Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[Dinain]

Естествено, че не очакваш да имаш дискусия с мен, защото нямаш нивото - аз трябва да ти обяснявам всеки един основен елемент от конфликта и историята му. С друг може да се очаква, с теб не. Или с много думи показа отново, че >>

Ако не можеш да формулираш реалистично решение на конфликта, само правиш вятър.

[vassiln]

Вместо да се самоцитираш, прочети доклада. Все пак трябва да разбереш какъв е проблема на Израел.

[Dinain]

Аха, не се съмнявам, че ти си прочел всичките 224 страници на този доклад на английски език, който владееш блестящо.
Доклад, който обрисува проблемите на палестинците, не на Израел.

Понеже такива доклади съм чел още преди да можеш да посочиш Израел на картата, и нямам два дни на разположение, ще споделиш ли какво е реалистичното решение на конфликта?

Можеш да споделиш и какъв е "проблемът на Израел" - ако си го знаел, но не си успял да го формулираш във всичките тези страници назад.

[vassiln]

Всъщност аз още го чета. Има подзаглавия, така че можеш да си избираш кое да четеш и кое да подминеш.
Не знам как си преброил страниците, при мен си върви като непрекъснат текст.
А Израел можех да го посоча на картата преди ти да си се родил, но моля без такива заяждания на дребно.

[vassiln]

Сега да резюмирам положението с имотните права и правото на заселване на израелските араби (в доклада ги наричат палестинци в Израел, но това са детайли):

► Show Spoiler

The Israeli government has also carried out discriminatory seizures of land inside Israel. Authorities have seized through different mechanisms at least 4.5 million dunams of land from Palestinians, according to historians, constituting 65 to 75 percent of all land owned by Palestinians before 1948 and 40 to 60 percent of the land that belonged to Palestinians who remained after 1948 and became citizens of Israel. Authorities in the early years of the state declared land belonging to displaced Palestinians as “absentee property” or “closed military zones,” then took it over, converted it to state land, and built Jewish communities there. Authorities continue to block Palestinian citizen landowners from accessing land that was confiscated from them. A 2003 government-commissioned report found that “the expropriation activities were clearly and explicitly harnessed to the interests of the Jewish majority” and that state lands, which constitute 93 percent of all land in Israel, effectively serve the objective of “Jewish settlement.” Since 1948, the government has authorized the creation of more than 900 “Jewish localities” in Israel, but it has allowed only a handful of government-planned townships and villages for Palestinians, created largely to concentrate previously displaced Bedouin communities living in the Negev.

Land confiscations and other discriminatory land policies in Israel hem in Palestinian municipalities inside Israel, denying them opportunities for natural expansion enjoyed by Jewish municipalities. The vast majority of Palestinian citizens, who make up around 19 percent of the Israeli population, live in these municipalities, which have an estimated jurisdiction over less than 3 percent of all land in Israel. While Palestinians in Israel can move freely, and some live in “mixed cities,” such as Haifa, Tel Aviv-Jaffa, and Acre, Israeli law permits small towns to exclude prospective residents based on their asserted incompatibility with the town’s “social-cultural fabric.” According to a study by a professor at Technion-Israel Institute of Technology in Haifa, there are more than 900 small Jewish towns, including kibbutzim, across Israel that can restrict who lives there. None of them have any Palestinians living among them.

In the Negev in Israel, Israeli authorities have refused to legally recognize 35 Palestinian Bedouin communities, making it impossible for their 90,000 or so residents to live lawfully in the communities they have lived in for decades. Instead, authorities have sought to concentrate Bedouin communities in larger recognized townships in order, as expressed in governmental plans and statements by officials, to maximize the land available for Jewish communities. Israeli law considers all buildings in these unrecognized villages to be illegal, and authorities have refused to connect most to the national electricity or water grids or to provide even basic infrastructure such as paved roads or sewage systems. The communities do not appear on official maps, most have no educational facilities, and residents live under constant threat of having their homes demolished. Israeli authorities demolished more than 10,000 Bedouin homes in the Negev between 2013 and 2019, according to government data. They razed one unrecognized village that challenged the expropriation of its lands, al-Araqib, 185 times.

