Общи приказки ⇒ На тази дата...

[Amazon]

Добре, че британците ги имаха за братовчеди и не се отнасяхя към англоезиичните хулигани както към индийците. Иначе и досега щяхте да развявате юниън джак.
А пивоварят от чаепитието барем да правеше свястна бира, а то...

И какво повече са можели да направят англичаните? Задействат 300 бойни кораба и прехвърлят в Америка всичко, което носи червен мундир. И никакви братовчеди не са били, ами всички са си били англичани. Даже когато първите английски части дебаркират в Бостън, капитанът на американската част, която ги посреща, първо изкомандва “стреляйте по англичаните”, после осъзнава че всички около него са англичани и се поправя “shoot the regulars!”.

В не малка степен си е било гражданска война.

[Dinain]

Честита годишнина, ако се чувстваш американец.

[Amazon]

Честита годишнина, ако се чувстваш американец.

Благодаря!

[Океан]

И какво повече са можели да направят англичаните? Задействат 300 бойни кораба и прехвърлят в Америка всичко, което носи червен мундир. И никакви братовчеди не са били, ами всички са си били англичани. Даже когато първите английски части дебаркират в Бостън, капитанът на американската част, която ги посреща, първо изкомандва “стреляйте по англичаните”, после осъзнава че всички около него са англичани и се поправя “shoot the regulars!”.

В не малка степен си е било гражданска война.

Една интересна статия, на която попаднах преди време беше на тема, кога бащите основатели на американската нация са престанали да се чувстват британци и са започнали да се чувстват американци и интересната гледна точка на статията беше, че американската революция е породена именно от дълбокото убеждение в ключовите особености на британската народопсихология и ценности в периода. С други думи, тези хора са почувствали нуждата от революция именно защото изключително силно са изповядвали британските ценности, а не въпреки това. Например лозунгът, че не трябва да има данъчно облагане без представителство в законодателната власт е именно израз на тези парламентарни ценности и, може би, ако преди това британският парламент не беше решил, че виртуалното представяне е достатъчно за колониите, или пък кралят, след като са се обърнали за петиция към него не ги беше отхвърлил, нещата щяха да се развият по друг начин.

Моето мнение е, че в чисто военен план, трудно е можело да се направи нещо кой знае какво повече, особено отчитайки, че Британия е била една световна империя тогава и бунтът в колониите е бил само една от кризите, с които са се занимавали. Каквото е можело да се направи различно е било преди да се стигне до война.

И честит празник!

[Amazon]

И честит празник!

Благодаря за поздрава и за информативният пост!

Освен идеологическият, е имало както винаги, и икономически мотив. Това с чая е колуминацията, но нещата си вървят натам от почти 200 години. Колонистите им се налага да са изключително предприемчиви и изобретателни, за да оцелеят практически на “голо поле”. С времето пазара на Лондон и Империята започват да им стават тесни и вероятно са чувствали, че ги дърпа назад. Което се оказва точно така…

[Ksantip]

Вчера се отбелязваха 31 години от геноцида в Сребреница. Сръбските гадове винаги са били на същото ниво като руските си идоли, понякога дори са копали, за да паднат по-ниско от тях. Всеки път край годишнината от Сребреница се сещам за свинщините им спрямо българите в Македония (и не само) и се чудя как може русофилията да толкова силна болест, че да прави поразените от нея "българи" и сърбофили. А това е феномен в 100% от известните ми случаи на болни от русофилия.
https://www.bta.bg/bg/news/balkans/1165 ... ninata-ot-

[Amazon]

Вчера се отбелязваха 31 години от геноцида в Сребреница. Сръбските гадове винаги са били на същото ниво като руските си идоли, понякога дори са копали, за да паднат по-ниско от тях. Всеки път край годишнината от Сребреница се сещам за свинщините им спрямо българите в Македония (и не само) и се чудя как може русофилията да толкова силна болест, че да прави поразените от нея "българи" и сърбофили. А това е феномен в 100% от известните ми случаи на болни от русофилия.
https://www.bta.bg/bg/news/balkans/1165 ... ninata-ot-

На една от годишнините, мисля че бях студент, четох в интернет интервю с един от изпълнителите. Думите му се запечатаха в главата ми вече десетилетия: Оплакваше се че получил пришка на показалеца - не било лесно да изстреляш толкова патрона на единична…
Заради Сребреница, нямам никакво уважение към сърби и холандци.

