Общи приказки ⇒ Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

[Thorn]

Мнение на блогъра-пътешественик Александр Лапшин.

http://puerrtto.livejournal.com/930364.html

Ситуация в Иране и отношение простых иранцев к происходящему в стране напомнила мне СССР периода конца брежневской эпохи и начала перестройки. Стены зданий пока "украшали" вожди и призывы "перегнать Америку" и "Слава КПСС", но народ вовсю ржал над анекдотами про бровастого Леонида Ильича, слушал американский рэп, смотрел американские боевики (в т.ч антисоветские) и мечтал об американском автомобиле.
.....
Тема ненависти к Западу стремительно теряет актуальность для иранцев, особенно для молодежи не отстающей от европейских и американских сверстников по любви к социальным сетям (несмотря на заблокированные фейсбуки и твиттеры, тут у всех есть аккаунты и VPN), гаджетам, хорошей и модной одежде. На Хомейни, хмуро взирающего с плаката на целующуюся парочку в парке смотрят как на дедушку, впавшего в легкий маразм.
.....
Ощущение, что власти Ирана забуксовали в прошлом, либо не вполне адекватно отражают реальный настрой в обществе. Политбюро ЦК КПСС, состоявшее из маразматических старцев объясняло, что секса в СССР нет, в то время как страну уже "накрывало" сексуальными болезнями, восторгами от сисястых западных певичек и почти не скрываемой торговлей порнографией. От иранских знакомых я узнал, что побитие камнями за супружескую неверность остались в восьмидесятых годах, а провести ночь в отеле с незамужней дамой давно уже не вопрос, если дать на ресепшене денежку, которой тот в случае проблем поделится с бдительными ментами. Структура исламистской власти прогнила изнутри по всем признакам и процесс ускоряется из года в год. Между прочим, все встреченные мной иранцы критиковали правительство за то, что отправляют в Сирию солдат на войну с ИГИЛ. Что мы там забыли, почему персы должны умирать за Асада, который вообще-то глава неокоммунистической партии БААС? Это мнение молодых и образованных иранцев.
.....
Иран весьма интересен и повторю свою любимую фразу: спешите его увидеть таким, местами категоричным, неадекватным и странным. Потом эту страну постигнет судьба распавшегося СССР и затем он превратится в подобие второй Турции.


А тук красиви картинки.

[Thorn]

[Thorn]

Молодёжь устраивает "экспресс-дискотеки" на трассах — приезжают десяток автомобилей, врубается музон, тётки с распущенными волосами и в юбках и вырезах, парни примерно такие же, танцуют под аварийку минут 10-15, садятся в машины и разъезжаются — иначе приезжает полиция с тем же КСИР и привет.

[Almasy]

На мен темата също ми е много интересна, но като че ли толкова информация няма (или аз не мога да намеря такава).
Някаква промяна има. Усеща се, дори и в икономическата конюктура (едва ли отслабването/падането на ембарговите мерки са единствената причина) – още преди да се заговори за това, Иран беше почнал да стопля отношенията със Запада (поне с Европа, ако не със САЩ).
Чудя се доколко сунитско-шиитската диаспора може да е причина за това и дали изобщо е причина.
Доколко вече е "отворен" Иран и изобщо така ли е?
Общо взето май само тук мога да задам тези въпроси, не виждам къде другаде.

[Dinain]

Такива надежди имаше много преди десетина години, когато бяха големите студентски бунтове. Като че ли бяха попарени. И причините не са религиозната репресия и КСИР, а че няма работа, прозаични неща, иранската икономика е отдавна в стагнация. Държат ли икономиката що-годе действащс, аятолите ще държат страната. Поличките и циците са само щрих, никой няма да тръгне да мре за това наистина.


Където биваш пребит от полицията, ако хиджабът не е изряден...

[Almasy]