Authorities have implemented these policies pursuant to government plans since the early years of the state that called for restricting Bedouin communities in order to secure land suitable for settling Jews. Several months before becoming prime minister in December 2000, Ariel Sharon declared that Bedouins in the Negev “are gnawing at the country’s land reserves,” which he described as “a demographic phenomenon.” As prime minister, Sharon went on to pursue a multi-billion-dollar plan that transparently sought to boost the Jewish population in the Negev and Galilee regions of Israel, areas that have significant Palestinian populations. His deputy prime minister, Shimon Peres, later described the plan as a “battle for the future for the Jewish people.”

Казано накратко, тук няма престъпления срещу човечестното, и не се говори за апартейд, а само за дискриминационно отнемане на земята и дискриминационното и даване почти изключително за построяването на еврейски селища. В резултат на десетилетната политика на държавата, днес общините, обитавани преимуществено от араби (които са 19% от населението на Израел) ползват само 3 % от земята там. Единствените земи, отредени за арабски селища, са за да се сгъстят бедуините от 35 "общности", общо към 90 000 човека, защото изглежда се смята, че в Негев живеят прекалено нашироко и районът трябва да се усвои от евреите. За целта не признават селищата на бедуините за законни, не им пускат ток и течаща вода, и ги насърчават да се "комасират" в някакви отредени за тях градчета. Между 2013 и 2019 г. са съборени около 10 000 бедуински къщи.

"Няма апартейд на държавно ниво", но израелски закон разрешава на малките населени места да не позволяват заселването на някои категории лица, които "не отговарят на социо-културната им структура". Към 900 села и градчета са се възползвали от това свое право да не допускат палестинци/араби да живеят там. (Представяте ли си в България държавата да разреши община или населено място да не позволява заселването на цигани, евреи, турци или англичани?) Но щом е по преценка на местните власти, няма как да е апартейд.

Сега, за самите Окупирани територии, Динаин призна, че там си има апартейд и други работи ("crimes against humanity of apartheid and persecution"):
posting.php?mode=reply&f=16&t=331#pr175815
така че за там вече е ясно и не се оспорва.

Относно степента на дискриминацията в самия Израел, възниква проблем в детайлите - Израел уж е анексирал Източен Йерусалим (по Изчезнал и някои източници), пък не дава автоматично гражданство на заварените там през 1967 г. араби и потомците им. Естествено, тези които са избягали преди да дойдат израелските военни, нямат никакви права. Става дума за тези, които са заварени там от израелската администрация. Трябва да се поиска гражданство. Все едно като сме си взели Добруджа през 1940 г., да сме карали заварените там българи, черкези и власи да подават заявление за българско поданство. Даже и руснаците не спретнаха такъв номер на кримските татари и украинци през 2014 г. - или вземаш една територия заедно с населението, или правиш явно етническо прочистване. Около една трета от поискалите израелско гражданство палестинци от източен Йерусалим са одобрени, подобен процент са получили отказ, и пак около една трета са с отложено разглеждане на молбите. Има и постоянно експулсиране на араби, точно като в ЮАР по време на апартейда - губят правото си да живеят в града и отиват в бантустаните на изток в ЗБ.
East Jerusalem

Но до края на 80-те беше Студената война, и на противопоставянето между Израел и арабите се гледаше като на един от глобалните фронтове в борбата между комунистите и демокрацията. А в САЩ и UK няма толкова силно арабско или палестинско лоби, че да се случи сравнително бързото "обръщане откъм дебелия край" като при ЮАР под давление на чернокожите избиратели. Затова анексията на западната половина от града, в началото "приобщен към община Йерусалим по технически причини", някак си минава между капките. Но пък и не е официално призната от повечето "цивилизован свят".

Гледам, по въпросите за дискриминация, апартейд и т. н. други не са се включили, затова може да се почака още малко. Все пак и самият доклад иска четене и осмисляне. Ако не го интерпретирам правилно, ще съм доволен да чуя критика. Ама моля не в стил "Асад бие негрите, защо рониш крокодилски сълзи точно па за палестинците, като има толкова неправди по света" и т. н.. Имаме достатъчно време - ще минат поне няколко десетилетия, докато Палестинският въпрос се реши по един или друг начин. Или отшуми (?).

