Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 08 Мар 2021, 02:05

Dinain написа: ↑
23 Фев 2021, 19:56
1. Кои територии са окупирани, кой е справедливия им владетел и какви са границите им?
1. Окупиран е Западния бряг, и източен Йерусалим.
Точка за неспоменаването на Газа, но няма отговор на въпросите "кой е справедливия им владетел и какви са границите им?" Това е едва ли е случайно, защото Василн е прочел, че източен Йерусалим е окупиран от Йордания през войната за независимост, но не му стиска да заяви, че трябва да се върне в Йордания. Затова просто не е отговорил. :mrgreen: А границите дори на "източен Йерусалим" не са съгласувани, камо ли "Западния бряг". Пропуснал е да посочи и разбира се, че според мнозина играчи (в това число Хамас, Хизбула, любимият Иран), всичко е окупирана територия и подлежи на освобождаване - Зап. бряг, Газа, Израел, т.е. цялата историческа Палестина.
Грешен отговор.
2. Какво е "палестинец"?
2. Под палестинец от десетилетия се разбира арабин от окупираните територии. Не е това, дето баба Меир с умиление си го спомня от 30-те на миналия век.
От кого се разбира това не става ясно, но нека подпитаме:
2а. Арабин от Газа не е ли палестинец? В предната точка изяснихме, че Газа не е окупирана територия, но Василн зачеркна 2,000,000 палестинци с дефиницията си. :roll:
2б. Евреин от окупираните територии не е ли палестинец? Към момента са близо 450,000 души, много от тях родени там, и Василн иска да ги лиши от принадлежност по етнически признак - намирисва ми на "апартейд". :mrgreen:
2г. Арабин от Израел не е ли палестинец? Това са почти 1,900,000 души, които според последни проучвания все повече се определят като "Израелски палестинци" - те НЕ са от окупираните територии, значи според Василн не са палестинци. :roll: Въпреки че се различават от тях само по това от коя страна на фронта са останали през 1949 г.
2д. Арабските бежанци живеещи в други страни не са ли палестинци? По данни на UNRWA това са около 3,800,000 души живеещи в бежански лагери в Йордания, Ливан, Сирия, Саудитска Арабия и Ирак, плюс още около 1-1.5 милиона нерегистрирани. Това са араби НЕ от окупираните територии, но според Василн те не са палестинци.
2е. Друзите и бедуините, населяващи както Израел, така и окупираните територии, палестинци ли са? Защото те не се определят като араби. Но айде, няма да те затруднявам допълнително.
Грешен отговор.

Предлагам ти да се запознаеш с дефинициите за "палестинец", преди да прегърнеш каузата:
https://en.wikipedia.org/wiki/Definitio ... alestinian
3. Кой представлява "палестинците" и какви са исканията му?
3. Палестинците се представляват от няколко организации и две правителства - едно в ЗБ и едно в Газа. Но това се ползва за предлог да им се режат правата - видите ли, няма с кого да преговаряме.
Видиш ли, призна си. Оставяйки напълно валидния предлог настрана, ще посоча, че да имаш много представители е близко до това да нямаш никакви представители, исторически примери колкото искаш.
Правилен отговор.
4. Какви са исканията и официалната позиция на Израел по палестинския въпрос?
4. Официалната позиция на Израел по (кой е тоя) въпрос е, че се борят с тероризма и пазят израелското население от терористи, холокости и врагове.
Грешно. Естествено, че се борят с тероризма и си защитават сигурността на гражданите и държавата, но това не е позиция. Заявена цел на едно от палестинските "правителства" (Хамас) е, унищожението на държавата Израел, така че пазенето от врагове е напълно легитимна и естествена позиция на всяка една държава (интересно би било да се даде пример за държава, която НЕ се пази врагове), но поне до момента на власт в Израел не е идвал никой със заявена цел да унищожи палестинците.
Правилният отговор би бил да се посочи истинската позиция на Израел, която се е променяла многократно през годините, в зависимост кой е на власт и други фактори - но това би било прекалено сложно, нали?
Грешен отговор.
5. Питайте го какво е "апартейд" и как се отнася към палестинския въпрос.
Апартейд е държавна политика, която ограничава гражданските (или човешките) права на голяма част от населениетоси по етнически или религиозен признак. Дали ще те кара да носиш жълта звезда на ревера, ако си евреин, дали ще те кара да живееш в бантустан, ако си тъмнокож, това вече са отделни примери.
Достатъчно точно... И понеже палестинците в окупираните територии НЕ са население на Израел, те не са израелски граждани, не отговарят на тази дефиниция. Те имат право да гласуват и да си избират правителства, как го правят си е тяхна работа, но разбира се, че нямат право да гласуват на избори в Израел и не се ползват с никакви блага или задължения от/към израелската държава. "Израелските палестинци" от друга страна, тези 1,900,000 души, съставляващи над 20% от населението на Израел, имат всички права на редови гражданин, гласуват и имат постоянно присъствие в Кнесета. Третите палестинци, тези в други държави, може би е редно да споменем за протокола, че и те не са израелски граждани и също не се ползват с никакви блага или задължения от/към израелската държава. :D
С други думи, пледирай за брутална окупация, но не пледирай за "апартейд" (подтиснато население), защото изглеждаш неграмотен. :mrgreen:
Правилен отговор.