Точно това имам предвид - променени ли са изобщо нещата и ако е така, доколко е промяната.
Ясно ми е че не е тотална - иранската актриса Leila Hatami, която беше и член на журито в Кан мисля преди година беше публично порицана от иранския министър за "срамното" си облекло (въпреки че беше с хиджаб и според мен буквално опакована като буба, само дето беше в цвят), а целувката по бузата на председателя на журито за малко не й докара линч. Филма "A Separation" (с нейно участие), въпреки, че донесе първия Оскар за Иран (както и Golden Bear във Берлин), някак си мина по терлици в Иран (единственият официален коментар на властите беше, че е победен врага Израел - държавата с един от петте номинирани филма), а Asghar Farhadi, въпреки че получи овациите на целия свят, си навлече повече неприятности в родината си, отколкото признание и слава.
Това може и да е само щрих, но все пак показва, че нещата не са само в розово (и никак не корелират с по-горе пастнатите снимки).
Въпроса е докъде има промяна (ако има).
Например има ли още fashion police (точно като снимката по-горе, макар, че бях останал с убеждението, че служителките са основно жени).
Още един, на някой може да се стори странен въпрос, но според мен е важно - смъртна присъда има и в САЩ, и в Япония и в Сингапур, Малайзия, etc.
Но де иде въпрос за нея, а за това, че според иранското шиитското законодателство, убитата девица отива в рая (а това е недопустимо за враговете на бога), затова всички осъдени на смърт жени биват изнасилвани (и задължително сключват фиктивен брак с някой от затворническия персонал) преди да бъдат обесени на сутринта. Това още валидно ли е? Защото ако е, мани ти тази "промяна" / "цивилизованост". В уикилийкс циркулират клипове, във които деца бутат столчетата на осъдените на смърт при публични екзекуции. Вижда се още, че клупа в повечето от случаите е нагласен странично (понякога дори е ползван кран за бавно издигане във въздуха на тялото) - и в двата случая се цели не прекъсването на гръбначния стълб на ниво цервикални прешлени (тоест мигновена загуба на съзнание и лека смърт), а бавно и мъчително задушаване в пълно съзнание (жертвите "танцуват"), което може да трае и до 6-7 минути. Всичко това продължава ли и днес (според клиловете в мрежата до 2014-та е било така).

[T-72]

Все пак трбябва да имаме база за сравнение.Със сунитките монархии в региона няма място за грам сравнение.За мен те трябваше да са мишената 2003 та , не плашилото Саддам или по късно Муамар.Както казваше един американец „може да са копелета, но са нашите копелета”.Въпроса е че не само не бяха мишената(пределно ясно е защо), но по късно преминаха в настъпление.Опонентите ще ми отговорят за Иран и ролята му в Ливан.Аз ще отговоря че Хизбула е вследствие на Израелската агресия ,а не първо-причина.
Трябва да се проследи пътя на националният религиозен фундаментализъм.Как някога арабите бяха що годе съюзници и заедно водеха войни.Въпреки религиозните различия.Как се стигна до това разиденение ,че и преминало във военнни действия и абсолютна нетърпимост....

[Ksantip]

Все пак трбябва да имаме база за сравнение.Със сунитките монархии в региона няма място за грам сравнение.За мен те трябваше да са мишената 2003 та , не плашилото Саддам или по късно Муамар.Както казваше един американец „може да са копелета, но са нашите копелета”.Въпроса е че не само не бяха мишената(пределно ясно е защо), но по късно преминаха в настъпление.Опонентите ще ми отговорят за Иран и ролята му в Ливан.Аз ще отговоря че Хизбула е вследствие на Израелската агресия ,а не първо-причина.
Трябва да се проследи пътя на националният религиозен фундаментализъм.Как някога арабите бяха що годе съюзници и заедно водеха войни.Въпреки религиозните различия.Как се стигна до това разиденение ,че и преминало във военнни действия и абсолютна нетърпимост....

Да си представим невероятното - САЩ атакуват Саудитска Арабия, въпреки че нямат никакъв интерес да го правят и окупират Мека и Медина. В такъв случай сегашната ИД ще изглежда като детска градина с непослушни дечица в нея. Ислямските съюзи са провокирани от създаването на Израел преди 70 години и се разпадат като става ясно че не могат да унищожат еврейската държава. От друга страна конфликтите вътре в исляма са на над 1000 години, така че временните съюзи се явяват като изключение от правилото а религиозно мотивираните войни - нормална ситуация. А и религиозната мотивация е присъща на пушечното месо и от двете страни а не на лидерите в Рияд и Техеран, които просто използват 1000 годишния божествен спор за постигане на далеч по-земните си цели.

[Dinain]

Хизбула е последствие от ислямската революция в Иран. Виж годините - 1979 идват на власт аятолите. 1982 г. е основана Хизбула сред компактното шиитско население в Ливан.

[Thorn]

Хизбула е последствие от ислямската революция в Иран. Виж годините - 1979 идват на власт аятолите. 1982 г. е основана Хизбула сред компактното шиитско население в Ливан.

Това са неща от преди повече от 30 години. Говорим за 2016 г.

