войната, докладите на ЦРУ, това определя политиката, и въз основа на тях се взимат решения. Това че специалните служби погрешно твърдяха за ядрена програма на Ирак и химически и биологически оръжия, не значи че повече никой не им обръща внимание, защото са направили грешен анализ.

[rki]

За кои "американци"?

[mishuk]

За кои "американци"?

За тези които поръчват и плащат за тези анализи.

► Show Spoiler

Revenue*
$346M
Source Amount
U.S. Department of Health and Human Services and related agencies $47.5M
Other federal agencies $11.7M
State and local government agencies $6.6M
Non-U.S. government agencies and international NGOs $15.1M
Universities $14.5M
Other nonprofit organizations $20.8M
Foundations $18.3M
Philanthropic contributions $15.4M
Private sector $4.9M
Other $0.3M
U.S. Department of Homeland Security $36.3M
U.S. Air Force $48.5M
U.S. Army $39.0M
Office of the U.S. Secretary of Defense and other national security agencies $67.0M

[Dinain]

Връщам се към доклада на Ранд Корпорейшън,https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html който някой считат за бред, но е факт че подобни доклади, определят цялостния поглед и бъдещи решения на американският елит, за който Европа и по специално североизточната и част са тъмна Индия.
...
5 Приключването на военните действия.
Тук няма да влизам в подробности, защото ще подразня много от вярващите безрезервно в пълната победа, но като цяло извода е че най възможен е вариант преговори и бякаква договорка, между двете страни.
Изводите са дълги много, няма да ги резюмирам по горната причина. Ако някой има час за губене, да прочете материала, доста е реалистичен и показателен.

Така написано едното не изключва другото - изхвърляне на руските войски от Украйна, после преговори и договор. Но предполагам те отново имат предвид нещо друго - подялба на Украйна?

Което ни връща към фундаменталния въпрос "Какъв смисъл имат договори подписани с някого, който доказано и публично ги нарушава?"

Нали помниш, че договор между Украйна и Русия винаги си е имало, и гаранции за териториална цялост винаги си е имало, и териториални претенции на Русия към Украйна никакви не е имало?

То колкото и да е тъмна Индия източна Европа за Запада, договор и нарушаването му всеки разбира.

[rki]

За кои "американци"?

За тези които поръчват и плащат за тези анализи.

► Show Spoiler

Revenue*
$346M
Source Amount
U.S. Department of Health and Human Services and related agencies $47.5M
Other federal agencies $11.7M
State and local government agencies $6.6M
Non-U.S. government agencies and international NGOs $15.1M
Universities $14.5M
Other nonprofit organizations $20.8M
Foundations $18.3M
Philanthropic contributions $15.4M
Private sector $4.9M
Other $0.3M
U.S. Department of Homeland Security $36.3M
U.S. Air Force $48.5M
U.S. Army $39.0M
Office of the U.S. Secretary of Defense and other national security agencies $67.0M

Аааа, сега разбрах, защо някои в САЩ вече година чакат Киев да падне за три дни.
На тия платените анализи ако са със същото качество като горецотирания то това са най-безполезно изхарчените пари на данъкоплатците.

[mishuk]

Което ни връща към фундаменталния въпрос "Какъв смисъл имат договори подписани с някого, който доказано и публично ги нарушава?"

Нали помниш, че договор между Украйна и Русия винаги си е имало, и гаранции за териториална цялост винаги си е имало, и териториални претенции на Русия към Украйна никакви не е имало?

То колкото и да е тъмна Индия източна Европа за Запада, договор и нарушаването му всеки разбира.

Помня аз, помня. И за Будапещенския меморандум и за всички други договори. Затова казвам че нещата не са толкова прости. Има още един фундаментален въпрос, какво значи военна победа на Украйна? Стигат до границите от 91ва и? Войната свършва автоматично ли? Или руснаците набират сила и удрят пак след година-две? Или пък трябва да стигнат до Москва. Ама и това не е решение, Русия и зад Урал може да продължи да воюва без да капитулира. И тогава какво, вечна война?