[raptor]

Заради Сребреница, нямам никакво уважение към сърби и холандци.

Този случай ми е привличал вниманието от много време, как е възможно да бъде извършено всичко това под носа на батальон войници на ООН. Благодарение на изкуствения интелект ми се изясниха някои неща. Според направените оценки ако са били оказали съпротива и се бяха били заедно с босненските части, с минималното противотанково оръжие и няколкото гаубици, с минимално количество боеприпаси, са щели да забавят сърбите едва няколко часа. На цената на бойни загуби за батальона между 50 и 80%.
Но е било достатъчно да предизвика сериозна международна реакция, да се осигури масирана въздушна кампания и сухопътна операция в рамките на няколко дни. И като цяло да са предотврати клането.
Имало е и други възможности, да се разшири охранявания периметър и да се поемат всичките около 30 хиляди бежанци в района около базата, сърбите е нямало да тръгнат да ги избиват в този периметър дори и без да се стигне до стрелба.
И най - тъпото е, че голяма част от самите холандски войници и младши офицери са били решени да се бият до степен неподчинение, но са били заставени да отстъпят и да съдействат, което в последствие предизвиква тежки обвинения към командването на батальона и правителството от тяхна страна.
Общо взето нищо не се е променило от тогава, липсата на топки у западните политици доведе и до това, което се случва в Украйна, с тая разлика, че украинците успяха да се защитят основно сами

[Amazon]

И най - тъпото е, че голяма част от самите холандски войници и младши офицери са били решени да се бият до степен неподчинение, но са били заставени да отстъпят и да съдействат, което в последствие предизвиква тежки обвинения към командването на батальона и правителството от тяхна страна.
Общо взето нищо не се е променило от тогава, липсата на топки у западните политици доведе и до това, което се случва в Украйна, с тая разлика, че украинците успяха да се защитят основно сами

Нямам съмнения относно смелостта на холандските войници, обаче както и ти пишеш командирите им…. Гледах едночасов документален филм за събитията, включително кадри от преговорите между холандският командир и сърбина. Сърбина не заплашваше пряко, обаче холандският командир се беше на*рал (без извинение), а комбата е лицето на батальона. В документалният филм също казаха, че холандците са отделяли жените от мъжете и момчетата. Подготвяли са ги един вид. Ясно е че са гледали и не едните и на другите, като на някакви балканци и не са се чувствали част от конфликта, ама трябва да има някаква войнска чест.

Спомних си моят комбат в разпадащата се БА, от някоя друга година след разглежданите събития. Оня ако трябва щеше да остане сам да се бие, преди да предаде хората на заколение. Освен това за разлика от ИИ, аз имам силни съмнения, че Сърбите щяха да посмеят да нападнат и избият военна част на Западноевропейска държава член на НАТО.

[Ksantip]

На една от годишнините, мисля че бях студент, четох в интернет интервю с един от изпълнителите. Думите му се запечатаха в главата ми вече десетилетия: Оплакваше се че получил пришка на показалеца - не било лесно да изстреляш толкова патрона на единична…
Заради Сребреница, нямам никакво уважение към сърби и холандци.