[T-72]

Хизбула е последствие от ислямската революция в Иран. Виж годините - 1979 идват на власт аятолите. 1982 г. е основана Хизбула сред компактното шиитско население в Ливан.

Айде де, и няма нищо общо с окупацията на южната част на Ливан от страна на Израел?

[kramer]

Можем само да приветстваме свалянето на фереджетата. Какви хубави иранки имало! Не като в една американска книга, дето по времето на Хомейни няква американка, женена за иранец описва иранската държава като мръсна средновековна страна, дето хлебарките щъкат и ядат падналата захар от сладкишите по килима между пръстите на натъпканите като сардели обитатели на къщата.
Или както е в романа на Клавел "Вихрушка", макар, че там е по-реалистично, все пак човекът е фронтовак, познавач на Изтока.

[Almasy]

Със сунитките монархии в региона няма място за грам сравнение

Да, със това съм съгласен, да не говорим пък за подклонове като уахабитите (поне доколкото имам представа). Има доста индикации, че в Иран, поне в 21 век до такива варварства не се стига.
И все пак това не е отговор на въпроса ми. Иран винаги ми се струвала доста особен случай. В по-ново време, няма и иранци терористи, с изключение на един случай в Австралия, но ако си спомням правилно, въпросният натурализиран австралиец всъщност много малко време е живял в Иран и постъпката му повече може да се тълкува самонадъхване, формирало се в чужбина под влиянието на "световния" ислямизъм, отколкото сформирано у дома. Иранци има навсякъде по света, в Щатите и Канада е пълно с тях, общо взето живеят като всички останали и на ум не им идва за фундаментализъм (за разлика от пакистанците в обединеното кралство например). В самия Иран културата е на доста високо ниво, една от малкото държави в региона със световно познато кино и литература (е, не говоря сега точно за Салман Ружди), мисля че и индустриализацията на страната (поне на база регион) не е за пренебрегване и дори много голяма част от произведеното да е доста под световното ниво, поне правят нещо (защото други пък нищо не правят). Имал съм само един пряк контакт с иранец - в чужбина, на едно парти, аз почти не можах да добия впечатления за краткото време, но според добре познаващите го местни, последните неща които биха го охарактеризирали са религиозност и въздържаност, включително моногамност.
Изобщо сигналите са толкова различни, че не успявам да си съставя мнение, какво се случва там в 2016-та

[Dinain]

"Освобождаването на Палестина" и "освобождаването на Йерусалим" - не, нямат, те не са в южен Ливан доколкото знам.
В Сирия отдавна ги бъзикат, че са объркали пътя за Йерусалим и са стигнали до Алепо по погрешка. Както и браненето на новата шиитска светиня - циментовия завод Садкоп (това е пресен анекдот).

Колкото до ширещата са про-иранска пропаганда, те екзекутират на порядък повече хора от СА, бесят гейовете на кранове и екзекутират изнасилени жени на инвалидна количка за "прелюбодейство". Да, много е прогресивен техния ислям - бесят ги, не ги убиват с камъни, в известен смисъл е прогрес.

[T-72]

СМИ рассказали детали тайной передачи США $400 миллионов властям Ирана Белый дом тайно передал властям Ирана ​$400 млн в январе этого года только после того, как самолет с тремя гражданами США вылетел из Тегерана.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/world/1475566-smi- ... irana.html

[General Lukov]

Новият президент на Иран е доста по-умерен и балансиран в сравнение с Ахмадинеджат, така че вероятно има либерализация на шиитския ислямистки режим. Подобно споразумение за ядрената програма между Ираи и САЩ (.............................), никога нямаше да стане възможно при Махмуд.
Даже вече започнаха обвинения срещу Хасан Рухани, че едва ли не е таен западен агент и др. такива глупости, което е несъстоятелно. Просто човекът е по-разумен и прагматичен от предишния им президент-откачалка.
Иначе в Иран преди 1979г. жените си ходеха облечени като типични европейки, нямаше фереджета, забраждаене и страната беше модерно развиваща се по западен образец. Впрочем СССР извлече голяма полза от свалянето на шаха в Иран и възцаряването на шиитския ислямизъм, Иран стана ярко антиамерикански, та след това във войната Ирак-Иран 1980-88 САЩ подкрепяше гадняра Садам срещу Иран.

[Thorn]

Лошото е, че всички тези европеизирани картинки на мъже с костюми и жени с полички, на които толкова се радваме по снимките от седемдесетте години са представлявали един тънък слой от висшето чиновничество и горната средна класа в големите градове. Огромното мнозинство е било настроено крайно отрицателно.

