Общи приказки ⇒ Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

[Thorn]

Следващата стъпка трябва да е дистанциране от използвачката Русия, която на всичкото отгоре в миналото е откраднала ирански земи и после населила там тюрко-монголски племена, които са избили/изтласкали ираноезичните племена в южна посока. Все повече хора в Иран трябва да осъзнаят че истинския враг е коварната сибирска мечка, която ги подлъгва години наред с "мечешки услуги" типично в нейн маниер.

Заслепен от омразата към Русия, говориш пълни глупости. Русия никакви тюрко-монголски племена не е заселвала. Ако имаш предвид Средна Азия, то Русия се е добрала до иранската граница през втората половина на 19 век и всякакви тюрки вече са са живеели там (узбеки, киргизи и т. н.). А ако имаш предвид Азърбайджан, то си още по-далеч от истината - там именно тюрките под водачеството на къзълбашката секта в началото на 16 век с огън и меч са завладели Иран и са го превърнали насилствено от предимно сунитски в шиитски. До началото на 18 век страната е била под един вид "турско робство" от азърите (чиято разлика с турците е като между сърби и хървати - т. е. основно според избраната секта).

Колкото до това, че враг име е Русия, то Западът в момента им налага санкции и ги заплашва с война, а Русия им е ситуативен съюзник, продава им оръжие и им строи атомна централа.

[Dinain]

Никаква война не може да има между Иран и саудитските сатрапи. Иран ще затвори Омруз и чаршафите ще глътнат вода за няколко месеца. 20% от всичкия петрол минава оттам. САЩ нали правиха учение Millennium Challenge 2002, изводите им са че дори те не могат да спечелят несиметрична война и да отворят протока с поносими загуби. Така, че война с Иран ще гледат да избегнат на всяка цена.
https://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002

Може и гражданска война да стане в КСА, нефтените им находища са в райони с шиитско мнозинство... Бай Сюлеймани държи за топките чаршафите отвсякъде.

Глупости на търкалета.
Ако Иран се опита да затвори ОРМузкия проток (Пизи, пак бъркаш имената), ще му се случи каквото се случи с Насър през 56-та. Цялото световно войнство ще се нареди да го бомбардира. САЩ са съюзник на СА и дори само те са достатъчни да смажат аятолите.

[Dinain]

Пакистан е също съюзник на САЩ и при война може да даде огън в гърба на иранците. Но имайки предвид сравнително добрите им отношения, по-вероятно ми се струва да запази неутралитет.

Иран със сигурност ще активират Хизбула, с нападения срещу Израел. Ще изстрелят и ракети от самия Иран, надявайки се на отговор (все изтъркани номер на Садам, за сътворяване на анти-израелска солидарност). Но Израел има средствата да издържи на тази игра и пак ще е същото - за да нд отвърнат, ще изнудят САЩ да отвърне вместо това. И по Иран ще паднат още повече бомби.

Иранците са наясно, че в открит конфликт идва 6ти флот и нямат шанс. Затова провеждат пълзяща офанзива с пускането на шиитски милиции насам и натам.

[EddieBG]

Колкото до това, че враг име е Русия, то Западът в момента им налага санкции и ги заплашва с война, а Русия им е ситуативен съюзник, продава им оръжие и им строи атомна централа.

Интересно е да се види къде и как точно, освен в путинската пропаганда, Западът заплашва с война Русия. Някой линк да пуснеш?

[Thorn]

Еди, измий си очите.

[Almasy]

Торн, защо просто не му отговориш конкретно на въпроса?

[EddieBG]

Еди, измий си очите.

От както бях пионерче ги слушам тия лафове за Запада, нападащ любимия СССР, и за мое учудване точно когато Варшавският договор се разпадна, вместо да го нападнат, от Запад пратиха помощи на таварищите, за да имат какво да ядат.
Та, дай някой достоверен линк, от който се вижда как западен ръководител на най-високо ниво заплашва Русия с война.