Холандците наистина се покриват със срам в този случай, а сърбите няма какво да ги коментираме, открай време са си фашизирани животни, но пък много обичат да го играят жертви. И до днес си почитат отрепките, които организират кланетата в Босна, а из Белград е пълно с графити и огромни надписи по сградите "ние не смо геноциден народ". Имат същите оправдания като неонацистите за Холокоста - от "не се е случило, всичко е изфабрикувано", през "ама то всъщност жертвите не са толкова", до "ама те си го заслужиха". Хубавото е, че почти са се прибрали в Белградския санджак, където им е мястото, но пък винаги могат да започнат някоя нова простотия в Босна или Косово.
...
Иначе днес е годишнина от Берлинския договор. Териториалните клаузи на договора са в синхрон с договорките между Австро-Унгария и Русия от 1875 г., които предвиждат на Балканите да не се създава голяма славянска държава. Също така с този акт се официализира възстановяването на българската държавност, но преследването на миража от Сан-Стефано в голяма степен определя развитието ни в следващите седем десетилетия.

[rki]

На този ден преди 12 години руснята свали пътнически самолет над Украйна.

[Ksantip]

Няколко важни неща имаме за отбелязване днес:

На първо място - рождения ден на Васил Левски! Рождената му дата не е на 100% сигурна, годината вече е ясно, че не е 1837-а, а 1840-а. Няма толкова голямо значение, защото важен е повода, а именно рождението на един от най-великите българи.

...
На второ място - скромният ни форум има юбилей, станахме на 10 . Хайде честито, пожелавам си да не се ядосваме излишно, защото с писането тук няма да повлияем на събитията, които обсъждаме. Нека форумът продължава да ни информира, макар и пристрастно, за случващото се по света.

[Dinain]

Ха, честит юбилей!

Знам, че е от 2016 г., но не съм обръщал внимание на датата.

[raptor]

Нямам съмнения относно смелостта на холандските войници, обаче както и ти пишеш командирите им…. Гледах едночасов документален филм за събитията, включително кадри от преговорите между холандският командир и сърбина. Сърбина не заплашваше пряко, обаче холандският командир се беше на*рал (без извинение), а комбата е лицето на батальона. В документалният филм също казаха, че холандците са отделяли жените от мъжете и момчетата. Подготвяли са ги един вид. Ясно е че са гледали и не едните и на другите, като на някакви балканци и не са се чувствали част от конфликта, ама трябва да има някаква войнска чест.

Спомних си моят комбат в разпадащата се БА, от някоя друга година след разглежданите събития. Оня ако трябва щеше да остане сам да се бие, преди да предаде хората на заколение. Освен това за разлика от ИИ, аз имам силни съмнения, че Сърбите щяха да посмеят да нападнат и избият военна част на Западноевропейска държава член на НАТО.

Ето какво точно мисли ИИ ако бяха решили да се бият заедно с босненците за Сребреница

какви щяха да са загубите на батальона при организирана съвместна отбрана на Сребреница заедно с босненските сили?

Ако нидерландският батальон (Dutchbat III) беше пренебрегнал заповедите за неутралитет, беше върнал оръжието от складовете на босненските сили (АРБиХ) и беше организирал съвместна отбрана на Сребреница, тактическите анализи и симулациите на военни експерти показват, че батальонът щеше да понесе катастрофални загуби в жива сила, достигащи между 50% и 80% убити, ранени и пленени още в първите 48 до 72 часа от общата битка.Прогнозата за загубите на батальона и развитието на градския бой се базира на следните фактори:

1. Загуби при отбраната на хълмовете (Периметъра)Приоритетната задача на една съвместна отбрана щеше да бъде удържането на хълмовете около града. Тъй като нидерландските войници бяха разпръснати по изолирани наблюдателни пунктове, те щяха да бъдат първата мишена на сръбската артилерия.Очаквани загуби: Тъй като позициите нямаха тежки бетонни бункери, предните секции (около 150 войници общо по постовете) щяха да бъдат подложени на директен праволинеен обстрел от сръбските танкове. Прогнозираните загуби тук щяха да бъдат около 30-40% убити и ранени още в първите часове, преди оцелелите да успеят да се изтеглят към градската част.