[vassiln]

С изненада се научавам, че при тайния мирен процес от Осло Израел е признал ООП за представител на палестинския народ:

The Oslo Accords are a pair of agreements between the Government of Israel and the Palestine Liberation Organization (PLO): the Oslo I Accord, signed in Washington, D.C., in 1993;[1] and the Oslo II Accord, signed in Taba, Egypt, in 1995.[2] The Oslo Accords marked the start of the Oslo process, a peace process aimed at achieving a peace treaty based on United Nations Security Council Resolutions 242 and 338, and at fulfilling the "right of the Palestinian people to self-determination." The Oslo process started after secret negotiations in Oslo, resulting in the recognition by the PLO of the State of Israel and the recognition by Israel of the PLO as the representative of the Palestinian people and as a partner in negotiations.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oslo_Acco ... withdrawal

[vassiln]

Палестинско становище защо ЕС все още не използва думата "апартейд" по отношение на Обетованата страна.

As Ali knows only too well, the EU can't say the word "apartheid" for the simple reason that doing so would oblige the entire 28 nation union to unceremoniously dump Israel from its cosseted, cradling embrace onto the cold hard floor of international law. Recognizing apartheid as the overriding reality in Israel/Palestine will require a cessation of all military, economic, political, diplomatic and cultural exchanges with a state suddenly redefined as a pariah. And let us not forget- Israel represents a source of revenue for many European concerns and individuals, including public officials. In short, there are far more numerous and compelling reasons for the EU to refuse to acknowledge Israeli apartheid than can be raised on behalf of the simple truth documented in HRW's report.

I was nevertheless encouraged by aspects of Stano's non-response on the subject. References to Israel's democratic virtues and historical victimhood no longer play much of a role in current formulations of this type. In fact, the exercise has gravitated toward protecting the Union rather more than Israel, with citations of the EU's own farcical commitments to the "peace process" and associated deceptions. When your friends become more concerned for their own reputations than standing up for yours, the skids are being greased. Israel's power in Europe is not unlimited, and the HRW report will contribute to its further diminution. Time is not on Israel's side, which is why the Zionists are increasingly desperate to seize control of the legal and political landscape in key nations.

https://electronicintifada.net/blogs/al ... -apartheid

Загатват се и тревожните за Израел тенденции.

[vassiln]

https://13news.co.il/item/news/politics ... k-1245062/

Един опит и един успешен терористичен акт днес - трима цивилни са били ранени при стрелба от преминаваща кола, докато са чакали автобус на спирката. Извършителите са избягали.
...

Както винаги в последните години, са ги хванали. Междувременно един от тримата ранени израелски младежи е умрял от раните си.


https://www.timesofisrael.com/student-s ... -injuries/

Главният заподозрян е 44-годишен палестинец без връзки с известните терористични организации.


А това пък е последният застрелян палестински терорист, на 16 години. Хвърлил коктейл Молотов по израелски военни в Западния бряг.

[vassiln]

Странна новина. Държавният департамент на САЩ бил "дълбоко загрижен" от нов израелски закон, който щял да легализира 70 незаконни израелски "предни поста" в Западния бряг.
Въпросните селища били незаконни (даже) според израелските закони. Досега.
US ‘deeply concerned’ by Israeli advancement of outpost legalization bill

Да не би сегашната щатска администрация да изоставя традиционния курс на израелски слугинаж? Чак не ми се вярва. То не че разгромът на предишния апартейд не тръгна точно от общественото мнение в САЩ, де. Но за да се повтори това в Палестина, ако изобщо се повтори, ще са нужни поне няколко десетилетия.

Въпросните селища са доста по-спартански от легалните поселища - жилищни комплекси.


Предполагам, че след легализацията му, този израелски аванпост в камънака ще се превърне в обичайната красота като:


или


А сглобяемите къщи от горната снимка ще бъдат вдигнати и ще се намърдат на следващия "одържавен" баир или "военна зона", за да пазят място - до следващата легализация.

