Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[EddieBG]

"Да почукаш на покрива" - в Газа Израел звъни, преди да бомбардира

[Dinain]

Това прилича на screenshot от компютърна игра.

[iasen ianakiev]

Понеже Василн изригна, че при предишната операция в 2014 г. за 51 дни бомбардировки и 6000 въздушни удара са били убити 2200 цивилни и 0 вражески комбатанти, бях длъжен да отбележа.

Относно предишната операция, разследването на ООН показва следните цифри: 2251 палестинци, от които 1462 цивилни. Ще рече 2251-1462 = 789 борци за свобода са паднали в защита на светините... пардон, обърках войната.

Паднали са в защита на Палестина.

https://www.ochaopt.org/content/key-fig ... ostilities

Това не е добро съотношение по стандартите на израелската армия (35% комбатанти, 65% цивилни жертви). В повечето подобни операции, ако направите груба сметка, ще видите че съотношение винаги се върти около 50/50.

Да не забравяме и, че ударите се нанасят по гъсто застроени и гъсто населени райони и градски квартали. Това има значение.

[iasen ianakiev]

Една новина от вчера, не гарантирам за достоверност.

- Израильский танк «Меркава Mk.4» был уничтожен, предположительно в результате попадания ракеты ПТРК, в тот момент когда бронемашины передвигалась на трейлере.

https://vk.com/video-76669927_456250658 ... 243a575dd1

[Dinain]

"Да почукаш на покрива" - в Газа Израел звъни, преди да бомбардира

"Как сте? Наред ли е всичко? Това е израелската армия. Трябва да бомбардираме дома ви и полагаме максимални усилия да минимизираме жертвите. Моля, уверете се, че няма никого наоколо, тъй като ще атакуваме след пет минути."

Аз си спомням, че бях съобщил за подхода с обаждането още в 2014 г. и някой ми се беше присмял, че това е "израелска пропаганда".

Като говорим за цивилни жертви и съотношения, ще използвам възможността да покажа колко са зле руснаците.
В знаменитата първа битка за Грозни съотношението е грубо 1000 комбатанти срещу 27,000 убити цивилни (никой не знае точно), или

3.7% комбатанти
96.3% цивилни жертви

Явно им е паднала батерията и не са могли да звъннат.

[iasen ianakiev]

Още една инфографика.

[Dinain]

https://13news.co.il/item/news/domestic ... d-1252022/
Игал Йеушуа, 56 г., е умрял от раните си след седмица в болница, след като е претърпял "линч" от разочаровани от стокхолмското споразумение араби в гр. Лод.

Буквално са го убили с камъни.

[iasen ianakiev]

Хамас заявили, че са обстрелвали израелски кораб край бреговете на ивицата Газа.

[vassiln]

https://13news.co.il/item/news/domestic ... d-1252022/
Игал Йеушуа, 56 г., е умрял от раните си след седмица в болница, след като е претърпял "линч" от разочаровани от стокхолмското споразумение араби в гр. Лод.

Буквално са го убили с камъни.

Сещам се как тук някой казваше да не се занимаваме с единични случаи, откраднато пране, застреляна бабичка и т. н.

...
Понеже Василн изригна, че при предишната операция в 2014 г. за 51 дни бомбардировки и 6000 въздушни удара са били убити 2200 цивилни и 0 вражески комбатанти, бях длъжен да отбележа.
...

Може ли линк с "изригването ми за 2200 на 0"?

ПП Хамаската паралелна операция по сатурация с проектили се нарича "Сайеф Ал-Кудс" (арб., "Мечът на Йерусалим"). Ако помните покойния първороден син на Муамар Кадафи, той се казваше "Сейф ал-Ислам" ("Мечът на Исляма").

А какво общо с темата има синът на Кадафи, само Динаин (надявам се) знае.

Мирът е възможен дори и сега или след едно поколение. Само че за да започне да се случва, като минимум трябва да се спре "усвояването" на терените на палестинците, и да им се даде равна възможност да си строят къщи и да работят.

Ти по голям сказочник и от братя Грим стана.

Много се промени отношението на донорите на палестинците в света.
Богатите арабски страни пред заплахата от Иран реагират изключително сдържано, Египет има големи проблеми с ислямският тероризъм. САЩ по времето на Тръмп ограничи финансовата помощ за палестинците.