Колкото до подкрепата на Саддам Хюсеин - подкрепяли са го и западните държави - като противовес на екстремистката ислямска революция на Хомейни, и СССР - горе долу по същите причини, защото иранците са били неприятен пример за ислямските републики на СССР в Средна Азия и защото са подкрепяли някои от муджахидинските групировки в Афганистан и най-вече Кувейт и Саудитска Арабия - най-вече финансово.

Но още в средата на войната СССР започва прагматично да въоъжава и двете страни, сателитите му като НРБ-също, а най-куриозното е, че САЩ се включват, макар и неофициално и незаконно, чрез тайна операция на ЦРУ осъществявана от осъдения за това, но скандално помилван от президента Оливър Норт.

[Amazon]

Но де иде въпрос за нея, а за това, че според иранското шиитското законодателство, убитата девица отива в рая (а това е недопустимо за враговете на бога), затова всички осъдени на смърт жени биват изнасилвани (и задължително сключват фиктивен брак с някой от затворническия персонал) преди да бъдат обесени на сутринта. Това още валидно ли е? Защото ако е, мани ти тази "промяна" / "цивилизованост". В уикилийкс циркулират клипове, във които деца бутат столчетата на осъдените на смърт при публични екзекуции. Вижда се още, че клупа в повечето от случаите е нагласен странично (понякога дори е ползван кран за бавно издигане във въздуха на тялото) - и в двата случая се цели не прекъсването на гръбначния стълб на ниво цервикални прешлени (тоест мигновена загуба на съзнание и лека смърт), а бавно и мъчително задушаване в пълно съзнание (жертвите "танцуват"), което може да трае и до 6-7 минути. Всичко това продължава ли и днес (според клиловете в мрежата до 2014-та е било така).

Не знам доколко това е фукция на моментната форма на управление, или по-скоро е въпрос на традиции и манталитет. На синимките от екзекуцията на 14 годишната тинейджерка обвинена в неристойно поведение, се вижда огромна тълпа джапанки събрали се да гледат забавлението и повечето снимат с телефоните. А според описанието "забавлението" е било от класа. Детето е молило за пощада много съърцераздерателно, после джапанката-съдия който я е осъдил на смърт лично и слага клупа на врата докато и се кара, и после момиченцето е вдигната от крана и рита бавно задушавайки се за забавление на тълпата. Ако това са прословутите перси, не съм много оптимистично настроен за социалното им развитие.
Иначе да - имат истинска икономика но само ако ги сравним със СА, които практически нямат никаква.

[Dinain]

"Иначе в Иран преди 1979г. жените си ходеха облечени като типични европейки, нямаше фереджета, забраждаене и страната беше модерно развиваща се по западен образец."

Както посочи Торн, това няма как да е вярно дори теоретично - тълпите, вдигнали ислямска революция и свалили шаха, не са се появили от нищото. Аятолите са имали значително влияние и про-западната диктатура на шаха е била мразена от голяма част от населението. Барабар с тайните й служби Ташнак (ако не бъркам името). Иначе въстанието просто нямаше да успее.

Връщайки се към днешни времена - ще има ли тема "ИД отвъд фасадата на твърдо линейния ислямизъм"? Сигурен съм, че някъде там в Ракка има все някой тийн, тайно пушещ цигари и гледащ порно в интернет.

[Almasy]

Не знам доколко това е фукция на моментната форма на управление, или по-скоро е въпрос на традиции и манталитет. На синимките от екзекуцията на 14 годишната тинейджерка обвинена в неристойно поведение, се вижда огромна тълпа джапанки събрали се да гледат забавлението и повечето снимат с телефоните. А според описанието "забавлението" е било от класа. Детето е молило за пощада много съърцераздерателно, после джапанката-съдия който я е осъдил на смърт лично и слага клупа на врата докато и се кара, и после момиченцето е вдигната от крана и рита бавно задушавайки се за забавление на тълпата.
Иначе да - имат истинска икономика но само ако ги сравним със СА, които практически нямат никаква.

Именно. Аз също гледах много стряскащи неща. От гледна точка на страданието (мъчението) - че то май по-добре да ти отсекат с един удар главата (както процедират при смъртни присъди в СА) - загубата на съзнание е от 3-тата до макс.7-мата секунда, отколкото бавната агония от асфиксия.
Прав си манталитета, но няма как (според мен) да няма общо и формата на управление. това не става в гори тилилейски, далеч от представителите на официалната власт - това става в центъра на големите градове под законова форма, дирижирано и осъществявано изцяло от официалната власт. Защо в Йордания това не се случва - по цивилизовани ли са? Или в Ливан?