[Dinain]

Развалена плоча, вече е доказано без съмнение.

И трета лъжа, безочлива

Сега, за самите Окупирани територии, Динаин призна, че там си има апартейд

Казах, кофти е да си окупиран, и? Обясних страници назад колко е тъпа опорната точка с "апартейда", на което не беше възразено нищо поради липса на възможност? Пет пъти предложих да формулираш реалистично решение? Предложих ти да не ползваш лъжи, а да посочваш истински проблеми?

Какво следва - още на запис от абсолютно същата радио-точка. Толкова можеш. Факт.

Жалка и досадна работа. По-интересно е да громиш Пизи, онзи поне има комедийни елементи.

[vassiln]

Развалена плоча, вече е доказано без съмнение.

И трета лъжа, безочлива

Сега, за самите Окупирани територии, Динаин призна, че там си има апартейд

Казах, кофти е да си окупиран, и? Обясних страници назад колко е тъпа опорната точка с "апартейда", на което не беше възразено нищо поради липса на възможност? Пет пъти предложих да формулираш реалистично решение? Предложих ти да не ползваш лъжи, а да посочваш истински проблеми?
...

Тогава нека да цитираме. Защото си пропуснал да оставиш линка ми към твоето признание.

Що да не пише. Ти лъжеш, не за пръв път.

Израел не била демократична и правова държава, и там се извършвали престъпления против човечеството

In certain areas, as described in this report, these deprivations are so severe that they amount to the crimes against humanity of apartheid and persecution.

Просто не е "там" (в Израел), а в окупираните територии. И потърпевшите не са израелски граждани, а палестинци. Съвсем лекинка разлика.
...

Значи от този прост текст аз разбирам, че според теб действително има "crimes against humanity of apartheid and persecution", само че не в Израел, а в окупираните територии.

А не, грешка, прав си - само са сравними с тях, казват в доклада.

Казах, кофти е да си окупиран, и? Обясних страници назад колко е тъпа опорната точка с "апартейда", на което не беше възразено нищо поради липса на възможност? Пет пъти предложих да формулираш реалистично решение? Предложих ти да не ползваш лъжи, а да посочваш истински проблеми?

Аргументация в стил Велимиров (много съжалявам, че го споменавам без да е тук, но просто илюстрацията е неизбежна). Подозрително много въпросителни изречения едно след друго...

Пет пъти предложих да формулираш реалистично решение?

Десет пъти ме занимава с някакви отклонения като: кои били палестинците, какво искали, как Египет дал Газа на Израел в замяна на Синай, как Йордания дала Западния бряг в замяна на мир. И няколко пъти ни обясни - на мен, Thorn и rki, че нямаме даже и базисни познания по темата и не сме способни да минем входящия ти тест. Как тогава да се очаква от някой от нас, некомпетентните, да предложим реалистично решение?

На всичко отгоре и очилата ти имат нужда от корекция, защото въпреки всички тези твои протуберанси аз все пак го споменах това реалистично решение. И ти го проспа или подмина.

Явно се налага пак да ти го посоча, за да ме оставиш най-накрая на мира. За основа ползвам цитат от европейски чиновник. Все пак Европа е нашата родина, нали така:


И сега ще се почне с поредните опорки и отклонения - кой (евентуално) ще го гарантира, как ще се осъществи, като целят Израел с ракети, реалистичната демография казва друго, защото вече сме си нацвъкали бетонни комплекси там, и т.н.

Като стана дума за "реалистичната демография", направи ли ти впечатление в доклада на HRW, как удобно държавата Израел е извадила от демографските калкулации за Палестина двата милиона газианци? Е такава е цялата им политика - вадят се зайци и гълъби от ръкавите, само за да се каже на черното "бяло". Да мине време, нещата да се замажат още повече, "реалистичната демография" да се измени още повече, и т. н.

Игнорира се ясното заявление на ЕС - всичко отвъд границите от преди 1967 е незаконно. Кратко и категорично, само че на много хора в Израел не им изнася.