Да припомня, палестинците работещи в Кувейт заеха страната на Садам при иракската интервенция, което бе причина за депортирането им след освобождението на Кувейт от коалицията.

Това да го разбирам като аргументация, че мир е невъзможен ли? Хм.

Иран е дал на ХАМАС дрони- бомби
https://www.israelhayom.co.il/news/worl ... e/1031129/

Няма ли линк на някакъв по-конвертируем език? Даже гугъл преводачът ми се мъчи с този сайт.

...дипломатические успехи Израиля способствуют радикализации Хамас. В ситуации, когда исламисты видят, что теряют союзников, им становится ясно, что надо срочно куда-то бежать и что-то делать. Нельзя просто так стоять на месте в момент, когда почва начинает уходить у тебя из-под ног. Ну а поскольку ничего другого, кроме как взвинчивать градус противостояния, эти люди не умеют, то и действуют они соответственно.

Согласно данным недавнего соцопроса, проведённого Палестинским центром изучения политики и общественного мнения совместно с Фондом Конрада Аденауэра, позиции Хамас в среде местных избирателей выглядят сейчас далеко не столь убедительно как раньше. В Палестине скоро выборы, а рейтинг Хамас составляет лишь 30 процентов. У ФАТХ - заклятого союзника Хамас - с симпатиями населения дела обстоят гораздо лучше; у него этих процентов аж 43.
https://newtimes.ru/articles/detail/204139

Аз като гледам, Хамас си спечелиха съюзник в лицето на Нетаняху. Препятствия пред Ал Акса по време на Рамадан, драмата с къщите и семействата в оня квартал в източен Йерусалим, изобщо, както май писа Изчезнал Безследно, звездите се подредиха оптимално, за да се разбунят арабите предизборно. Самият факт, че в ЗБ все още Фатах води убедително пред Хамас, за мен е приятна изненада. Да се надявам, че в следващите години по-умерените палестинци няма да се чувстват прецакани.

[vassiln]

https://13news.co.il/item/news/domestic ... d-1252022/
Игал Йеушуа, 56 г., е умрял от раните си след седмица в болница, след като е претърпял "линч" от разочаровани от стокхолмското споразумение араби в гр. Лод.

Буквално са го убили с камъни.

Сетих се за предишни случаи:

Нощес палестинец бил проникнал в някаква ферма и "опитал да наръга цивилен":
https://mobile.twitter.com/IDF/status/1 ... 7646389249
Неутрализирали го.
Интересно къде ли е тази ферма. Подозирам, че в Западния бряг.

Не мога да ги разбера тези израелски военни - да ни занимават с откраднатото пране на баба Пена на такова микрониво.

Единственият, който занимава форума с такива глупости, си ти. И е доста очевидно защо го правиш.

От десетилетия се води яростна медийна борба, сиреч пропагандна война, от двете страни. Това е най-банална сводка на армията, все пак е бил убит някой.

Истинският въпрос е защо ти се чувстваш длъжен да препечатваш всеки туит от нея.

Колебая се как да гледам на този конфликт. От една страна Собственикът повели да се абстрахирам от единичните случаи. От друга, човешките съдби не могат да бъдат така лесно подминати.

[iasen ianakiev]

Малко статистика за загиналите и пострадалите израелски цивилни граждани.
- 10 человек погибло: 8 убито ракетами, 2 упали по пути в убежище и получили смертельные травмы
- 106 человек ранено ракетами, из них 6 тяжело
- 195 человек травмировано по пути в убежище, из них 1 тяжело
- 221 человек получил помощь для вывода из панического состояния

[iasen ianakiev]

[Dinain]

Колебая се как да гледам на този конфликт. От една страна Собственикът повели да се абстрахирам от единичните случаи. От друга, човешките съдби не могат да бъдат така лесно подминати.

Ще ти помогна: сега сме във военно положение, следим рунда. Като има спиране на огъня, можеш отново да се абстрахираш от единичните случаи. Ок?

[vassiln]

Нищо не разбрах. Единичните случаи сега са важни, а после - не, или обратното? И някакви емотикони за тролеж.
Аз не знам някой тия дни да е въвеждал военно положение. Или да го е отменял.