И така, 2 от 5 верни отговора.
40% success rate

Сега, ако искам да те закопая, ще ти задам големия въпрос:
6. Какви са исканията и официалната позиция на палестинците по палестинския въпрос?
И тук вече ще се оплетеш като пате в кълчища, защото са по-объркани и от израелските. :mrgreen:

Но ти кажи, да разговарям ли с теб при този резултат?
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 08 Мар 2021, 03:12

vassiln написа: ↑
07 Мар 2021, 14:52
Dinain написа: ↑
24 Фев 2021, 09:37
Много ще ми е любопитно да науча за
Дженинското клане
от @vassiln

Защото бях там, но не му казвайте. Искам от него да науча :mrgreen:
Щом си бил там, няма какво да научиш, но ще отговоря заради публиката. Четирима добре въоръжени палестинци правят засада на израелски патрул в една тясна алея, застрелват четирима, после почват да трепят подкрепленията, и се бият до смърт. В крайна сметка са убити, но успяват да утрепят дванайсет израелски военни, полицаи и общински гавази. Всички убити израелци са въоръжени представители на окупираща държава, но това не пречи извършителите да бъдат обявени за терористи.
От което следва, че всички акции на френската съпротива срещу немски военни и гестаповци също са терористични. :P
:lol:

Надмина очакванията ми, честно казано - очаквах нещо по-перфидно, а то просто сказки, прочетени незнайно къде.

Как го измисли това, че били точно четирима(!) палестинците, да не си ги броил? :lol: :lol: :lol:

Оставяйки тъпотията за "терористите" настрана (на кого му пука), истинската история е следната и не е никаква тайна:

В 02.04.2002 г. израелската армия започва операция по прочистване на град Дженин и прилежащия бежански лагер, след многобройни терористични актове, произхождащи от лагера. Да, издирват се конкретни лица в качеството им на организиратори именно на терористични актове, което те никак не отричат (Зубейди, Мардауи, ал-Саади), но защо да задълбаваме в такива подробности. :roll:

Градът е овладян бързо, но лагерът е изключително гъсто застроен (13 хил. души живеят на 0.4 кв. км), миниран и отбраняван от въоръжени палестинци. Преди битката населението е приканено да напусне и по-голямата част го правят - в лагера остават между 1000 и 4000 души, като никой не знае точно колко от тях са въоръжени.

Израелското командване решава да навлезе с пехота, именно за да избегне цивилните жертви, това е една бригада, два батальона и спомагателни части, общо около 2500 воени. До 09.04 вече има 9 убити войници от засади, мини и снайперисти. Използват се танкове и хеликоптери, които изстрелват ракети по покривите, от които палестинци стрелят с гранатомети. Използват се масово и булдозери за разчистване на експлозиви и събаряне стени на сгради преди овладяването им с пехота. След седмица на бавен напредък, под натиск от командването "да побързат" се вкарват допълнителни резервисти от батальон 7020 и така се стига до засадата сутринта на 09.04, когато са застреляни общо 13 резервисти /не 12/ (в тях се взривява и един палестинец-камикадзе). Телата на трима са отмъкнати в съседна сграда, която по-късно е овладяна от отряд на "Шайетет-13" - престрелките продължават 7 часа.

А, да - никакви "полицаи", нито "гавази" има там. :lol:

След тази засада натискът с булдозери, бронетранспортьори и хеликоптери е усилен и до 11.04 отбраната на палестинците се срива. Общо в битката загиват 23 израелски войници (52 ранени) и 52 палестинци (200 ранени), най-малко половината от убитите въоръжени. Близо 200 въоръжени палестинци се предават в плен. Други, като Закария Зубейди, успяват да избягат.

За 10-дневна операция в гъсто застроен терен това са добри резултати.

Митът за "Дженинското клане" всъщност няма нищо общо със засадата в тясната уличка, а със сензационните разкази на представители на ООП като Саеб Ерекат и Ахмед Рахман в първите дни след операцията, твърдящи че под срутените сгради на лагера Дженин лежат телата на "500", или дори "хиляди" убити палестинци! Последващите проверки обаче, до една, не откриват нищо подобно - както посочих, жертвите в битката са 52 палестинци, най-малко половината от които въоръжени. Официалният доклад на ООН.

How Jenin battle became a 'massacre'
https://www.theguardian.com/media/2002/ ... iasection5

Бива ли да повтаряш митове, вместо да се поинтересуваш от реалността? :roll:
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 08 Мар 2021, 06:56

Объркал съм имената. Имам предвид засадата в Хеброн:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2002_Hebron_ambush

Слагам в спойлер част от статията:
► Show Spoiler

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 08 Мар 2021, 07:12

На горните постове ще ти отговоря после, че са твърде пространни. Сега да не забравя да пейстна нещо, което току що сложих в един друг форум.

Малко за лъжите на израелските военни пиари.
https://www.haaretz.com/amp/opinion/.pr ... ssion=true

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2490
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 08 Мар 2021, 07:37

vassiln написа: ↑
08 Мар 2021, 07:12
На горните постове ще ти отговоря после, че са твърде пространни. Сега да не забравя да пейстна нещо, което току що сложих в един друг форум.

Малко за лъжите на израелските военни пиари.
https://www.haaretz.com/amp/opinion/.pr ... ssion=true
Публицистика отпреди 2 години и половина.
Показва, че в Израел всеки може да изказва мнението си свободно и да критикува държавата и силовите ѝ структури, та ако държавен служител или институция допуснат неправда, това няма да мине.
Не съм ти казвал, но ще повторя - Израел е правова държава.
Я дай да видим подобна критика в иранските медии.
Ама сигурно ще кажеш, че главорезите от революционната гвардия са ангели небесни...
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 08 Мар 2021, 08:18

Нощес при нападение с нож в района на Наблус е бил леко ранен един израелски военен.
Както се казва, нападателят е бил "неутрализиран".
https://mobile.twitter.com/IDF/status/1 ... 5603100674

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 08 Мар 2021, 12:30

vassiln написа: ↑
08 Мар 2021, 06:56
Объркал съм имената. Имам предвид засадата в Хеброн:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2002_Hebron_ambush
Ех, как се измъкна по терлици. :)
Помня и този случай. Но няма общо с Дженин.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 08 Мар 2021, 12:38

vassiln написа: ↑
08 Мар 2021, 07:12
На горните постове ще ти отговоря после, че са твърде пространни. Сега да не забравя да пейстна нещо, което току що сложих в един друг форум.