[Dinain]

Базисните факти в историята на конфликта наричаш "отклонения" - това добре илюстрира недостатъчния ти капацитет.

Мнението на чиновник от ЕС е твърде нерелевантно, предвид първо, че е мнение, второ, че му липсва конкретика и е силно пожелателно, трето, че му липсва най-важното - мандат. Тоест не можеш да се скриеш зад него.

Можеш да е върнеш назад в темата и да се опиташ да отговориш на елементарните въпроси, които поставих - границите, управлението, мандата. Вместо това повтаряш като папагал опционалния въпрос за гаранта.

И двамата знаем защо го правиш - защото не можеш да предложиш реалистично решение. Аз пък ще ти го натяквам.

Абе кажи си, че не можеш, толкова ли е трудно?

[vassiln]

Ми тя реалността ще го каже най-добре реалистичното решение, стига си ми се закачал като репей.

И двамата знаем защо го правиш - защото не можеш да предложиш реалистично решение.

Аргумент - гола декларация. Очаква се всички да тръпнем в очакване да ни сведеш свещенната истина за реалистичното решение. Ако продължаваш още да поддържаш "съспенса", се опасявам, че скоро ще се прозея и ще изгубя интерес към вижданията ти по въпроса. Твърде забулени са, за да е дискусия.

С тия въпроси, дето продължаваш да ги поставяш, вече си омръзнал на поне половината от четящите темата.

Human Rights Watch показва едно от възможните обяснения защо газианците толкова мразят Израел, че да продължават периодически да пускат ракети по обетованата страна:

Despite withdrawing its settlers and ground troops, Israel has remained in critical ways the supreme power in Gaza, dominating through other means and hence maintaining its legal obligations as an occupying power, as the International Committee of the Red Cross (ICRC) and the United Nations (UN), among others, have determined. Most significantly, Israel bans Palestinians living there (with only narrow exceptions) from leaving through the Erez Passenger Crossing it controls and instituted a formal “policy of separation” between Gaza and the West Bank, despite Israel having recognized within the framework of the Oslo Accords these two parts of the OPT as collectively forming a “single territorial unit.” The generalized travel ban, which has remained in place since 2007 and reduced travel out of Gaza to a fraction of what it was two decades ago, is not based on an individualized security assessment and fails any reasonable test of balancing security concerns against the right to freedom of movement for over two million people.

Authorities have also sharply restricted the entry and exit of goods to and from Gaza, which, alongside Egypt often shutting its border, effectively seals it off from the outside world. These restrictions have contributed to limiting access to basic services, devastating the economy, and making 80 percent of the population reliant on humanitarian aid. Families in Gaza in recent years have had to make do without centrally provided electricity for between 12 and 20 hours per day, depending on the period. Water is also critically scarce; the UN considers more than 96 percent of the water supply in Gaza “unfit for human consumption.”

За прецизност слагам източник, въпреки че по-назад май вече го направих.
https://www.hrw.org/report/2021/04/27/t ... ersecution

[iasen ianakiev]

Абе що не отидеш да развиваш теориите си за апартейда и за окупатора Израел в оня форум дето си модератор, там сигурно ще срещнеш разбиране и подкрепа. Откакто те върнахме тук само цапаш темите. Нали беше казал, че спираш да пишеш в тази тема, ама нещо не издържа и продължаваш с досадното си тролене.

[Dinain]

ПП Лъжата ти се отнася до какво е написано в доклада, това посочвам. Втората ти лъжа е, че съм "признал апартейд". Тоест това са две твои лъжи.

Аргумент - гола декларация. Очаква се всички да тръпнем в очакване да ни сведеш свещенната истина за реалистичното решение. Ако продължаваш още да поддържаш "съспенса", се опасявам, че скоро ще се прозея и ще изгубя интерес към вижданията ти по въпроса. Твърде забулени са, за да е дискусия.

С тия въпроси, дето продължаваш да ги поставяш, вече си омръзнал на поне половината от четящите темата.