[Archer]

Ако Иран се опита да затвори ОРМузкия проток ще му се случи каквото се случи с Насър през 56-та.

Сега в Иран все пак не управляват еднолично като Насър и Садам , такава глупост със затваряне на протока няма как да направят, едно че тактически и стратегически не им е нужно за да се справят със СА друго, че по важното за тях е да не си навличат гнева на другите държави от залива.

Пак повтарям Иран е единствената подводна сила в залива, не им трябва да затварят протока за за тормозят флота на СА, само щатския флот може да се справи с иранските подводници за това на Иран не му е нужна каквато и да е допъллнителна ескалация с която да довеждат САЩ да се бие активно на страната на СА, а и не че самите американци го искат въпреки реториката.

Ще изстрелят и ракети от самия Иран, надявайки се на отговор (все изтъркани номер на Садам, за сътворяване на анти-израелска солидарност).

пак бъркаш нещата с предишен конфлик, ако стане една война между Иран и СА последното нещо което ще направят е да стрелят по Израел, най малкото всяка ракета ще им трябва за СА

При един евентуален конфликт най опасното нещо срещу Иран са ВВС на СА особенно първите дни ще натрошат бая стратегически и инфраструктурни обекти.

[jacksparrow]

Аз не виждам къде Торн е казал, че някой иска да напада Русия. Явно Еди бърка желаното с действителното.

А затварянето е последна мярка и ще стане след обявяване на война какво не разбра бе Дини. И да не го затворят формално, саудитите са на другия бряг, танкерите минават оттам. Те са собственост на мултинационални компании и струват стотици милиони като са пълни. Кой луд ще го прекара при положение, че хвърчат ракети.

[Archer]

Кой луд ще го прекара при положение, че хвърчат ракети.

осем години ги прекарваха

[Thorn]

Еди, казах ти да си измиеш очите. Очевидно е, че говоря за Иран, а не за Русия.
Абе, хора какво ви става? Решите ли че нещо е за Русия, включвате някакъв автоматичен режим и даже не четете това, което е написано и ще ви избоде очите! Нямам думи!

[Almasy]

Аз лично във случая се извинявам, защото да - така е - не прочетох всичко от А до Я и в реакцията ми е определено неоснователна. Да не го призная - би било смешно.

Пък за нямането на думи...Случва се честичко и аз да нямам.

[EddieBG]

Еди, казах ти да си измиеш очите. Очевидно е, че говоря за Иран, а не за Русия.

Мда, грешката е моя, малко двусмислено прочетох изречението...

Абе, хора какво ви става? Решите ли че нещо е за Русия, включвате някакъв автоматичен режим и даже не четете това, което е написано и ще ви избоде очите! Нямам думи!

Който никога не е грешал във форума, нека пръв хвърли камъка...

[Dinain]

Ако Иран се опита да затвори ОРМузкия проток ще му се случи каквото се случи с Насър през 56-та.

Сега в Иран все пак не управляват еднолично като Насър и Садам , такава глупост със затваряне на протока няма как да направят, едно че тактически и стратегически не им е нужно за да се справят със СА друго, че по важното за тях е да не си навличат гнева на другите държави от залива.

Пак повтарям Иран е единствената подводна сила в залива, не им трябва да затварят протока за за тормозят флота на СА, само щатския флот може да се справи с иранските подводници за това на Иран не му е нужна каквато и да е допъллнителна ескалация с която да довеждат САЩ да се бие активно на страната на СА, а и не че самите американци го искат въпреки реториката.

Ще изстрелят и ракети от самия Иран, надявайки се на отговор (все изтъркани номер на Садам, за сътворяване на анти-израелска солидарност).

пак бъркаш нещата с предишен конфлик, ако стане една война между Иран и СА последното нещо което ще направят е да стрелят по Израел, най малкото всяка ракета ще им трябва за СА

При един евентуален конфликт най опасното нещо срещу Иран са ВВС на СА особенно първите дни ще натрошат бая стратегически и инфраструктурни обекти.