Малко за лъжите на израелските военни пиари.
https://www.haaretz.com/amp/opinion/.pr ... ssion=true
Отговори.

Дребнотемието в стил "казал, рекъл, счупил прозорците на бабата, откраднали козичката на комшията" не са ми интересни. Имаше голям шум навремето и за изкоренени маслинови дръвчета на палестинци в Зап. Бряг. :roll: Но няма да изпадам до битовизми, макрокартината ми е любопитна, битовизми - не.

Така и на Торн навремето се наложи да обяснявам разликата между сълзотворен газ и бял фосфор (той мислеше, че всеки бял пушек е бял фосфор). :) Но това наистина е дребнотемие - ти даде заявка, че можеш да говориш за големите неща.

За откраднатите буркани на баба Фатма не ме търси.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 08 Мар 2021, 18:25

Dinain написа: ↑
08 Мар 2021, 12:38
vassiln написа: ↑
08 Мар 2021, 07:12
На горните постове ще ти отговоря после, че са твърде пространни. Сега да не забравя да пейстна нещо, което току що сложих в един друг форум.

Малко за лъжите на израелските военни пиари.
https://www.haaretz.com/amp/opinion/.pr ... ssion=true
Отговори.

Дребнотемието в стил "казал, рекъл, счупил прозорците на бабата, откраднали козичката на комшията" не са ми интересни. Имаше голям шум навремето и за изкоренени маслинови дръвчета на палестинци в Зап. Бряг. :roll: Но няма да изпадам до битовизми, макрокартината ми е любопитна, битовизми - не.

Така и на Торн навремето се наложи да обяснявам разликата между сълзотворен газ и бял фосфор (той мислеше, че всеки бял пушек е бял фосфор). :) Но това наистина е дребнотемие - ти даде заявка, че можеш да говориш за големите неща.

За откраднатите буркани на баба Фатма не ме търси.
Така де - темата е изпълнена само с битовизми. На тоя му унищожили маслиновите дървета - дреболия. На оня му гръмнали задника с гумен куршум - айде сега. На едно дете от такъв куршум пострадало окото - няма нищо, нали са му две. Тоя позастрелян в гръб, след като побягнал, оня - защото е аутист и от команди не разбира. В някакво училище военните хвърляли гранати със сълзотворен газ - ми нали не е бял фосфор. Изобщо, темата се е затлачила, благодарение на едни дребнави хора, с нищожни събития на микрониво. Да се чуди човек защо и самите израелски медии, барабар с Туитър - каналите на IDF, се занимават и ни занимават нас с това кой пострадал и кой го застреляли.

Ми хайде тогава, обрисувай ни голямото, значимото по темата, че да млъкнем в захлас. Или слез на нашето дребнаво ниво и ни обясни, че израелците, гръмнали терориста в клипа на rki, са или не са евреи, и какво значимо произтича от това.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 08 Мар 2021, 18:57

Аз му казвам да не ме занимава с битовизми, той точно това прави. :roll:

В окупирана територия такива неща се случват. Факт. Германия след ВСВ е разделена на 4 окупационни зони, защо и как и какво следва от това би ме интересувало - не нищенето на всеки един случай на изнасилена германка и всеки един откраднат часовник. Такива има във всичките зони. Защото войниците не са полицаи, най-вече, и възлагането им да изпълняват полицейски функции не води до нищо хубаво.

Цитирам:
Главният проблем на решаването на Палестинския въпрос в последните години почва да изплува на повърхността.
Чакам да раздуеш по темата, като започнеш с обяснение какъв е "палестинския въпрос", какво е решението, и какъв е проблемът с него. Сиреч да говорим за политика. Не да ме занимаваш с маслинови дръвчета и гумени куршуми.

Но преди това, да напомня, че имаш 3 грешни отговора и обеща да им отговориш пространствено. Преди да продължим с "палестинския въпрос".
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 08 Мар 2021, 19:31

Dinain написа: ↑
08 Мар 2021, 02:05
Dinain написа: ↑
23 Фев 2021, 19:56
1. Кои територии са окупирани, кой е справедливия им владетел и какви са границите им?
1. Окупиран е Западния бряг, и източен Йерусалим.
Точка за неспоменаването на Газа, но няма отговор на въпросите "кой е справедливия им владетел и какви са границите им?" Това е едва ли е случайно, защото Василн е прочел, че източен Йерусалим е окупиран от Йордания през войната за независимост, но не му стиска да заяви, че трябва да се върне в Йордания. Затова просто не е отговорил. :mrgreen: А границите дори на "източен Йерусалим" не са съгласувани, камо ли "Западния бряг". Пропуснал е да посочи и разбира се, че според мнозина играчи (в това число Хамас, Хизбула, любимият Иран), всичко е окупирана територия и подлежи на освобождаване - Зап. бряг, Газа, Израел, т.е. цялата историческа Палестина.
Грешен отговор.
Мале мале, каква висша чест - той благоволил да ме оцени.
Ами кажи тогава ти, кой е "справедливия им владетел и какви са границите им?", да разберем и ние най-сетне.