1. Това не е аргумент, а наблюдение на очевидното: липсата ти на способност.
2. Не знам амнезия ли имаш, но какво е моето гледище съм написал бая отдавна, няма какво да "тръпнеш".
3. Не въпросите са омръзнали, а твоят отказ/неспособност да им отговориш.

Знаеш ли какво още не си направил нито веднъж в тази тема?

[vassiln]

Абе що не отидеш да развиваш теориите си за апартейда и за окупатора Израел в оня форум дето си модератор, там сигурно ще срещнеш разбиране и подкрепа. Откакто те върнахме тук само цапаш темите. Нали беше казал, че спираш да пишеш в тази тема, ама нещо не издържа и продължаваш с досадното си тролене.

Аман от критика от човек, дето не е казал и две приказки по същество на темата тук.
Ако мислиш, че Израел не е окупатор, се обоснови, а ако не ти се занимава, спри да спамиш.
И благодаря че ме "върнахте". Ти си първия човек, който предложи да бъда махнат от форума, и продължаваш пак да го предлагаш. Не ме занимавай с подобни безсмислени включвания. Като се сетиш нещо относно Палестина, пиши. Ако не можеш да се сетиш, слагай лайкчета и плюсчета на Динаин. Но препоръките ти в кой форум да ходя, ще си ги преместя, нали.

[iasen ianakiev]

Абе що не отидеш да развиваш теориите си за апартейда и за окупатора Израел в оня форум дето си модератор, там сигурно ще срещнеш разбиране и подкрепа. Откакто те върнахме тук само цапаш темите. Нали беше казал, че спираш да пишеш в тази тема, ама нещо не издържа и продължаваш с досадното си тролене.

Аман от критика от човек, дето не е казал и две приказки по същество на темата тук.
Ако мислиш, че Израел не е окупатор, се обоснови, а ако не ти се занимава, спри да спамиш.
И благодаря че ме "върнахте". Ти си първия човек, който предложи да бъда махнат от форума, и продължаваш пак да го предлагаш. Не ме занимавай с подобни безсмислени включвания. Като се сетиш нещо относно Палестина, пиши. Ако не можеш да се сетиш, слагай лайкчета и плюсчета на Динаин. Но препоръките ти в кой форум да ходя, ще си ги преместя, нали.

Ми ти изписа 100 страници глупости и малоумщини в темата. Разбрахме ти мнението. Няма нужда да ни го натрапваш и да тролиш. И не бързай да благодариш за връщането, че грешката с връщането ти скоро може да бъде поправена.

[vassiln]

И двамата знаем защо го правиш - защото не можеш да предложиш реалистично решение. Аз пък ще ти го натяквам.

Абе кажи си, че не можеш, толкова ли е трудно?

Пак лични оценки, вместо нещо информативно по темата.
Сложох ти мнението на ЕС на огромен плакат, и го подмина, все с мен се занимаваш.
Пак ли си пил?

...
Ми ти изписа 100 страници глупости и малоумщини в темата. Разбрахме ти мнението. Няма нужда да ни го натрапваш и да тролиш. И не бързай да благодариш за връщането, че грешката с връщането ти скоро може да бъде поправена.

Оххо, новини от кухнята!
Трябва ли на теб да благодаря за "грешката с връщането"?
"Разбрахме ти мнението" - значи темата е изчерпана и нови новини не може да има. Като тази за Държавния департамент от днес. Или тази на Динаин от онзи ден за двата терористични акта.
Ако смяташ, че ти натрапвам мнението си, ме игнорираш или спираш да влизаш в тази тема, и проблемът ти се решава. Че като гледам, и без това нямаш някакво конкретно мнение, само клакьорстваш.

[Dinain]

Сложох ти мнението на ЕС на огромен плакат, и го подмина, все с мен се занимаваш.
Пак ли си пил?

Аз коментирах мнението на ЕС в мащаба, в който заслужава. Какво повече очакваш?
Излишно е да посочвам, че мнението на ЕС има толкова тежест за израелско-палестинския конфликт, колкото и мнението на Китай или Русия, да речем, и по-малко от мнението на САЩ, между другото. На второ равнище това мнение, както посочих, е доволно общо, пожелателно и политически коректно, в стил победителка в конкурс по красота, която иска "световен мир".
Отново - мисля, че му отделих достатъчно внимание.

