Съвременни конфликти ⇒ Как ще свърши войната?

[Чукча-читател]

Изрично написах защо се стига до отделянето на Беларус и Украйна. Пълна промяна на доктрината, което позволи независимостта им. Особено за Беларус, което си е акция на местните номенклатурчици. Отново-ако тази ситуация повтори може и да очакваме някакво такова отделяне на територии инспирирано и ръководено изцяло от елитите
И коментираме днешна Русия, разтоварена от нации, които нямат нищо общо с нея. Иначе, ако гледаме исторически кога да чакаме Франция да се разпадне. Ето, загуби Алжир и Индокитай...
Якути, тувинци и т.н дали имат националното съзнание и са готови да се борят за независима държавност, която никога не са имали?Това е въпросът. И още, как си представяме да оцелее едно движение за независимост на република Саха ? Заобиколена отвсякъде от Русия, където е достатъчно да контролираш основните градове и артерии, за да държиш цялата територия. А по-голямата част от населението там отдавна не са водачи на кучета и еленовъди, които да оцелеят в дивото. И това важи за почти всичките етнически територии в РФ.
Специално писах за Чечения и околните джамахирии, които ми се струват единствените, които лесно биха започнали борба за свобода и направо джихад.
Иначе, ей така можем да си подхвърляме някакви етноси, които живеят в Русия и да чакаме изведнъж да се борят за независимостта си. Но къде са предпоставките за това. И няма предвид колко са недоволни от централната власт. И в Северна България са недоволни и леко шеговито подхвърлят -да се прехвърлят към Румъния. И доста турци няма да имат нищо против да си формират Кърджалийска народна република, която да се обедини с Турция. Но колко от тях ще си сложат главата в торбата, за да го направят

[rki]

Не става въпрос за национално самосъзнание - Д9 правилно посочи, че педерацията е прекалено централизирана - Москва действа като колониална държава спрямо всички региони и ги изсмуква икономически. В регионите винаги е будно съзнанието, че те хранят Москва и не получават нищо насреща.
Горната схема работи само при много силна централна власт. Разклати ли се тя (примерно путята умре и се сбият за поста), регионите ще почнат да гледат към повече независимост - ситуацията при Елцин, когато той буквално им каза взимайте колкото си искате независимост, само нищо не искайте от нас (Москва). Чечня бе независима република, Татарстан също, Владивосток с Хабаровск бяха на път да се отцепят... историята може да се повтори.

[Amazon]

Подценявате и ролята на Китай в един такъв разпад. Като се има предвид, че целия далечен изток принадлежи исторически, демографски, че и чисто географски на Китай, дали при едно критично отслабване на рф и вътрешни сътресения, другарите с дръпнати очички няма да се изкушат да възстановят историческата справедливост?
И без това бавно поглъщат икономическа този регион, според мен от там би могъл да дойде евентуален разпад, а не толкова от втрещен сепаратизъм

Китай се отказа от тези райони когато му бяха поднесени на тепсия - РФ им беше предложила дългогодишна аренда на големи част от Сибир, за отглеждане на технически култури. Можеха да започнат пълзяща колонизация и после - зелени човечета. Но по някаква причина са решили че не си заслужава. Или че земята (и хората там) е безполезна, или заради ядрения потенциал на РФ, не знам.

[Dinain]

Изрично написах...

Заслужаваш си прякора, Чукча.
Когато осъзнаеш, че никой не ти говори за етнически, а за икономически причини, можеш да отговориш пространствено. И в този сценарий никой няма да "повежда борба за независимост" и никой няма да праща войски от Москва да задържат със сила отцепващите се, повече отколкото Москва прати войски да задържат със сила някои от 16-те републики през 1991 г.