2. Кървавата баня в градската част на СребреницаСлед падането на хълмовете, холандците и босненците щяха да се укрепят в самия град за водене на градски бой (Urban Warfare). Босненските бойци (около 3000-5000 зле въоръжени мъже) познаваха терена отлично, а холандските БТР-и YPR-765 можеха да осигурят мобилна огнева мощ с 25-мм оръдия.Сръбският отговор: Генерал Ратко Младич нямаше да вкара танковете си в тесните улици, без преди това да срине града със земята. ВРС разполагаше с неограничен брой снаряди. Сребреница щеше да бъде подложена на същия артилерийски ад, какъвто претърпя Вуковар през 1991 г.Загуби на холандците: В условията на тотален артилерийски обстрел и липса на медицински консумативи, леко въоръжената нидерландска пехота щеше да даде огромни жертви. Смъртността сред ранените щеше да бъде изключително висока поради липсата на полева болница и лекарства (сърбите бяха блокирали медицинските конвои месеци по-рано). Очакваните загуби в града щяха да надхвърлят 50% от личния състав.

3. Капанът в Поточари и логистичният колапсГлавната база на ООН в Поточари (където бяха останалите холандски войници и логистиката) се намираше в низина, изцяло открита за обстрел.Сърбите щяха да унищожат командния пункт и складовете за гориво и патрони в първите минути на битката.Тъй като холандците имаха боеприпаси само за няколко часа интензивен бой, батальонът щеше да остане без патрони на втория ден. От този момент нататък съпротивата щеше да бъде напълно парализирана.

Можеше ли съвместната отбрана да промени изхода?

Въпреки огромните загуби (между 200 и 350 убити холандски войници от общо 400 боеспособни на терен), този акт на съпротива имаше потенциала да преначертае историята в две посоки:

Положителен сценарий (Спасяването на хората): Сражението между армия на ООН и сърбите щеше да принуди НАТО да задейства масирани въздушни удари незабавно. Самолетите щяха да разкъсат сръбската обсада около Сараево и Сребреница седмици по-рано. Батальонът щеше да бъде жертван, но клането над 8000 босненски мъже нямаше да се случи, тъй като Младич нямаше да има възможност да организира масови екзекуции в условията на активна война с НАТО.

Отрицателен сценарий (Тотално унищожение): Ако НАТО отново се беше забавило с политическото решение (поради страх от заложническа криза в други части на Босна), съвместната отбрана щеше да приключи с пълното избиване или пленяване на холандския батальон. Оцелелите войници щяха да бъдат третирани от Младич като законна военна мишена, а не като ООН персонал, и съдбата им в сръбски плен щеше да бъде трагична.

В крайна сметка, подполковник Кареманс избира да спаси живота на своите 400 войници, жертвайки сигурността на 25 000 бежанци. Ако беше избрал съвместната битка, Dutchbat III щеше да запише една от най-героичните и кървави страници в историята на нидерландската армия, но цената щеше да бъде платена с живота на по-голямата част от батальона.Ако желаете, можем да разгледаме какъв е бил точният брой на боеприпасите и оръжията, с които батальонът е разполагал в Поточари в деня на атаката, или какви са били плановете на босненския командир Насер Орич за отбрана на града.

[deaf]

ООН е никой и няма прерогативи да води война. Като какви холандския командир и неговите холандски войници биха решили да започнат война срещу сръбски военни части? Сами да почнат сражения срещу сърбите?! Защо да го правят?

[Ksantip]

ООН е никой и няма прерогативи да води война. Като какви холандския командир и неговите холандски войници биха решили да започнат война срещу сръбски военни части? Сами да почнат сражения срещу сърбите?! Защо да го правят?

Сребреница е обявена за сигурна зона от ООН, а холандците са там, за да охраняват тази зона. Да, нямат тежко въоръжение и имат заповед да отвръщат на огъня само при самозащита. В същото време мисията им е да служат като буфер между сърбите и босненското население в анклава. В крайна сметка група обучени и въоръжени войници стоят и гледат как сръбските подчовеци колят цивилни, които уж трябва да са под закрилата на тези холандски зрители. Чудя се дали командирът на батальона спи с чиста съвест през последните 30 години.