Указания на руски към израелските граждани, как да действат по време на обстрел. Явно тоя език доста се харчи там.
https://www.youtube.com/watch?v=IoKt5cuP3PY

[Dinain]

...
Понеже Василн изригна, че при предишната операция в 2014 г. за 51 дни бомбардировки и 6000 въздушни удара са били убити 2200 цивилни и 0 вражески комбатанти, бях длъжен да отбележа.
...

Може ли линк с "изригването ми за 2200 на 0"?

Вчера:

Дали и в предишния конфликт Израел е правил всичко възможно, за да предпази цивилното население, силно ме съмнява. Сложих един клип с такова "предпазване", стана ясно и за артилерийските баражи и авиобомбите по периметъра на операцията за спасяването на мощите на израелските военни. Тогава в Газа са загинали около 2200 цивилни.

[Dinain]

Указания на руски към израелските граждани, как да действат по време на обстрел. Явно тоя език доста се харчи там.
https://www.youtube.com/watch?v=IoKt5cuP3PY

Сега поне разбра ли защо има такива, които лежат на тротоарите?

Да ти напомня и че ти зададох въпроси и е неучтиво да не ми отговаряш.

[vassiln]

Не, не разбрах. Ако се спазват предписанията, не трябва да лежат на тротоарите. Трябва да го правят само ако наблизо няма сгради, в които да се скрият - в клипа се предписва в укритията или стълбищата над първия етаж. Но не се кахъри.

...
ПП Защо не ми отговаряш на въпросите? Страх ли те е? Може да научиш нещо ново.

Защото ми омръзна да ти тегля думите с ченгел от устата. Примерно, развяваш тук някакъв йерусалимски мюфтия - нацист, и повтаряш: "Какво си донесе той от Берлин, а? А? А? Защо не знаеш?!"
Пък аз не знам, сигурно и публиката. И ако продължаваш да държиш съспенса, май вече ще забравим от къде е почнало това и кой е този.
Айде стига си се държал като полицай на разпит или като професор на държавен изпит - каквото имаш да си споделяш, си го пиши без да те молим или питаме или признаваме колко сме несведущи. От любезност се въздържам да ти пиша да ни споделиш знанията си.

[vassiln]

...
Това значи ли, че и ти си на мнението на Жаботински и не вярваш, че е възможен мир?

Не разбира се. Мирът е възможен дори и сега или след едно поколение. Само че за да започне да се случва, като минимум трябва да се спре "усвояването" на терените на палестинците, и да им се даде равна възможност да си строят къщи и да работят. (Бях казал и нещо за нормален живот, но според теб това трудно се дефинира.)
Но мир няма да има скоро, защото както казах, израелската държава и израелското общество не го искат. А палестинците нямат избор.
Като стана дума за колонии, ЗБ ми заприлича на такава.

Аха, а палестинската държава и общество горещо искат мир, нали така?

Или пишеш едно "те нямат избор" и готово, греховете са опростени.

Има един лайтмотив при пробудените прогресисти, при всички обстоятелства да обвиняват и държат отговорен само и единствено Израел - защо ли е така?

За танго са нужни двама.

...
Този минимум беше изпълнен отдавна - 90-те години. Ще се изненадаш да научиш, че изграждането на селища беше спряно, дори в Газа имаше изградени индустриални зони, а стотици хиляди палестинци работеха в Израел.

Един доста очевиден проблем на хора като теб е отрицанието на реалността. Повтаряте заученото, без елементарна проверка на фактите: палестинските избори в 2006 г. бяха спечелени от Хамас.
https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Pale ... e_election

Хамас, в манифеста си, си поставя основна цел "унищожението на Израел". Както и непризнаване на Израел и отказ от мир. И за Хамас гласуваха 44% от палестинците преди 15 години.
Изборите бяха 1 година след изтеглянето на Израел от Газа и евакуацията на 21 селища. Този акт де факто вдигна популярността на Хамас, защото палестинците видяха това като "победа на Хамас", чисто и просто.

Та, виждаш ли противоречието?

Хора като теб повтарят "Израел трябва да спре усвояването и ще има мир", напълно игнорирайки официално заявените цели и факти, показващи, че това уравнение не е валидно.

За съжаление е много лесно да обвиниш Израел в липсата на мир, но реалността не е толкова проста.

ПП Защо не ми отговаряш на въпросите? Страх ли те е? Може да научиш нещо ново.

Значи разбирам, че в израелската държава и общество горещо искат мир, така ли?

Или пишеш едно "те нямат избор" и готово, греховете са опростени. Палестинските терористи не се спират, значи няма как.

Има един лайтмотив при пишман ционистите, за всичко да държат отговорни палестинците. Че не искат да заминат за другите арабски страни, отказват да се изнесат в Сирия, Египет и Йорания, и че не искат да си оставят имотите. При това напълно се игнорира израелската политика на блокиране на жилищното строителство на палестинците, подминава се фактът, че израелските строителни компании по-скоро ще повърнат кръв, отколкото ще продадат или ще дадат в обезщетение на арабин апартамент в сградите си, и изобщо ги третират като навлеци, които търпеливо трябва да загубят земята си и да се разкарат нейде на майната си.

И става световен, голям въпрос, и се намеква че палестинците са непродуктивни, неконструктивни, и разчитат на помощи, че пък даже трябва и да им се помага на тези тюфлеци.
А за какво? За комфорта на някакви с черни бомбета, или с някакви тюбетейки, аз да се налага да плащам помощи на една провалена държава, която нито дава независимост на ЗБ и Газа, нито е съгласна да махне контрома над границите на тези два анклава? И ти да ме питаш какво било това "нормален живот", което го искали палестинците?

Да, ЕС плаща масрафа на Израел. Айде първо тая държава с продънени финанси да си налегне парцалите, за да спрат подконтролните и територии да зависят от задгранични спонсори, щото принципът е, че окупиращата сила се грижи за населението в тях. И после вече нейните апологети да ми обясняват какво искали палестинците и защо не можело да има мир в ЗБ и Газа. И защо трябва арабите покорно да си дават къщите на израелските евреи в изпълнение на последиците от "победоносната война".

Ама няма как да стане. Та ще трябва да чета тук обясненията на Динаин, колко са лоши хората от подчинената територия след победоносната война, как вследствие на (некадърната) израелска окупация тия араби дерибействат, тероризират и копнеят да трепят израелски жени и деца и т. н.

Те имат най-могъщата армия в Близкия изток, а ми реват за това как палестинците ги теоризират, видите ли.

[iasen ianakiev]

Кухи постове на озлобен човек. Собственика беше прав.

[vassiln]

Пак си особено добре аргументиран. Продължавай все така. В някой момент ще спра да те забелязвам.

[iasen ianakiev]

Пак си особено аргументиран. Продължавай все така. В някой момент ще спра да те забелязвам.

Ще си го преместя в другия крачол, това за забелязването. За аргументацията, няма какво да се аргументирам пред латерна повтаряща едни и същи глупости родени от болната и фантазия.

[vassiln]

Ето това са доводите тук на няколко от полуремаркетата: стига рев за тия мангали, що не ги натоварите на вагоните към Египет/Йордания/Сирия, те ако искаха мир отдавна да са спрели ракетите, мюфтията на Йерусалим през 30-те е бил нацист, от 2000 години е ясно кой е прав. Те са мюсли, горко на победените, ще си го преместя в другия крачол. И т. н.
И усмихнати емотикони.

[Мизиец]

Не разбира се. Мирът е възможен дори и сега или след едно поколение. Само че за да започне да се случва, като минимум трябва да се спре "усвояването" на терените на палестинците, и да им се даде равна възможност да си строят къщи и да работят. (Бях казал и нещо за нормален живот, но според теб това трудно се дефинира.)
Но мир няма да има скоро, защото както казах, израелската държава и израелското общество не го искат. А палестинците нямат избор.
Като стана дума за колонии, ЗБ ми заприлича на такава.

Аха, а палестинската държава и общество горещо искат мир, нали така?

Или пишеш едно "те нямат избор" и готово, греховете са опростени.

Има един лайтмотив при пробудените прогресисти, при всички обстоятелства да обвиняват и държат отговорен само и единствено Израел - защо ли е така?

За танго са нужни двама.

...
Този минимум беше изпълнен отдавна - 90-те години. Ще се изненадаш да научиш, че изграждането на селища беше спряно, дори в Газа имаше изградени индустриални зони, а стотици хиляди палестинци работеха в Израел.

Един доста очевиден проблем на хора като теб е отрицанието на реалността. Повтаряте заученото, без елементарна проверка на фактите: палестинските избори в 2006 г. бяха спечелени от Хамас.
https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Pale ... e_election

Хамас, в манифеста си, си поставя основна цел "унищожението на Израел". Както и непризнаване на Израел и отказ от мир. И за Хамас гласуваха 44% от палестинците преди 15 години.
Изборите бяха 1 година след изтеглянето на Израел от Газа и евакуацията на 21 селища. Този акт де факто вдигна популярността на Хамас, защото палестинците видяха това като "победа на Хамас", чисто и просто.

Та, виждаш ли противоречието?

Хора като теб повтарят "Израел трябва да спре усвояването и ще има мир", напълно игнорирайки официално заявените цели и факти, показващи, че това уравнение не е валидно.

За съжаление е много лесно да обвиниш Израел в липсата на мир, но реалността не е толкова проста.

ПП Защо не ми отговаряш на въпросите? Страх ли те е? Може да научиш нещо ново.

Значи разбирам, че в израелската държава и общество горещо искат мир, така ли?

Или пишеш едно "те нямат избор" и готово, греховете са опростени. Палестинските терористи не се спират, значи няма как.

Има един лайтмотив при пишман ционистите, за всичко да държат отговорни палестинците. Че не искат да заминат за другите арабски страни, отказват да се изнесат в Сирия, Египет и Йорания, и че не искат да си оставят имотите. При това напълно се игнорира израелската политика на блокиране на жилищното строителство на палестинците, подминава се фактът, че израелските строителни компании по-скоро ще повърнат кръв, отколкото ще продадат или ще дадат в обезщетение на арабин апартамент в сградите си, и изобщо ги третират като навлеци, които търпеливо трябва да загубят земята си и да се разкарат нейде на майната си.

И става световен, голям въпрос, и се намеква че палестинците са непродуктивни, неконструктивни, и разчитат на помощи, че пък даже трябва и да им се помага на тези тюфлеци.
А за какво? За комфорта на някакви с черни бомбета, или с някакви тюбетейки, аз да се налага да плащам помощи на една провалена държава, която нито дава независимост на ЗБ и Газа, нито е съгласна да махне контрома над границите на тези два анклава? И ти да ме питаш какво било това "нормален живот", което го искали палестинците?

Да, ЕС плаща масрафа на Израел. Айде първо тая държава с продънени финанси да си налегне парцалите, за да спрат подконтролните и територии да зависят от задгранични спонсори, щото принципът е, че окупиращата сила се грижи за населението в тях. И после вече нейните апологети да ми обясняват какво искали палестинците и защо не можело да има мир в ЗБ и Газа. И защо трябва арабите покорно да си дават къщите на израелските евреи в изпълнение на последиците от "победоносната война".

Ама няма как да стане. Та ще трябва да чета тук обясненията на Динаин, колко са лоши хората от подчинената територия след победоносната война, как вследствие на (некадърната) израелска окупация тия араби дерибействат, тероризират и копнеят да трепят израелски жени и деца и т. н.

Те имат най-могъщата армия в Близкия изток, а ми реват за това как палестинците ги теоризират, видите ли.

Ало защитника на неоправданите фанатици виж добре тази карта и спри да се правиш на майка Тереза.

[iasen ianakiev]

А само недей да говориш за ремаркета и полуремаркета, че всички знаем от къде те върнаха.

[iasen ianakiev]

Ето това са доводите тук на няколко от полуремаркетата: стига рев за тия мангали, що не ги натоварите на вагоните към Египет/Йордания/Сирия, те ако искаха мир отдавна да са спрели ракетите, мюфтията на Йерусалим през 30-те е бил нацист, от 2000 години е ясно кой е прав. Те са мюсли, горко на победените, ще си го преместя в другия крачол. И т. н.
И усмихнати емотикони.

Целия пост е пак болна фантазия на автора. Никой не е казвал такива неща.