[Amazon]

Иначе, ей така можем да си подхвърляме някакви етноси, които живеят в Русия и да чакаме изведнъж да се борят за независимостта си. Но къде са предпоставките за това. И няма предвид колко са недоволни от централната власт. И в Северна България са недоволни и леко шеговито подхвърлят -да се прехвърлят към Румъния. И доста турци няма да имат нищо против да си формират Кърджалийска народна република, която да се обедини с Турция. Но колко от тях ще си сложат главата в торбата, за да го направят

И аз така мисля - за тези хора (някой от които взе още си говорят техните езици и малко руски) Русия е цивилизацията. Хеликоптера който носи лекарства, или ги вози до болницата, електричеството и т.н. Никой от тях няма да тръгне да се отделя.

За другият вариант, който обсъждате с rki, елитите в някой от богатите републики да им замирише на пари и да поискат автономия/независимост трябват много, ама много специфични обстоятелства. Русия все пак е национална държава - колко национални държави са се разпадали без решителна външна намеса/окупация... Твоят пример с Кърджали е подходящ - ще рискуват ли за няколко евро повече заплати, да не могат повече да си ядат свинските пържолки, да си пият ракията, и да зарежат децата си, които учат в големите градове, само и само, за да се отърват от простотиите на София - ами не, псуват и си седят на задниците.

[Dinain]

Ами твоята нова родина е добър исторически пример. Нали и от двете страни са били англичани и Лондон е бил цивилизацията.

...
Ще има още един мощен икономически стимул: избягване на репарации/достъп до иначе затворени пазари. "Тая каша я забъркаха от Московията. Защо сега да им плащаме масрафа? Като независима държава ще избегнем да плащаме санкции/репарации и ще си изнасяме суровините директно, без Москва като посредник."

Германия и Италия векове наред са били сбирщина от държавици, преди да се обединят. Нищо че са един етнос/език.

[Sasel]

...
Ще има още един мощен икономически стимул: избягване на репарации/достъп до иначе затворени пазари. "Тая каша я забъркаха от Московията. Защо сега да им плащаме масрафа? Като независима държава ще избегнем да плащаме санкции/репарации и ще си изнасяме суровините директно, без Москва като посредник."

И колко време ще просъществува независимо една такава апетитна хапка?

[Dinain]

...
Ще има още един мощен икономически стимул: избягване на репарации/достъп до иначе затворени пазари. "Тая каша я забъркаха от Московията. Защо сега да им плащаме масрафа? Като независима държава ще избегнем да плащаме санкции/репарации и ще си изнасяме суровините директно, без Москва като посредник."

И колко време ще просъществува независимо една такава апетитна хапка?

Не знам, не съм ясновидец. Ако съдим по историята на Московията, горният лимит е 600 години - горе-долу от края на 9-и до началото на 16-и век.

Пропагандата е много интересно нещо - помня, каква мощна пропаганда се носеше през 2014 г., че Донбас е истинската Украйна и те едва ли не саморъчно изхранват онези хрантутници в Киев, затова им е по-добре да са "независими" ДНР/ЛНР. Много хора погълнаха това, включотелно Танка тук във форума. Да не би ДНР/ЛНР да са били отделен етнос, език или религия? От там тръгна целия тролеж с "Белгородска/Курска Народна Република" и т.н. Съсел, ти беше ли загрижен тогава колко ще изкара сама такава независима държавица? А ако принесем същата логика към... Иркутск или Бурятия, примерно?

Помним и Транснистрия, Абхазия, Южна Осетия...

Много вата отдават разпадането на СССР на това, че те неправомерно са "хрантутили" всички тези неблагодарни републики и режими и така Съюзът се е разорил - затова по-добре без тях, да си ходят по живо, по здраво. И в регионите на РФ битува същото схващане - че те хрантутят Москва, получават обратно трохи(...и ще са по-добре сами). Между другото, този наратив присъства мощно и в мотивацията за разпадането на Югославия - ние хрантутим Белград, по-добре сами. Но там има и етнически мотив, разбира се.