Не бъркам нищо. Ще бъде активирана веднага Хизбула + балистични ракети. Защото политическият ефект може да бъде несравнимо по-ценен от всичките им ракети накуп.

[Dinain]

Аз не виждам къде Торн е казал, че някой иска да напада Русия. Явно Еди бърка желаното с действителното.

А затварянето е последна мярка и ще стане след обявяване на война какво не разбра бе Дини. И да не го затворят формално, саудитите са на другия бряг, танкерите минават оттам. Те са собственост на мултинационални компании и струват стотици милиони като са пълни. Кой луд ще го прекара при положение, че хвърчат ракети.

Иранските танкери откъде минават, впрочем? Кой ще издържи повече на блокада? СА имат 5 пъти повече резерви от Иран.

Освен това вече има алтернативни маршрути.
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=7830

И най-паче - 20% от световната търговия с нефт минава оттам. Иран преди да каже "ба", 6ти и 5ти флот ще се изсипят отгоре му, подплатени с 50 резолюции на ООН.

Съжалявам, Пизи, шиитската ти мечта няма да се реализира.

[Archer]

Ще бъде активирана веднага Хизбула + балистични ракети. Защото политическият ефект може да бъде несравнимо по-ценен от всичките им ракети накуп.

Аз говорих конкретно за един теоретичен конфликт между СА и Иран.
Хизбула в такъв случай не им трябва излишно да ядосват Израел.
Ако стане конфликт между СА и Иран последните нямат интерес да ядосват която и да е друга държава от залива още повече израел.

И пак да напомня, режима в техран не е като кадафи, насър, садам и тем подобни еднолични диктатори.
Склонен съм да мисля, че имат по трезва военна прецденка от саудитския режим, ако американците утре си вдигнат ръцете от СА и огромното количество западен технически персонал си замине не се знае до колко време ще поддържат най големия си коз а именно бойната авиация.

[Amazon]

ако американците утре си вдигнат ръцете от СА и огромното количество западен технически персонал си замине не се знае до колко време ще поддържат най големия си коз а именно бойната авиация.

Ще трябва да търсят наемници и да плащат луди пари. Проблема им е че не подържат истинско, гимназиално/техническо образование(ако не броим корана) и имат някакъв бутафорен университет. Съответно нямат собствени кадри за нищо. Истинският саудитец освен да превръща храна в нещо друго и да цитира корана, на друго не е способен. Докато Иран се оправят сами от много време и съответно са по-гъвкави.

Наистина ще е интересно ако СА и Иран се сбият. По-добре да го направят сега, преди аятоласите да имат ядрено оръжие и докато авиацията на СА е сериозна сила. Ако успеят и бързо да усвоят Посейдон, подводниците на иранците, няма да се разхождат толкова свободно. Самолетите ще нацвъкат сонарни шамандури на всеки метър и само ще дебнат нещо да мръдне.

[General Lukov]

Торнчо, не се чувствай длъжен да отговаряш на всеки мой пост. Русия е била/е/ и ще бъде исторически враг на Иран, такава е била отпреди изобщо да съществува държавата САЩ, такава и ще си остане независимо от временната конюнктура на топли (уж) отношения. Всичко което съм описал по горе е вярно, а сега малко опростено като за лаици ви пускам едно клипче:

http://www.youtube.com/watch?v=zQ9EannAiEY

[Ksantip]

Торнчо, не се чувствай длъжен да отговаряш на всеки мой пост. Русия е била/е/ и ще бъде исторически враг на Иран, такава е била отпреди изобщо да съществува държавата САЩ, такава и ще си остане независимо от временната конюнктура на топли (уж) отношения. Всичко което съм описал по горе е вярно, а сега малко опростено като за лаици ви пускам едно клипче:

http://www.youtube.com/watch?v=zQ9EannAiEY

Айде сега обясни къде имат противоречия Русия и Иран (които биха довели до конфликт) и къде имат обща граница? Водели са войни, когато са граничели едни с други, а сега положението е съвсем различно.