[Dinain]

Което ни връща към фундаменталния въпрос "Какъв смисъл имат договори подписани с някого, който доказано и публично ги нарушава?"

Нали помниш, че договор между Украйна и Русия винаги си е имало, и гаранции за териториална цялост винаги си е имало, и териториални претенции на Русия към Украйна никакви не е имало?

То колкото и да е тъмна Индия източна Европа за Запада, договор и нарушаването му всеки разбира.

Помня аз, помня. И за Будапещенския меморандум и за всички други договори. Затова казвам че нещата не са толкова прости. Има още един фундаментален въпрос, какво значи военна победа на Украйна? Стигат до границите от 91ва и? Войната свършва автоматично ли? Или руснаците набират сила и удрят пак след година-две? Или пък трябва да стигнат до Москва. Ама и това не е решение, Русия и зад Урал може да продължи да воюва без да капитулира. И тогава какво, вечна война?

Ти да не си русофил, че повтаряш тези глупости със "стигането до Москва"?

Моля по-сериозно.

Какво значи победа за Украйна въобще не е фундаментален въпрос, има си отдавна дефиниран и ясен отговор. Да, украинците стигат до границите от 1991 г. и или руснаците сключват примирие, защото продължаването на бойните действия става безпредметно, или не сключват примирие, а само спиране на огъня и войната минава в "студена" за неопределено време - и това е решение. Както са Сирия и Израел, Северна и Южна Корея и т.н. от десетилетия.

Като се замисля, все повече паралели виждам с Корейската война. Кървави сражения, опитът на севера да завладее юга е възпрян, никой не е "стигал до Пхенян", накрая спиране на огъня, но от 1953 г. до днес мирен договор няма. Минни полета, вишки, от време на провокации, на север от бодливата тел - паради на любимия ръководител, глад, мизерия и диктатура. На юг - високотехнологична, просперираща и добре въоръжена демокрация.

Какъв проблем виждаш в това?

[EddieBG]

Викаш, да се чуди човек що украинците още не са се предали, щом от ранд казват че файда от съпротива няма.

Викам че тези доклади не се правят за украинци, а за американци. И колкото и смешни да изглеждат година след това, благодарение на такива доклади американско оръжие не пътуваше към Украйна януари и февруари, а украинската делегация биваше изпращана два дни преди войната от Вашингтон с физиономии тип , хайде сбогом, готини сте, ама надали ще се видим повече, защото дядо Вова всички ще ви убие. Разбираш ли сега важноста и. Ранд, Институтът за изучаванв на войната, докладите на ЦРУ, това определя политиката, и въз основа на тях се взимат решения. Това че специалните служби погрешно твърдяха за ядрена програма на Ирак и химически и биологически оръжия, не значи че повече никой не им обръща внимание, защото са направили грешен анализ.

Януари и февруари не се изпращаше оръжие, защото тогава все още Матушката не беше тръгнала да денацифицира и дефашизира украинските бандеровци. Ако бяха тръгнали да пращат такива количества преди инвазията, каквито пращат сега, щеше да налеят вода и в без това безспирната мелница на кремълската пропаганда.

[Dinain]

China considers sending Russia artillery shells, U.S. officials say
https://www.washingtonpost.com/national ... y-ukraine/

Вчера - китайско предложение в 12 точки, САЩ са скептични, но Зеленски изразил желание да го обсъжда с китайците. Виждал го не като конкретно предложение, а като жест на добра воля.

Иначе последните дни американски държавни служители се надпреварват да тръбят "Китай може да прати на Русия снаряди! Китай може да прати на Русия дронове! Китай може да прати на Русия ракети!"

(новото е снаряди 122 и 152 мм, че на РФ им попривършвали и вече са на дажби...)

В същото време САЩ подчертават, че нищо такова не е пратено, само че Китай "можели при желание" да пратят. Ами могат, много ясно че могат, къде е новината тук? Китай яростно отрича, че има такива планове.

Интересно ми е каква игра играят САЩ в момента, ясно ми е че това се прави с някаква политическа цел - предполагам целят да изтръгнат публично обещание от Китай, че няма да пращат.