С долните битовизми не мисля да се занимавам пространно. Палестинци са и тези, които живеят в Сирия, Йордания, Ливан, Кувейт, САЩ, но са от окупираните територии. И ме занимаваш с напълно безинтересни детайли - дали арабите от израел били палестинци или не. Като това, дали евреите от Западния бряг били палестинци или не - питай ги тях. "Моше, ти като живееш в поселище на Западния бряг, не си ли палестинец?" :D
2. Какво е "палестинец"?
2. Под палестинец от десетилетия се разбира арабин от окупираните територии. Не е това, дето баба Меир с умиление си го спомня от 30-те на миналия век.
От кого се разбира това не става ясно, но нека подпитаме:
2а. Арабин от Газа не е ли палестинец? В предната точка изяснихме, че Газа не е окупирана територия, но Василн зачеркна 2,000,000 палестинци с дефиницията си. :roll:
2б. Евреин от окупираните територии не е ли палестинец? Към момента са близо 450,000 души, много от тях родени там, и Василн иска да ги лиши от принадлежност по етнически признак - намирисва ми на "апартейд". :mrgreen:
2г. Арабин от Израел не е ли палестинец? Това са почти 1,900,000 души, които според последни проучвания все повече се определят като "Израелски палестинци" - те НЕ са от окупираните територии, значи според Василн не са палестинци. :roll: Въпреки че се различават от тях само по това от коя страна на фронта са останали през 1949 г.
2д. Арабските бежанци живеещи в други страни не са ли палестинци? По данни на UNRWA това са около 3,800,000 души живеещи в бежански лагери в Йордания, Ливан, Сирия, Саудитска Арабия и Ирак, плюс още около 1-1.5 милиона нерегистрирани. Това са араби НЕ от окупираните територии, но според Василн те не са палестинци.
2е. Друзите и бедуините, населяващи както Израел, така и окупираните територии, палестинци ли са? Защото те не се определят като араби. Но айде, няма да те затруднявам допълнително.
Грешен отговор.
Предлагам ти да се запознаеш с дефинициите за "палестинец", преди да прегърнеш каузата:
https://en.wikipedia.org/wiki/Definitio ... alestinian
Много съм ти признателен. Но само разводняваш темата. Обичайното значение на "палестинец" е приблизително това, което съм казал. От линка ти:
Common usage
See also: Palestinian Jews § Dispute over usage of the term "Palestinian Jew"
The term "Palestinians" tends mainly to be used as a short form for the Palestinian people, defined as equivalent to Palestinian Arabs, i.e., an Arabic-speaking people descended from the people who have lived in Palestine over the centuries. This usage may be intended to imply that other residents of Palestine (historical or otherwise), particularly Palestinian Jews, are not Palestinians.
От тук нататък, разните спорове и различни дефиниции, можеш да си ги разискваш сам - това не е важно по темата, само сучеш и увтърташ.

3. Кой представлява "палестинците" и какви са исканията му?
3. Палестинците се представляват от няколко организации и две правителства - едно в ЗБ и едно в Газа. Но това се ползва за предлог да им се режат правата - видите ли, няма с кого да преговаряме.
Видиш ли, призна си. Оставяйки напълно валидния предлог настрана, ще посоча, че да имаш много представители е близко до това да нямаш никакви представители, исторически примери колкото искаш.
Правилен отговор.
Поредната байка на израелските застъпници - понеже нямат легитимно правителство, няма с кой да преговаряме и няма кой да ги управлява, затова ще ги държим в гетата. Палестина е независима държава, призната от сегашната ти държава (България). Може в момента да няма легитимно правителство или да има легитимно правителство, но създаването и е предвидено от ООН и липсата на финционираща държава не може да е оправдание за продължааща над 50 години окупация. Поканете ООН, ако не искате да ги управлявате (вие израелците). Само че тогвава няма да може да се вмъкват нови колонисти и дискретно да се появяват нови поселища в ЗБ. Нито да краднете повече земя.
4. Какви са исканията и официалната позиция на Израел по палестинския въпрос?
4. Официалната позиция на Израел по (кой е тоя) въпрос е, че се борят с тероризма и пазят израелското население от терористи, холокости и врагове.
Грешно. Естествено, че се борят с тероризма и си защитават сигурността на гражданите и държавата, но това не е позиция. Заявена цел на едно от палестинските "правителства" (Хамас) е, унищожението на държавата Израел, така че пазенето от врагове е напълно легитимна и естествена позиция на всяка една държава (интересно би било да се даде пример за държава, която НЕ се пази врагове), но поне до момента на власт в Израел не е идвал никой със заявена цел да унищожи палестинците.
Правилният отговор би бил да се посочи истинската позиция на Израел, която се е променяла многократно през годините, в зависимост кой е на власт и други фактори - но това би било прекалено сложно, нали?
Грешен отговор.
Значи оставям на теб да ни осветлиш по въпроса. Но подразбирам, че позицията на Израел е каквото му отърва в съответния момент. Ясното за тия петдесе и няколко години е, че не искате да изпускате контрола над ЗБ, както не искахте и над Газа (то и сега контролирате какво влиза и излиза там).
5. Питайте го какво е "апартейд" и как се отнася към палестинския въпрос.
Апартейд е държавна политика, която ограничава гражданските (или човешките) права на голяма част от населениетоси по етнически или религиозен признак. Дали ще те кара да носиш жълта звезда на ревера, ако си евреин, дали ще те кара да живееш в бантустан, ако си тъмнокож, това вече са отделни примери.
Достатъчно точно... И понеже палестинците в окупираните територии НЕ са население на Израел, те не са израелски граждани, не отговарят на тази дефиниция. Те имат право да гласуват и да си избират правителства, как го правят си е тяхна работа, но разбира се, че нямат право да гласуват на избори в Израел и не се ползват с никакви блага или задължения от/към израелската държава. "Израелските палестинци" от друга страна, тези 1,900,000 души, съставляващи над 20% от населението на Израел, имат всички права на редови гражданин, гласуват и имат постоянно присъствие в Кнесета. Третите палестинци, тези в други държави, може би е редно да споменем за протокола, че и те не са израелски граждани и също не се ползват с никакви блага или задължения от/към израелската държава. :D
С други думи, пледирай за брутална окупация, но не пледирай за "апартейд" (подтиснато население), защото изглеждаш неграмотен. :mrgreen:
Правилен отговор.
Палестинците не са израелски граждани, защото на вас така ви отърва - иначе трябва да ги пуснете да ви ходят по улиците и пазарите и да ви влизат в рестораните. Затова ги държите зад дувари по няколко метра и ги гледате под лупа. И си прав, че за разлика от негрите в ЮАР, те изначално нямат никакви граждански права в държавата, която ги е окупирала и отговаря за тях. Печелиш гръмко по точки. Не е апартейд, защото при апартейда биха имали повече права.
И така, 2 от 5 верни отговора.
40% success rate