ко това са прословутите перси, не съм много оптимистично настроен за социалното им развитие

Горе-долу това за това иде реч, но и за закони/правораздаване/религиозна зависимост на институциите - и аз съм изумен и едновременно с това объркан - сигналите са твърде разнопосочни. Ако се съди по медийна информация (основно от руски източници), Иран е на светлинни години пред СА, Катар, Пакистан или Афганистан по отношение на цивилизованост и законодателство. Видяното обаче никак не корелира с подобни твърдения. Ще излезе че Динаин е прав - проиранската пропаганда си върши добре работата.

[Dinain]

Не се сещам за уважителна причина човек да чете за Близкия Изток на руски, освен да не знае английски.
Никой арабин или иранец няма да седне да пише на руски език, естествено. Така че това ще е втори или трети превод, или въобще разказ по картинки на чужди лица.

СА е американски съюзник, а Иран е руски съюзник, но разликите в пропагандата са значителни - докато никъде не съм срещнал западни материали за това колко "готина" е Саудитска Арабия (би било нелепо!? И детинско някак!?), явно в руския мир от години вървят кампании по четкане на имиджа на Техеран (и на Дамаск).
Разберете, това е "оста на злото": Техеран-Дамаск-Москва. Пропагандата е активна, постоянна и натрапчива, затова че "абе, има си кусури, ама все пак е много яко там".

Честно казвам, сефте чувам, че някъде разправят, че Иран бил на "светлинни години" от GCC и разни хора го четат това и му вярват. Не са ми известни никакви обективни данни потвърждаващи такова нещо.

[Thorn]

Абсолютно не мога да се съглася с теб. Между другото Александр Лапшин, откъси от чиито блог постнах в началото, е силно антипутински настроен, живее в Грузия и е и украински гражданин, при това си взе гражданството миналата година. Така, че поне той не е "кремълска пропаганда".

[Dinain]

Торн, това дали някой е пропутин или не, не го прави автоматично имунизиран срещу руска пропаганда и пример е другият ти блогър Мюрид...

Аз не уважавам особено разни блогъри поради този им вроден недостатък - информацията винаги е субективна и не е представителна извадка, няма как да бъде иначе. Затова хората са измислили статистически методи и научни подходи за оценка в края на краищата - разказите на някой си, който и да е той, няма как да са 100% обективна информация. Така се връщаме 2000 г. назад - все пак Одисеята, Приключенията на барон Мюнхаузен, и въобще огромна част от митовете и легендите се създават така, нали - разкази на пътешественик, върнал се от далечни и вълшебни страни...

[Thorn]

Статистическите методи дават моментна картина по определени показатели. Покажи ми статистика за процентното съотношение на онези, които през 1979 са вярвали в идеалите на революцията и през 2016 са разочаровани, за онези, които биха се сражавали за властта на аятоласите и такивата, които биха се радвали на падането им, за онези, които харесват хард ислямизма на Хомейни и онеи, които биха искали демокраизиране и вестернизиране. Статистическите методи не могат да дадат данни за умонастроенията, за силата на вярата в идеологическите постулати, за готовността за саможертва и т. н.

Представи си СССР през 1987 г. Ракетите са там, КГБ е там, Варшавският договор с всичките си танкове и самолети, партийните конгреси и гръмогласната пропаганда. А всъщност режимът е кух отвътре и след пет години никой не си и мръдва пръста да го защити.

[Amazon]

Горе-долу това за това иде реч, но и за закони/правораздаване/религиозна зависимост на институциите - и аз съм изумен и едновременно с това объркан - сигналите са твърде разнопосочни. Ако се съди по медийна информация (основно от руски източници), Иран е на светлинни години пред СА, Катар, Пакистан или Афганистан по отношение на цивилизованост и законодателство. Видяното обаче никак не корелира с подобни твърдения. Ще излезе че Динаин е прав - проиранската пропаганда си върши добре работата.

Вероято нещата наистина са шарени в Иран. По професионални форуми съм срещал иранци, които са прозападно настроени и "модерни". Двама от същите споделяха че техни приятели с изразено свободилюбиво мислене, просто изчезват. Без съд и присъда. Разбира се това е преразказ от трета ръка. Може да ни азказват радски легенди за съчуствие, може наистина да има такива случаи. Факт е обаче че са наплашени. А и все пак това е държава в която продажбата и консумацията на алкохол са забраненени, което за мен си е престъпление срещу личността.