Мисълта ми е, че когато икономиката се затегне и ресурсите не достигат, мисълта "по-добре сме си сами" не е далеч.

[Чукча-читател]

Изрично написах...

Заслужаваш си прякора, Чукча.
Когато осъзнаеш, че никой не ти говори за етнически, а за икономически причини, можеш да отговориш пространствено. И в този сценарий никой няма да "повежда борба за независимост" и никой няма да праща войски от Москва да задържат със сила отцепващите се, повече отколкото Москва прати войски да задържат със сила някои от 16-те републики през 1991 г.

Значи говорим за ситуацията при Елцин, която очакваме да се повтори и местни лидери да си оформят собствен феод, без съпротива от Москва. Само че дори и тогава Русия не ги пусна ей така, без нищо. Още с рзпадането на СССР създадоха онзи тумор-Приднестровието. Подкрепиха абхазките и аджарските сепаратисти. До 2007 Русия поддържаше база в Батуми.Намеси се и в граждански войни в Средна Азия. Просто разпадът на съветската империя беше неминуем, но не и изцяло доброволен. Там където можаха и САЩ им позволиха, се закрепиха и задържаха влиянието си. Не знам какво трябва да се случи сега, че Русия просто да се разпадне на отделни части,без размирици и кръвопролития.

Въпрос - имало ли е някога в историята жизнеспособно отделяне на територия само на база икономически причини, без реално народно надигане? Сещам се само за Панама. Но дори и там, преди намесата на САЩ е имало активно местно движение за автономия.

[Amazon]

Ами твоята нова родина е добър исторически пример. Нали и от двете страни са били англичани и Лондон е бил цивилизацията.

Ами добре, но колко обстоятелства са се натрупали за тези почти 200 години от първата колония, до Революцията? За това написах, че не казвам, че е невъзможно, но е възможно при изключително специфични обстоятелства. Национални държави се разпадат трудно - те за това са станали национални държави и са оцелели понякога стотици години, докато един болюк народи са изчезнали без и да сме чували за тях. Все едно през Виденовата Зима, Пловдив да се беше отделил в компактна държава с размера на Швейцария.

Просто не мисля че вероятността за разпад на Руската Федерация е голяма. Както написах преди няколко дни, опасно е руснаците и да се надценяват и да се подценяват. В случая ги подценяваш, или по-скоро това до колко си държат на държавата. Иначе съм съгласен, че Москва от векове действа като колониална държава и ще е по-добре за някой/повечето републики да са независими, но това е пожелателно мислене.

[Amazon]

...
Ще има още един мощен икономически стимул: избягване на репарации/достъп до иначе затворени пазари. "Тая каша я забъркаха от Московията. Защо сега да им плащаме масрафа? Като независима държава ще избегнем да плащаме санкции/репарации и ще си изнасяме суровините директно, без Москва като посредник."

И колко време ще просъществува независимо една такава апетитна хапка?

Правилният въпрос е, след колко време ще започнат да воюват помежду си...

Отделно и разпределението на населението е проблем - всички са се струпали в европейската част, нещо като Канада, където 85% от населението живее на юг от Сиатъл...кой ще разреши на някакви ресурсни области, с някой друг милион население, да си се отделят...

[rki]

Педерацията НЕ Е НАЦИОНАЛНА ДЪРЖАВА!!!

Да го натъртя!

[Dinain]

Ами твоята нова родина е добър исторически пример. Нали и от двете страни са били англичани и Лондон е бил цивилизацията.

Ами добре, но колко обстоятелства са се натрупали за тези почти 200 години от първата колония, до Революцията? За това написах, че не казвам, че е невъзможно, но е възможно при изключително специфични обстоятелства. Национални държави се разпадат трудно - те за това са станали национални държави и са оцелели понякога стотици години, докато един болюк народи са изчезнали без и да сме чували за тях. Все едно през Виденовата Зима, Пловдив да се беше отделил в компактна държава с размера на Швейцария.