Сега, ако искам да те закопая, ще ти задам големия въпрос:
6. Какви са исканията и официалната позиция на палестинците по палестинския въпрос?
И тук вече ще се оплетеш като пате в кълчища, защото са по-объркани и от израелските. :mrgreen:

Но ти кажи, да разговарям ли с теб при този резултат?
Не си прави труда - високопарните ти усуквания в стил "аз бях там, видях всичко, ама ще ти разкажа друг път" не ми трябват.
Динаин се самопровъзгласи за победител, закопа ме и ме разгроми. С поредната опорка - палестинците не знаят какво искат, искат различни неща, па нямат и единна позиция. Интересно как в любимата ти Сирия пъстроцветието на опозициите ни най-малко не те притеснява.
Но ще ти кажа какво искат палестинците - искат свобода, работа и нормален живот. Искат приблизително това, което искаха и негрите в ЮАР, но не по-малко важно е и какво ще поиска за тях т. нар. "цивилизован свят".
Пък ти сега ще почнеш да ми обясняваш, че искали да унищожат Израел и евреите, че искат да заграбят цяла някогашна Палестина, и т. н. неотносими искания. Да, голяма част от палестинците имат и такива мечти, но на всички е ясно, че нямат такива възможности. Така че това не е релевантно оправдание за потискането им. Впрочем, както бе писал в един друг форум, при условията в които са поставени, сигурно и ти би желал унищожаването на Израел, ако беше на тяхно място. Поне така, ако не греша, са казвали твои другари от казармата.

В обобщение, "правовата държава" на Изчезнал е една счупена каруца, неспособна да осигури нормален живот на близо три милиона ничии граждани, които хем не ги иска, хем не ги пуска на територията си или дава на друга държава или международен мандат. Единственият избор, който им дава, е да мизерстват или да си продадат земите и да бягат към чужбина. Тая каруца се крепи на дотации от САЩ и ЕС, включително и за издръжката на потиснатите от нея хора. Освен това, други два милиона палестинци в Газа (приблизително) са под блокада в името на сигурността и териториалната цялост на същата тази държава - защото собствените и сили за сигурност иначе не могат да се справят със заплахата от палестинските милиции в ивицата. Всичко това съм описал назад в темата.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 08 Мар 2021, 20:07

От тук нататък, разните спорове и различни дефиниции, можеш да си ги разискваш сам - това не е важно по темата
Василн пише в тема "Израел-Палестина", претендира да разисква Палестинския въпрос, и същевременно не може да обясни какво е "палестинец"(!). Това не било важно(!!!).

Не било важно!
:lol: :lol: :lol:

Господине, задавам ти тези въпроси съвсем не случайно, ако не си разбрал.

Не, палестинец не е "арабин от окупираните територии".

Палестинец е арабин от Палестина или негови наследници; Палестина, географското понятие каквото е било преди създаването на Израел. Всичките араби, произлизащи от тази земя и техните наследници, са палестинци, независимо къде живеят в момента.

Като не си запознат с елементарни понятия по темата, откъде това самочувствие да даваш решения на проблеми? :lol:

Първо ще изясним участниците.
После ще дефинираме проблемите.
Едва тогава ще обсъждаме решенията.
:D
Последна промяна 1 на Dinain, променена общо 8 пъти
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 08 Мар 2021, 20:11

Ма прави каквото искаш, само не ме занимавай. Доскуча ми вече с твоето мистично було, и да трябва да ти отговарям на гатанки, за да сервираш дълбокомислие на час по лъжичка. Оправяй се, както се вика.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 08 Мар 2021, 20:24

Аз проблем нямам :) Щедрост се нарича:
трябва да ти отговарям на гатанки, за да сервираш дълбокомислие на час по лъжичка.
Точно така, това се нарича "учебен процес".
За теб е унизително, за мен е досадно, но необходимо да те питам колко е 3*5=?, защото искам да проверя дали знаеш таблицата за умножение, преди да обсъждам с теб уравнения с две неизвестни. Защото през годините съм си губил достатъчно времето с разни Пизита, Мизита и т.н. да обсъждам уравнения, преди да установя, че човекът отсреща не знае дори да умножава.

Какъв е смисълът да обсъждам палестинския въпрос с някой, който не може да обясни какво е палестинец!?

Да речем, че тази точка вече я изяснихме. Ще ти отговоря на другите точки после.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 08 Мар 2021, 21:05

Ма, унизително. Гледай си там уравненията, в горда елитарна самота.
Никой не иска да си играе с теб. Даже изгубих интерес да чакам военните ти мемоари (които накрая ще се окажат толкова задълбочени, като наблюденията на Душко за турската икономика през призмата на видяното на истанбулските пазари).