Неслучайно ти поставих редица конкретни въпроси, които ти като "йорист" несъмнено разбираш, но понеже са прекалено сложни, предпочиташ да ги подминаваш като "отклонения". Само един от тях беше за границите, а друг беше за управлението - щото нали, държавите трябва да имат граници, както и властови институции, дреболии такива - но за да обсъждаш такива неща вече се искат истински познания, нали?

Всяко "решение", което не дава отговори на изброените от мен въпроси, чисто и просто не е решение.

Къде по-лесно е да правиш вятър за "апартейд" и дали някоя палестинка в YouTube я простреляли в крака или я простреляли в ръката - наистина "важните въпроси", където ти е силата.

Знаеш ли какво още не си направил нито веднъж в тази тема?

Този въпрос също подмина.

Ще ти помогна: нито веднъж, в нито един пост вече над 60 страници, аз не видях от теб никаква критика или въобще разглеждане на палестинската страна. Нито веднъж!

Сега, само най-фанатичен поклонник може да вярва, че 100-годишен заплетен конфликт може да е само и изцяло по вина и контролиран от едната страна, докато другата страна е невинна и безпомощна жертва. Едва ли това е случая.

Съмнявам се, че въобще знаеш коя е палестинската страна и за какво се бори. Камо ли кой я управлява. Всъщност, знам го със сигурност - ти не можа да обясниш дори какво е "палестинец".

Това случайно ли е?

Разбира се, че не. Просто теб палестинската страна въобще не те интересува. И самият конфликт въобще не те интересува, не наистина. Ти си мотивиран единствено от злобичката си срещу държава Израел и с тази цел окупираш сцената - защо точно, завист, несподелена любов, политподготовка, не знам, и не ме вълнува твърде. Но е факт, че си много далеч от "любознателния академик" - ти си просто озлобен човечец.

И като такъв, не търсиш истината. Но пък аз мога да те използвам за намирането й.

[vassiln]

Ето, знаех си.
Поредния бълвоч от лични оценки, декларации, повелителни и въпросителни изречения.
Чудя се кога ли ще стигнем и до базисния въпрос/декларация "А ти знаеш ли кои са израелците?". Щото и това е базисен въпрос, не може да бъде подминат, нали?
Не съм бил критикувал палестинците. Ами ти за 60 страници колко пъти си ги критикувал?
Основно се занимаваш да ме критикуваш мен, сякаш в тази тема съм по-важен от самите палестинци.

[Dinain]

Ето, знаех си.
Поредния бълвоч от лични оценки, декларации, повелителни и въпросителни изречения.
Чудя се кога ли ще стигнем и до базисния въпрос/декларация "А ти знаеш ли кои са израелците?". Щото и това е базисен въпрос, не може да бъде подминат, нали?
Не съм бил критикувал палестинците. Ами ти за 60 страници колко пъти си ги критикувал?
Основно се занимаваш да ме критикуваш мен, сякаш в тази тема съм по-важен от самите палестинци.

Браво, не го отричаш.

Аз съм критикувал и двете страни многократно, ако имаш очите да го видиш (но предвид безумния начин, по който интерпретираш информативните ми постове, се съмнявам). Но никога не съм възприемал темата по този начин, като място за "критикуване" (сочене с пръст), аз се старая да направя нещо съвсем различно, въпреки, или благодарение на теб.

Понеже това е твоето равнище на уж "дискусия", пост след пост да сочиш с крив пръст в този или онзи клип, картинка, туит, линк, реших да ти обърна внимание, че екслузивно сочиш само и единствено едната страна, и абсолютно никога другата. Което няма как да бъде дори приблизително обективно, любознателно, или дори интелигентно поведение при "дискусия". Ерго е очевидно, че ти не водиш дискусия...

И ти не го отрече.

[Dinain]

Относно палестинците, нарочно не съм ги критикувал ПРЕКАЛЕНО много. Много мога да изпиша за ракетите, за отвличанията, за терористичните атентати, за ислямизацията, но защо да го правя?

Имайки предвид събеседника, веднага ще скочиш да обясняваш, че за всяко едно нещо всъщност е виновен Израел, или по торновия почин на всяко едно нещо ще питаш защо негрите биват бити. Това замеряне с лайна е толкова клиширано, че просто го виждам като даденост - със сигурност това ще последва. Знам, че копнееш именно за такава пехливанска борба, но няма да те оставя да ме завлечеш в калта.

Ето затова не ги критикувам много, първо, защото е лесно, и второ, защото знам какво ще последва.

[vassiln]

Относно палестинците, нарочно не съм ги критикувал ПРЕКАЛЕНО много. Много мога да изпиша за ракетите, за отвличанията, за терористичните атентати, за ислямизацията, но защо да го правя?
...

Относно палестинците, мисля че съм отправил само една бегла критика към Хамас. Не отричам, че някои техни организации са терористични. Но и не виждам причина да ги заклеймявам, защото в тези условия няма как да не се радикализират (това съм го писал вече). Надали има народ, който на тяхно място не би се радикализирал. Та въпросът ти "Ти защо не критикуваш палестинците!" не е необходим за дискусията относно евентуалните решения на палестинския въпрос.

Тая заран израелските граничари са застреляли поне двама, а може би и трети нападател близо до Салем, северната част на Западния бряг.
https://www.garda.com/crisis24/news-ale ... ple-killed
Изглежда са били въоръжени, но няма подробности. Странно, че Цахал не са туитнали нищо до момента.

(Между другото, за цялата 2020 г. в резултат на терористични нападения са загинали само един военен ((там е съмнително колко е терористично, т. к. е било по време на операция в окупираните територии)) и двама цивилни.)

[Dinain]

въпросът ти "Ти защо не критикуваш палестинците!" не е необходим за дискусията относно евентуалните решения на палестинския въпрос.

Забележително. Но пък критика на другата страна явно е необходима, затова 100% от постовете ти се състоят от това.

Виж, натрупал се е достатъчно статистически материал, за да са повече от ясни намеренията ти. Това "не е необходим" можеш да го хвърлиш в печката.

Забележително е и друго. Кой въобще говори за "терористични организации"? Написах ти, че не си обелил дума за тактиките, целите им, политическите действия на властта им - къде е сериозната дискусия?

Няма я у теб, много ясно - не само, че не можа да обясниш какво е палестинец, ами и не можа да обясниш какви са исканията на палестинците. (Онази тъпотия "достоен живот, свобода, бла-бла" дори не заслужава коментар)

Защото, пак повтарям заключенията си, твоята привидна загриженост за палестинския въпрос е нищо повече от платформа за упражняване на омразата ти към държавата Израел.

Това исках да демонстрирам и ти благодаря за съдействието.
С такива като теб споря по форумите от 20 години и да ти кажа, разпознавам те от километри. Затова си измислих този сценарий и те подхванах отдалеч - за да блеснеш в цялата си прелест.

Следващият път, преди да тръгваш да решаваш палестинския въпрос, научи какъв сувенир донесе Амин ал-Хусейни от Берлин.

[vassiln]

Стана ми интересно и реших да проверя - зададох същия въпрос в Гугъл и получих следния резултат:
https://www.google.com/search?q=какъв+с ... s-wiz-serp

Понеже беше бъркоч, сведох търсенето само до името, и излязоха статии в Уикипедия, от които научавам, че е бил главен мюфтия на Ливан отпреди ВСВ. И че се е самопредложил на Хитлер и на консула на САЩ.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini
Върл антиционист, който според изказване на Нетаняху в Германия през 2015 г., е дал на Хитлер идеята евреите да бъдат убивани, а не просто прогонвани от Райха, за да не се стекат в Близкия изток.
Та какъв сувенир си е донесъл от Берлин, сигурно "Моята борба"?
Ако това има отношение към генезиса или по-късното развитие на арабо-израелския конфликт, може да си развиеш идеята.