Просто не мисля че вероятността за разпад на Руската Федерация е голяма. Както написах преди няколко дни, опасно е руснаците и да се надценяват и да се подценяват. В случая ги подценяваш, или по-скоро това до колко си държат на държавата. Иначе съм съгласен, че Москва от векове действа като колониална държава и ще е по-добре за някой/повечето републики да са независими, но това е пожелателно мислене.

Не ги надценявам, нито подценявам. Казвам какви според мен ще са последствията от войната за тях, съдейки по собствената им история.

[Amazon]

Педерацията НЕ Е НАЦИОНАЛНА ДЪРЖАВА!!!

Да го натъртя!

Успокоиться! Няма значение каква е деюре, когато дефакто единият етнос е по-голямата част от населението. Все едно да кажеш, че България не е национална държава, зарад 20% цигани и 15% турци, от които много се определят малко, или много, като българи.

[Amazon]

Не ги надценявам, нито подценявам. Казвам какви според мен ще са последствията от войната за тях, съдейки по собствената им история.

Ами живот и здраве ще видим. Не казвам "дано си прав", защото малко се притеснявам, какво ще донесе подобен разпад на Европа и Света.

[Sasel]

Пропагандата е много интересно нещо - помня, каква мощна пропаганда се носеше през 2014 г., че Донбас е истинската Украйна и те едва ли не саморъчно изхранват онези хрантутници в Киев, затова им е по-добре да са "независими" ДНР/ЛНР.

Точно пропаганда си е и никога не са можели да бъдат независими.

Много вата отдават разпадането на СССР на това, че те неправомерно са "хрантутили" всички тези неблагодарни републики и режими и така Съюзът се е разорил - затова по-добре без тях, да си ходят по живо, по здраво. И в регионите на РФ битува същото схващане - че те хрантутят Москва, получават обратно трохи(...и ще са по-добре сами). Между другото, този наратив присъства мощно и в мотивацията за разпадането на Югославия - ние хрантутим Белград, по-добре сами. Но там има и етнически мотив, разбира се.

Разпада на СССР, по мое мнение е, стремежа на лидерите им да управляват сами, а не да се съобразяват с "общото" ръководство. Колко от отделилите се републики бяха в състояние да се справят сами е друг въпрос.

[Almasy]

Китай се отказа от тези райони когато му бяха поднесени на тепсия - РФ им беше предложила дългогодишна аренда на големи част от Сибир, за отглеждане на технически култури. Можеха да започнат пълзяща колонизация и после - зелени човечета. Но по някаква причина са решили че не си заслужава. Или че земята (и хората там) е безполезна, или заради ядрения потенциал на РФ, не знам.

+1
Според мен причината е, че апетитите на Китай са насочени основно към богатите морета на юг.
Севера слабо ги интересува, а и те до голяма степен икономически го владеят.

И аз така мисля - за тези хора (някой от които взе още си говорят техните езици и малко руски) Русия е цивилизацията.

Вероятно е така, наистина.
А както и отбелязаха някои колеги, мацквата в годините доказа, че лесно може да купи главатарите на разни сепаратистки движения.

.......че Донбас е истинската Украйна и те едва ли не саморъчно изхранват онези хрантутници в Киев, затова им е по-добре да са "независими" ДНР/ЛНР......

Тази истерия също беше много изкусно инспирирана изцяло от мацква.

......но това е пожелателно мислене.

+1

Разпада на СССР, по мое мнение е, стремежа на лидерите им да управляват сами, а не да се съобразяват с "общото" ръководство. Колко от отделилите се републики бяха в състояние да се справят сами е друг въпрос.

Темата е адски дълга.
И според мен дори този разпад не е изцяло еднозначен и си има регионална специфика.
Примерно силно се съмнявам, че в Казахстан цари такава неприкрита омраза и ненавист към вече неактуалната абревиатура СССР, както е в Балтика.....