Даже в Южна Африка вече ги е срам от вас:
S.Africa's top judge ordered to apologize for pro-Israeli remarks
Judiciary panel says it found chief justice's remarks 'offending' and 'particularly aggravating' and called to 'unreservedly' retract statements after declaring his love and prayers for Israel.
South Africa's chief justice was Thursday ordered to apologize and retract comments he made last year seen as pledging support for Israel in a country that is pro-Palestine.
Mogoeng Mogoeng, who is a devout Christian sparked an outcry in June last year declaring his love and prayers for Israel.
He said South Africa was depriving itself "a wonderful opportunity of being a game-changer in the Israeli-Palestinian situation,"
South African openly supports the Palestinian cause and in 2019 it downgraded its embassy in Tel Aviv.
The country's Judiciary Conduct Committee which probed the judge's comments following a complaint, found the remarks "offending" and "particularly aggravating".
"It is important that... those utterances must be unreservedly retracted and withdrawn to return and maintain the public image of the judiciary to its rightful place," the committee said in its ruling.
The committee drafted the apology they want him to tender within 10 days.
Изображение
Последна промяна 1 на vassiln, променена общо 9 пъти

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 08 Мар 2021, 22:37

Никой не иска да си играе с теб.
Аха, точно затова ме спомена около 85 пъти само в тази тема, и регулярно в куп други теми, та чак ми натякваш защо не съм ти отговорил на някакъв пост в някаква тема, която въобще не чета. :D

Малко търпение.

ПП
вас

Не изпадай в клишираната позиция да олицетворяваш събеседника с идеологическия враг. Банално е. Разбирам, че е по-лесно да се громи, отколкото да се разговаря, но положи усилие. Никъде няма да видиш да пиша на някого "вие, палестинците, сте зли". :roll: :mrgreen:
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 08 Мар 2021, 22:47

Отново празни приказки без съдържание.
Ти не си ли израелски гражданин?

Да споделим нещо остаряло, чак от трети февуари, за ортодоксията в юдаизма и признаването на кандидат - евреи. Май не може току-така.
Haredi legislator: Anyone marrying a non-Jew should be considered dead by family
United Torah Judaism member of Knesset says a female soldier converted to Judaism during her military service is 'a shiksha', the derogatory term used to describe non-Jewish women; says will not compromise on religion to please others.
Pindrus went on to say that any man who marries a woman converted by the IDF should be considered dead to his family.
The Israeli Chief Rabbinate recognized orthodox conversions carried out by the IDF for soldiers predominately from immigrant families that immigrated to Israel from the former Soviet Union. Tens of Thousands of Israelis have undergone conversions to Judaism during their military service.
In a panel discussion Pindrus responded to a Supreme Court ruling on Monday that conservative and reform conversions carried out in Israel must be recognized by the state.
"I will not compromise on even one shiksha or goy that will be recognized as Jewish just to be nice and pluralistic. That will not happen," Pindus said.
The Haredi legislator said he considers people who did not convert according to strict Orthodoxy, to be non-Jews as he was directed to do by the late Rabbi Eliashiv, a leader of the Haredi community.
The landmark ruling of the court, 15 years in the making, centered around the combustible question of who is Jewish and marked an important victory for the Reform and Conservative movements. These liberal streams of Judaism, which represent the vast majority of affiliated American Jews, have long been marginalized in Israel.
The ruling only interprets the existing law, the court said, while parliament “at any time can set a different arrangement in the law”.
Israel’s powerful ultra-Orthodox establishment has held a virtual monopoly on religious matters for Israeli Jews, overseeing life-cycle rituals like weddings and burials and using their political clout to gain influence over matters like immigration.
Monday’s ruling chipped away at that power by saying that the state must allow Jews who undergo conversions with the liberal movements in Israel to receive citizenship.
“Jews who during their stay in Israel were legally converted in a Reform or Conservative community must be recognized as Jews,” the court said in its majority decision. It said the ruling only applied to the question of citizenship and did not delve into religious affairs.
Israel previously recognized conversions by the liberal streams conducted overseas. This ruling now applies to conversions inside Israel.
Monday’s ruling only directly affects about 30 people a year, such as spouses of Israeli citizens, advocates say. But both supporters and opponents of the decision suggested there was much deeper symbolism.
Arye Deri, leader of the ultra-Orthodox Shas Party said he is committed to changing the law to ensure only Orthodox conversions will be recognized by the state.
Понеже е на английски, нищо не разбрах. Ма те специалистите ще ми обяснят.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 09 Мар 2021, 00:05

1. Ами кажи тогава ти, кой е "справедливия им владетел и какви са границите им?", да разберем и ние най-сетне.
Най-сетне си дойдохме на думата, но понеже съм методичен, ще се върна пак на въпроса "кои са окупираните територии". Ти каза, че това са Зап. Бряг и източен Йерусалим. Защото Ивицата Газа беше евакуирана през 2005 г. И да речем, общоприетото тълкувание е такова.

Само че, пропускаш изцяло едно тълкувание на редица палестински организации и вражески държави, всъщност всичките непризнаващи Израел, че цяла Палестина е окупирана територия. Тоест, Израел не трябва да съществува и цялата историческа Палестина трябва да се освободи от ционистките окупатори. Това е и гледището на едното палестинско правителство, това на Хамас.

Следващият по сложност въпрос е "какви са границите им" (да се абстрахираме от горното тълкувание и да говорим за Западния Бряг): факт е, че има поне 4 (четири) различни карти на тези граници и няма никакво съгласие коя от тях важи:
а) границите от примирието от 1949 г. (зелената линия)
б) границите, предвидени в нереализираното предложение на ООН от 1948 г.
в) границите на зона C от съглашенията в Осло от 1993 г.
г) граници според текущата демографска карта след 50+ години на заселване, които тепърва ще се решават в някакви бъдещи преговори. Това е и най-реалистичния вариант.

