Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[Dinain]

На всички е ясно, че Газа беше напусната поради невъзможност да бъде контролирана и населена с евреи. Сега я изтъкваш като отстъпка от линията на ционистите, сигурно акт на благородно подаване на маслинената клонка/лулата на мира.
Вярваш ли си, и смяташ че някой друг ще ти повярва?

На мен ми е ясно, че ти нямаш понятие от реалния ред на вземане на решенията за евакуацията на Газа, които не са никаква тайна, а публично обсъждани, гласувани и приети в периода 2003-2005 г. Но ти разбира се, не си си направил труда да прочетеш нищо по въпроса, нали?

Не бъркай себе си с "всички".

И не се отплесвай, моля. Само реагираш първосигнално на отделни думи и изречения и размиваш темата - имаш конкретни въпроси за отговоряне.

[Dinain]

Е не е върху чужда земя. Исторически е тяхна, всички заварени през 1947 - 1949 са пришълци, и трябва да се махат.
Не се следи за библейската справедливост.

П.п. Сега е моментът пак да се спомене за изгонването на българските турци. (Или даже за Холокоста. Само дето ционистките планове за Палестина го предхождат с няколко десетилетия.)

Това е едно доста манипулативно, несъразмерно и неправилно сравнение. Визирам конкретно България. Но знам, че го пишеш, защото копираш заядливо Динайн, който немалко пъти е писал подобни простотии. Призовавам да оставите Родината настрана, иначе ще ви нашарбакам.

Естествено, че са простотии. Аз съм принуден да пиша абсурдизми за България на този човек, за да му илюстрирам какви абсурдизми пише той относно Израел.

В смисъл, принуден съм да му давам примери/метафори с историята на България и САЩ, барем най-сетне вдене какви глупости пише.

Това е единствената цел.

[vassiln]

...
На мен ми е ясно, че ти нямаш понятие от реалния ред на вземане на решенията за евакуацията на Газа, които не са никаква тайна, а публично обсъждани, гласувани и приети в периода 2003-2005 г. Но ти разбира се, не си си направил труда да прочетеш нищо по въпроса, нали?
....

Искаш ли да отгатна, че решението за евакуация предхожда фактическото изтегляне?
И какво, като е имало публично обсъждане, това променя ли фактите?

[Dinain]

Статията на Жаботински е интересна, а твоето амбразурско отричане не е.

Благодаря за високата оценка - видно постът ми е бил толкова "неинтересен", че е провокирал включване в темата от Торн, нещо което публично Торн заяви, на няколко пъти, че няма да направи.

Направо не можа да се сдържиш, толкова "неинтересен" беше поста.

[Dinain]

...
На мен ми е ясно, че ти нямаш понятие от реалния ред на вземане на решенията за евакуацията на Газа, които не са никаква тайна, а публично обсъждани, гласувани и приети в периода 2003-2005 г. Но ти разбира се, не си си направил труда да прочетеш нищо по въпроса, нали?
....

Искаш ли да отгатна, че решението за евакуация предхожда фактическото изтегляне?
И какво, като е имало публично обсъждане, това променя ли фактите?

Леле, отгатна. Ти даже не знаеш какви са фактите - прочети поне статията в Уикипедия.

[Мизиец]

Е не е върху чужда земя. Исторически е тяхна, всички заварени през 1947 - 1949 са пришълци, и трябва да се махат.
Не се следи за библейската справедливост.

П.п. Сега е моментът пак да се спомене за изгонването на българските турци. (Или даже за Холокоста. Само дето ционистките планове за Палестина го предхождат с няколко десетилетия.)

Това е едно доста манипулативно, несъразмерно и неправилно сравнение. Визирам конкретно България. Но знам, че го пишеш, защото копираш заядливо Динайн, който немалко пъти е писал подобни простотии. Призовавам да оставите Родината настрана, иначе ще ви нашарбакам.

Естествено, че са простотии. Аз съм принуден да пиша абсурдизми за България на този човек, за да му илюстрирам какви абсурдизми пише той относно Израел.

В смисъл, принуден съм да му давам примери/метафори с историята на България и САЩ, барем най-сетне вдене какви глупости пише.

Това е единствената цел.

Радвам се, че е така, макар че си подмятал разни подобни, докато се обсъждаше Сирия.


Аз пак предлагам да извадим числата и да помислим кой има повече права над тази територия.
В числата може да включим териториите в Близкия Изток и населенията като популация.

[vassiln]

Израелските въоръжени сили го удрят на оплакване:
https://twitter.com/i/status/1393943794614247430

На 70% ит израелците им се налага да слизат в укритята.

Преди няма и час ракетите са гонили 3000.

Цахал не са доволни и от качеството на ракетите на Хамас:

Hamas and PIJ have fired 2968 rockets at Israel in the past week. 439 of those rockets misfired and crashed into Gaza, causing around 20 Palestinian casualties.
That's 15% of their launches.
Think of it this way: About 1 in 7 rockets that Hamas fires—it fires at its own people.

Тия са по-големи критикари и от мен.

[Thorn]

Статията на Жаботински е интересна, а твоето амбразурско отричане не е.

Благодаря за високата оценка - видно постът ми е бил толкова "неинтересен", че е провокирал включване в темата от Торн, нещо което публично Торн заяви, на няколко пъти, че няма да направи.

Направо не можа да се сдържиш, толкова "неинтересен" беше поста.

Статията на еврейския Хитлер по принцип аз я намерих, а се включих само заради стария спор. За колониализма и т. н.

[vassiln]

Е чак пък Хитлер.
Не ми се иска да си призная, но наистина докато не написа един пост, не знаех кой е Жаботински.

[Изчезнал Безследно]

Статията на еврейския Хитлер по принцип аз я намерих, а се включих само заради стария спор. За колониализма и т. н.

От Уикипедията:

Jabotinsky's other writings state, "We do not want to eject even one Arab from either the left or the right bank of the Jordan River. We want them to prosper both economically and culturally. We envision the regime of Jewish Palestine [Eretz Israel ha-Ivri] as follows: most of the population will be Jewish, but equal rights for all Arab citizens will not only be guaranteed, they will also be fulfilled."[29] Jabotinsky was convinced that there was no way for the Jews to regain any part of Palestine without opposition from the Arabs. In 1934, he wrote a draft constitution for the Jewish state which declared that Arabs would be on an equal footing with their Jewish counterparts "throughout all sectors of the country's public life." The two communities would share the state's duties, both military and civil service, and enjoy its prerogatives. Jabotinsky proposed that Hebrew and Arabic should enjoy equal status, and that "in every cabinet where the prime minister is a Jew, the vice-premiership shall be offered to an Arab and vice versa."[44]

[vassiln]

Като всеки революционер, този май е бил донякъде идеалист. (Не че и сега е късно израелската държава да приложи постулатите му, като даде гражданство и равни права на палестинците, но някак си не се случва. Причините са ясни.)
Но като опрат нещата до реализация, тогава идеалите се трансформират в реалии и често става грозно.
Както и да е, той е умрял героично, преди да дочака реализирането на мечтите си.

[Thorn]

"Хитлер" го е наричал Бен Гурион.

[vassiln]

Преди 40 минути Цахал съобщават, че ракетите минали 3100 броя.
https://twitter.com/IDF/status/1393992449979260928

Без да съм експерт, почвам да се съмнявам в способността на техните ВКС да подавят пусковете.

[Thorn]

Статията на еврейския Хитлер по принцип аз я намерих, а се включих само заради стария спор. За колониализма и т. н.

От Уикипедията:

Jabotinsky's other writings state, "We do not want to eject even one Arab from either the left or the right bank of the Jordan River. We want them to prosper both economically and culturally. We envision the regime of Jewish Palestine [Eretz Israel ha-Ivri] as follows: most of the population will be Jewish, but equal rights for all Arab citizens will not only be guaranteed, they will also be fulfilled."[29] Jabotinsky was convinced that there was no way for the Jews to regain any part of Palestine without opposition from the Arabs. In 1934, he wrote a draft constitution for the Jewish state which declared that Arabs would be on an equal footing with their Jewish counterparts "throughout all sectors of the country's public life." The two communities would share the state's duties, both military and civil service, and enjoy its prerogatives. Jabotinsky proposed that Hebrew and Arabic should enjoy equal status, and that "in every cabinet where the prime minister is a Jew, the vice-premiership shall be offered to an Arab and vice versa."[44]

Само дето първо евреите да станат мнозинство и всичко да става по техните правила (ние носим Европа в Изтока, както англичаните в Австралия). Не само, че със свой устав в чужд манастир, ами се и самозаселват в манастира насила. И накрая, когато вече са мнозинство, когато са прогонили сериозна част от старите обитатели, когато са променили устава, така че на тях да им е удобен, казват на оцелелите - хайде сега вече и вие имате права. Но само дотолкова, доколкото ние ви позволим.

[Изчезнал Безследно]

"Хитлер" го е наричал Бен Гурион.

А, израелскят Сталин ли...

[Изчезнал Безследно]

Статията на еврейския Хитлер по принцип аз я намерих, а се включих само заради стария спор. За колониализма и т. н.

От Уикипедията:

Jabotinsky's other writings state, "We do not want to eject even one Arab from either the left or the right bank of the Jordan River. We want them to prosper both economically and culturally. We envision the regime of Jewish Palestine [Eretz Israel ha-Ivri] as follows: most of the population will be Jewish, but equal rights for all Arab citizens will not only be guaranteed, they will also be fulfilled."[29] Jabotinsky was convinced that there was no way for the Jews to regain any part of Palestine without opposition from the Arabs. In 1934, he wrote a draft constitution for the Jewish state which declared that Arabs would be on an equal footing with their Jewish counterparts "throughout all sectors of the country's public life." The two communities would share the state's duties, both military and civil service, and enjoy its prerogatives. Jabotinsky proposed that Hebrew and Arabic should enjoy equal status, and that "in every cabinet where the prime minister is a Jew, the vice-premiership shall be offered to an Arab and vice versa."[44]

Само дето първо евреите да станат мнозинство и всичко да става по техните правила (ние носим Европа в Изтока, както англичаните в Австралия). Не само, че със свой устав в чужд манастир, ами се и самозаселват в манастира насила. И накрая, когато вече са мнозинство, когато са прогонили сериозна част от старите обитатели, когато са променили устава, така че на тях да им е удобен, казват на оцелелите - хайде сега вече и вие имате права. Но само дотолкова, доколкото ние ви позволим.

Болшинството палестински араби се заселват там вследсвие на еврейската емиграция,която води до икономическо развитие на района. До 19ти век там си е било пустош.

[Thorn]

Пустош е Антарктида. А там си е било населена земя, с население, което въобще не е искало колонизатори.

[iasen ianakiev]

До израелските удари 10 май 2021 г.


След израелски удари 15 май 2021 г.

[iasen ianakiev]

Разрушения в ивицата Газа.






Тука унищожени някакви ракетни позиции на Хамас.

[vassiln]

Странно защо растителността на горната снимка е в червено. Може да има връзка с по-лесния преглед на снимките от оператор - компютърът филтрира интересните зони и ги слага в червено.
Значи, май не е задължително пусковите установки на Хамас да са зад жив щит. Въпреки че в Газа е трудно да не е така.

Израелец оплаквателно снима потрошената си кухня:
https://twitter.com/i/status/1393891779422924804

[vassiln]

Палестински туит от вчера:

Today marks 73rd anniversary of the Nakba when more than half of Palestine's native population close to 800,000 was uprooted in 1948. 531 villages were destroyed. Palestinian sources, combined with Israeli military archives, have listed 31 confirmed massacres.

Били 73 години от техния Екзодус, 31 кланета, 531 разрушени села.



Попадна ми и някаква реклама:

[Dinain]

Статията на Жаботински е интересна, а твоето амбразурско отричане не е.

Благодаря за високата оценка - видно постът ми е бил толкова "неинтересен", че е провокирал включване в темата от Торн, нещо което публично Торн заяви, на няколко пъти, че няма да направи.

Направо не можа да се сдържиш, толкова "неинтересен" беше поста.

Статията на еврейския Хитлер по принцип аз я намерих, а се включих само заради стария спор. За колониализма и т. н.

За който си все така неправ. Ама разводняваш.

Аз на Василн му дадох податка с усвояването на Дивия Запад, но той май не я схвана. Да, през годините много ционисти възприемат палестинците като индианците в усвояването на Запада през 19-и век.

Помисли го така. Дори по някакъв много извратен начин да изкараш "Ишув"-а колония (Колония на какво? На "Световния ционистки конгрес" да речем), то такъв е бил до 1948 г. От тогава е независима, суверенна държава, което по дифолт е несъвместимо с понятието "колония".

Ами да, и 13-те колонии са били... колонии, до 1775 г. Тогава се създава САЩ.

Ако твърдиш, че Израел сега е колония, съжалявам, това е все едно да твърдиш, че САЩ са колония, и е нелепо. И половината свят е "колонии". Така че си все така неправ.

[Dinain]

Преди 40 минути Цахал съобщават, че ракетите минали 3100 броя.
https://twitter.com/IDF/status/1393992449979260928

Без да съм експерт, почвам да се съмнявам в способността на техните ВКС да подавят пусковете.

Личи си, че не си експерт, защото никой не очаква такова нещо от тях и то не е постигано в нито една подобна операция.

[Dinain]

Пустош е Антарктида. А там си е било населена земя, с население, което въобще не е искало колонизатори.

Дотук безапелационно потвърдихме два исторически факта:

1. Зеев Жаботински през 1924 г. искал равни права за арабите и евреите в Палестина.
2. Амин ал-Хусейни през 1944 г. искал арабите да убиват евреите, където ги сварят.

Виртуалният погром не е това, което очаквах.

[Dinain]

За протокола ще изброя въпросите, на които @vassiln отказва да отговори:

1. Какво направи Хамас за газианците за 15 години власт в Газа?
2. Какво постигна Хамас с 20 години развиване на ракетен арсенал и провеждане на ракетен обстрел от Газа?
3. Как палестинците да спрат усвояването на земята им?
4. Излъга ли Василн, че "завзета земя никога не се връща"?
5. Излъга ли Василн, че "линията за отричане на възможността за мирно решение се е следвала от Израел винаги".

ПП Тук има някакъв проблясък:

За тези, които очакват че е възможно двата етноса да плеснат с ръце и да се прегърнат.

Това значи ли, че и ти си на мнението на Жаботински и не вярваш, че е възможен мир?