Освен това тук не говорим за редовни части на държавата Сърбия (не че те биха се различавали особено), а за армията на "Република Сръбска", което е еквивалент на разните там африкански човекоядни милиции, които не са официална структура към истинска държава.

[deaf]

ООН е бутафорна организация. Сините каски могат само да наблюдават дадено договорено мирно статукво,но не и да се намесват в него с въоръжена сила.

[raptor]

ООН е никой и няма прерогативи да води война. Като какви холандския командир и неговите холандски войници биха решили да започнат война срещу сръбски военни части? Сами да почнат сражения срещу сърбите?! Защо да го правят?

Може би щото са войници, носят униформа и оръжие, с което горе долу знаят как да боравят. Изпратени са там не на почивка или екскурзия, а да подсигуряват обявена зона за сигурност насред кървава война. И не може когато хората от тази зона за сигурност бъдат нападнати от враговете им, нашите хора да вдигнат ръце и да кажат олеле, опасно е и се предаваме, ние не сме от тук и сме за малко...
При отбраната на Вуковар далеч в по-лошо съотношение, с по-лошо въоръжение и като цяло по-малко защитници срещу организирана сръбска армия с стотици танкове, авиация и в пъти повече пехота удържат града 3 месеца. Ако холандците заедно с босненските сили бяха организирали своевременно защита в Сребреница, щяха да имат дни преди да паднат, междувременно международната общност щеше да се размърда и да не се стига до развоя, до който се стига в настоящето.

[deaf]

Никой нормален човек не умира за някаква абстрактна идея,дори и да е хуманна. Това относно сините каски.

[Sea Dog]

Никой нормален човек не умира за някаква абстрактна идея,дори и да е хуманна. Това относно сините каски.

Значи примерно пожарникарите са ненормални, или сапьорите, или специалните сили (щото те по дефолт са си разходен материал) ?!

Сините каски са хора, от съответната националност, решили да станат военни. С някой модерни изключения, където службата е опция за кариера с добра заплата и вярата, че "ама ние няма да воюваме", основното задължение на военните е да воюват (или да се готвят за това). Политическата идеология може да си измисля епруветки с бял прах, ОМП, британски пингвини или СВО заради рецептата на борша, но това не отменя "абстрактната идея", че хората които могат, воюват за или заради тези, които не могат. За всичко останало си има политически избори/протести. Бездействието на холандците (или на командирът им) е страх и малодушие !! Оправдаването им с мисълта, че съпротивата им нямало да промени нищо е откачено !!

[IvanG]

Същата история като с докторите които абдикираха покрай КОВИД-а.

[deaf]

Човек брани само своето семейство,своята родина. Природа,какво да се прави. Няма нормален човек,който би жертвал живота си за чужди хора,а на сините каски точно това им е задължението.

[Amazon]

Човек брани само своето семейство,своята родина. Природа,какво да се прави. Няма нормален човек,който би жертвал живота си за чужди хора,а на сините каски точно това им е задължението.

Може да се каже и че го правят (освен за пари), за интересите на своята родина и семейства. ПСВ тръгва точно от района на Европа където са дислоцирани, и заради същите тези сръбски националисти. Никой не иска това да се повтаря. Освен това все пак войниците не ги обучават да умират, обучават ги да карат противника да умира. Иначе никой няма да стане войник при никакви обстоятелства.

Българските войници, и загиналите, и тези които заедно с поляците се биха без да отстъпят в Кербала, помогнаха България да влез много рано в НАТО, давайки сигурност на всички ни и отвориха пътя към ЕС. И не е само Кербала разбира се.

Ако всички български войници, по всички мисии, бяха на принципа “това не е наша работа” не ни се рискува, къде щеше да постави това България на политическата карта на света (въпроса е риторичен).

[deaf]

Пак се връщаме в началото... Зад сините каски не стои Никой. ООН е никой. Докато зад българските войници в Ирак стоеше нашият съюзник САЩ.
На практика сините каски са наемници. Но наемниците не стават за войници и това се видя ясно във войната в Украйна...

[Archer]

е страх и малодушие !!

Или просто животът им е бил по мил.