Така обрисувам защо няма яснота дори какви са границите на територията под въпрос.

И най-сложният въпрос е "кой е справедливия им владетел?"
Краткият отговор, поне за мен, Василн е... откъде по дяволите да знам? :roll:

Дългият отговор е, че Газа и Западният Бряг съответно, са окупирани от Египет и Йордания през 1948 г. и продължават да бъдат такива до 1967 г. В последствие са окупирани от Израел, Египет се отказва от териториалните претенции за Газа официално през 1978 г., а Йордания се отказва от териториални претенции за Западния Бряг през 1988 г. С една дума "оправяйте се". Относно Източен Йерусалим, той не е по-различен от останалата част на Западния Бряг - Йордания се отказва от претенции, но това по никакъв начин не значи, че той автоматично се полага на някаква бъдеща палестинска държава. Цялата идея за "Палестинска държава" възниква едва през последните няколко десетилетия.

Чисто технически това означава, че Израел с пълно право би могъл отдавна да анексира тези територии... държавите, от които те са завоювани, публично са се отказали от тях. Но не го прави по ред причини, една от най-очевидните от които е, че ще трябва да направи всичките тези палестинци - израелски граждани, което би било демографско самоубийство. Междувременно палестинците се осъзнават културно и въжделеят за собствена държава, не за египетско или йорданско поданство. Което и би било, и все още е, най-реалистичното решение, и правителството на Ицхак Рабин прави исторически постъпки в тази посока в края на 80-те и началото на 90-те години с ред съглашения и основаване на Палестинската Автономия... но има и други течения в израелското общество, Рабин го застреляха през 1995 г., екстремистите от Хамас набраха популярност с терористичните си актове и позиция за унищожение на Израел, и всичко отиде в киреча. Та на собствения си въпрос "кой е справедливия им владетел" ще отговоря така: разбира се, че палестинците заслужават собствена държава и някаква част от тези територии ще бъдат точно това. Какви ще са границите на тази държава, т.е. на какво точно ще са владетели те и на какво Израел, предстои да се види. Някой ден.
Поредната байка на израелските застъпници - понеже нямат легитимно правителство, няма с кой да преговаряме и няма кой да ги управлява, затова ще ги държим в гетата. Палестина е независима държава, призната от сегашната ти държава (България). Може в момента да няма легитимно правителство или да има легитимно правителство, но създаването и е предвидено от ООН и липсата на финционираща държава не може да е оправдание за продължааща над 50 години окупация. Поканете ООН, ако не искате да ги управлявате (вие израелците). Само че тогвава няма да може да се вмъкват нови колонисти и дискретно да се появяват нови поселища в ЗБ. Нито да краднете повече земя.
Абстрахирам се от това "вие", надявам се си достатъчно зрял и ще престанеш. :)

Писанието е доста пространствено и с много грешки, затова ще трябва да го разбия на части.
Поредната байка на израелските застъпници - понеже нямат легитимно правителство, няма с кой да преговаряме
Това не е "байка", а е факт, който може да разбере всеки с базови познания за управление на каквото и да било. Когато отсрещната страна няма единно командване, съвсем реално няма с кого да се преговаря - нито една фракция няма достатъчно власт, за да упражни каквото и да било хипотетично съглашение, така че какъв е смисълът да се преговаря с една фракция, ако това съглашение няма да бъде приложено от останалите фракции? Тук говорим за сериозни преговори за бъдещето на държава и границите й, не за тактически преговори за поредното спиране на огъня на този или онзи фронт или отваряне на този или онзи КПП - такива преговори са се водели и се водят винаги, но това не са преговори на държавно ниво.
и няма кой да ги управлява, затова ще ги държим в гетата.
Първото е глупост, защото Израел отдавна не управлява, нито се стреми да управлява, палестинците - те си имат от десетилетия правителства и местни власти. Второто е още по-голяма глупост от рода на "държат българите в България" - че къде другаде да са жителите на една държава, ако не на нейна територия? :lol:
Палестина е независима държава... в момента да няма легитимно правителство... липсата на финционираща държава
Тук вече ме разсмя - значи има такава независима държава, ама липсва функционираща държава, освен това нямат легитимно правителство, и на всичкото отгоре границите им не са изяснени. Ти всъщност наясно ли си с атрибутите на "държава"? :roll: :)
In Public International Law, the State is defined by three constituent elements: a population, a territory and a governmental organisation.
https://www.spacelegalissues.com/the-co ... ional-law/

За да е едно нещо "държава", то трябва да има минимум тези три неща: население, територия и правителствена организация. Територия и легитимно правителство сам каза, че нямат, "население" означава носители на някакъв документ за самоличност, деклариращ принадлежност към тази държава. Е, имат си - паспорти и лични карти на Палестинската Автономия (именно така се казва - "Автономия"), с които се гордеят като свидетелство за тяхна държавност. Ето го паспорта:

Изображение

И личната карта - издаването се контролира от Израел:
Изображение

Така че, все още не отговарят на дефицинията за държава, за съжаление. Не казвам, че не трябва да имат, но такива са реалностите в момента. И да не ти харесват.
...не може да е оправдание за продължааща над 50 години окупация
Ами, може, не може, явно може - продължава вече над 50 години. :roll: С емоции не знам какво ще промениш, тук изясняваме текущото положение. Все още. ;)
Поканете ООН, ако не искате да ги управлявате (вие израелците). Само че тогвава няма да може да се вмъкват нови колонисти и дискретно да се появяват нови поселища в ЗБ. Нито да краднете повече земя.
То земя че се усвоява, усвоява се, но не знам откъде вадиш този злостен термин "крадене" :roll: . Абхазците сега "откраднаха" ли половината земя на Нагорно-Карабах от арменците или просто си я завоюваха? Айде без детинщини, моля.
Колкото до ООН, моля, много моля, не бъди толкова наивен - недоумявам защо си решил, че ООН са си счупили краката да хукнат да управляват милиони палестинци??? Сякаш някой въобще иска такова нещо - нито палестинците, нито Израел, нито ООН (камо ли да иска да плаща за такъв проект). Палестинците отдавна си имат правителства и местни власти, казах ти вече.