[Thorn]

Торнчо, не се чувствай длъжен да отговаряш на всеки мой пост. Русия е била/е/ и ще бъде исторически враг на Иран, такава е била отпреди изобщо да съществува държавата САЩ, такава и ще си остане независимо от временната конюнктура на топли (уж) отношения. Всичко което съм описал по горе е вярно, а сега малко опростено като за лаици ви пускам едно клипче:

http://www.youtube.com/watch?v=zQ9EannAiEY

Лукчо, не ми пускай общоизвестни неща за руско-персийските войни. Ти ми говореше тъпотии за тюрко-монголски племена, които Русия пращала. Колкото до враговете - те, както и приятелите, не са постоянни. Към настоящия момент за Иран САЩ е враг, а Русия съюзник. Просто е, дори и за теб.

[jacksparrow]

https://www.youtube.com/watch?v=YFCEzd18vPo

[Dinain]

Ще бъде активирана веднага Хизбула + балистични ракети. Защото политическият ефект може да бъде несравнимо по-ценен от всичките им ракети накуп.

Аз говорих конкретно за един теоретичен конфликт между СА и Иран.
Хизбула в такъв случай не им трябва излишно да ядосват Израел.
Ако стане конфликт между СА и Иран последните нямат интерес да ядосват която и да е друга държава от залива още повече израел.

И пак да напомня, режима в техран не е като кадафи, насър, садам и тем подобни еднолични диктатори.
Склонен съм да мисля, че имат по трезва военна прецденка от саудитския режим, ако американците утре си вдигнат ръцете от СА и огромното количество западен технически персонал си замине не се знае до колко време ще поддържат най големия си коз а именно бойната авиация.

Арчър, обаче шансовете това да остане изолиран конфликт само между СА и Иран са колкото преди 40 години да се сбият само ГДР и ФРГ и другите да гледат отстрани.

GCC е именно договор за взаимопомощ по модела на НАТО да речем. Ако една членка е във война с Иран, другите са задължени да се притекат на помощ. А притекат ли се, шансовете са 99% и САЩ да влезе. Влезе ли САЩ, Иран изстрелва ракетите по Израел. Отвърне ли Израел, вече не се знае какво ще стане.

И всичките шиитски милиции от Йемен, Ливан, Сирия и Ирак е много малко вероятно да седят безучастно. Те са си де факто експедиционен корпуси с командване от Иран.

[jacksparrow]

Ако е като НАТО, никой не е длъжен да спасява чаршафите ако те са агресора.

[Dinain]

Точно те са агресора. Пращат саудитски милиции да ръчкат Иран от всички страни и се заканват да затворят Ормуз и да унищожат иранските бази с балистични ракети.

[Archer]

GCC грубо казано е по-скоро икономически съвет с пожелателен характер.
Ако СА започне да ескалира положението не се знае най малкото Оман и ОАЕ ( банката на Иран) дали ще се включат в една пълномащабна патаклама, Кувейт и те няма да са много надъхани а Бахрейн още по малко, остава само Катар .

Ако успеят и бързо да усвоят Посейдон, подводниците на иранците, няма да се разхождат толкова свободно. Самолетите ще нацвъкат сонарни шамандури на всеки метър и само ще дебнат нещо да мръдне.

Те, и да го усвоят на 100% ( малко вероятно ) противолодъчните действия винаги са проблематични, при учения дори най добрите западни флотове пак имат доста пропуски

Ще трябва да търсят наемници и да плащат луди пари.

Що им е да търсят, просто цялото ИД ще се принесе в СА иначе те и ся ползват наемници в Йемен с нулев ефект, никой бивш военнен от НАТОвска армия няма да ходи да се бие за СА срещу Иран.