Стана късно, толкова засега и лека нощ.
Последна промяна 1 на Dinain, променена общо 9 пъти
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 09 Мар 2021, 00:13

vassiln написа: ↑
08 Мар 2021, 22:47
Отново празни приказки без съдържание.
Ти не си ли израелски гражданин?
Чий гражданин съм първо, не ти влиза в работата, второ, има толкова общо с темата, колкото и средния ти успех в 12-и клас. Затова не питам за средния ти успех в 12-и клас.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 09 Мар 2021, 07:56

Да бе, изобщо няма нищо общо с темата.
Нали най-млкото трябва да знам, като говоря за израелци, дали да е във второ лице или в трето. :)

Хората трябва да се гордеят с гражданството си.

Понеже в тази тема понякога се споменава демографията, да си препостна тук едно мнение от началото на годината в друг форум:
За първи път от създаването на Израел евреите са спаднали под 74%.
https://m.jpost.com/israel-news/in-firs ... ent-654050

Язък за демографските напъни да раждат по шест - седем деца. Явно арабите в гетата, като нямат други забавления, ги надминават в правенето на поколение.
Друго интересно е, че само 34% от имигрантите били евреи. Това, честно казано, мъчно си го представям, сигурно има някакъв метод за оценка, който разделя на евреи и еврейчещи се. Но цифрите са си на израелската статистика, та сигурно са верни.
Сега като го прочетох, се сещам, че в същински Израел няма гета, значи това оправдание не важи.

Всъщност няма ли, си рекох, и реших да проверя.
Изображение

Подозрителна концентрация на арабоезични в определени райони на страната. И с изненада се научавам, че и те се палестинчат:
Arab citizens of Israel,[3] or Arab Israelis, are Israeli citizens who are Arab. Many Arab citizens of Israel self-identify as Palestinian and commonly self-designate themselves as Palestinian citizens of Israel or Israeli Palestinians.[4][5] According to a 2017 survey by University of Haifa professor Sammy Smooha, 16% of the Arab population prefers the term "Israeli Arab", while the largest and fastest growing proportion prefers "Palestinian in Israel", and 17% prefer "Palestinian Arab", rejecting entirely the identity of "Israeli".[6] In Arabic various terms are used, but most importantly, 48-Palestinian or 48-Arab (Arabic: فلسطينيو 48، اعراب 48‎). This name refers to the fact that after the Nakba, these are the Palestinians that remained within Israel's 1948 borders.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 09 Мар 2021, 08:34

Dinain написа: ↑
08 Мар 2021, 12:30
vassiln написа: ↑
08 Мар 2021, 06:56
Объркал съм имената. Имам предвид засадата в Хеброн:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2002_Hebron_ambush
Ех, как се измъкна по терлици. :)
Помня и този случай. Но няма общо с Дженин.
Няма общо разбира се. Просто някъде съм видял заглавие за "дженински масакър" и съм приел, че става дума за този бой. А за самия Дженин, не знаех, че по време на Втората интифада е имало толкова стрелба.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 09 Мар 2021, 10:06

Нощес палестинец бил проникнал в някаква ферма и "опитал да наръга цивилен":
https://mobile.twitter.com/IDF/status/1 ... 7646389249
Неутрализирали го.
Интересно къде ли е тази ферма. Подозирам, че в Западния бряг.

Не мога да ги разбера тези израелски военни - да ни занимават с откраднатото пране на баба Пена на такова микрониво.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 09 Мар 2021, 19:19

vassiln написа: ↑
09 Мар 2021, 10:06
Нощес палестинец бил проникнал в някаква ферма и "опитал да наръга цивилен":
https://mobile.twitter.com/IDF/status/1 ... 7646389249
Неутрализирали го.
Интересно къде ли е тази ферма. Подозирам, че в Западния бряг.

Не мога да ги разбера тези израелски военни - да ни занимават с откраднатото пране на баба Пена на такова микрониво.
Единственият, който занимава форума с такива глупости, си ти. :) И е доста очевидно защо го правиш.

От десетилетия се води яростна медийна борба, сиреч пропагандна война, от двете страни. Това е най-банална сводка на армията, все пак е бил убит някой.

Истинският въпрос е защо ти се чувстваш длъжен да препечатваш всеки туит от нея. :roll: :lol:
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 09 Мар 2021, 20:16

Еми и аз това се чудя, защо ли? За какво ми е да тиражирам израелската военна пропаганда? Може би, защото е застрелян човек?
Щом е очевидно, лесно ще ни кажеш.

Гледай как ме занимават в темата за Иран, па ти не си гъкнал да се оплачеш:
https://www.fenixforum.net/viewtopic.ph ... 50#p164856

https://www.fenixforum.net/viewtopic.ph ... 50#p164857

https://www.fenixforum.net/viewtopic.ph ... 50#p169332

На фона на огромния Иран, това е микрониво, но какво да се прави, пише се и се обсъжда.
Последна промяна 1 на vassiln, променена общо 9 пъти

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 20922
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от iasen ianakiev » 09 Мар 2021, 20:41

Dinain написа: ↑
09 Мар 2021, 19:19
Истинският въпрос е защо ти се чувстваш длъжен да препечатваш всеки туит от нея. :roll: :lol:
+1

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани