Военна авиацияМиГ-25

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2293
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

МиГ-25

Мнение от Archer » 16 Дек 2018, 20:11

piston написа:
15 Дек 2018, 09:32
Archer написа:
14 Дек 2018, 13:55
И къде точно е правено, Виетнам ако имаха МиГ-23М, МиГ-25П и Су-15 тия бомбери щяха да капят като круши, е естествено че не са им дали поради други причини.
Мързелът не мори, а мъчи...

viewtopic.php?f=43&t=508
Ахаа, интересно 8-) ама на мен най ми е интересно МиГ-25 какво би направил, дори и в нападателна роля като бомбардировач?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5214
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Amazon » 16 Дек 2018, 20:47

Archer написа:
16 Дек 2018, 20:11
piston написа:
15 Дек 2018, 09:32
Archer написа:
14 Дек 2018, 13:55
И къде точно е правено, Виетнам ако имаха МиГ-23М, МиГ-25П и Су-15 тия бомбери щяха да капят като круши, е естествено че не са им дали поради други причини.
Мързелът не мори, а мъчи...

viewtopic.php?f=43&t=508
Ахаа, интересно 8-) ама на мен най ми е интересно МиГ-25 какво би направил, дори и в нападателна роля като бомбардировач?
Нищо. Той може да метне едни много големи бомби, с коляма скорост от голяма височина, на голямо разстояние, с някаква приблизителна точност. Става за громене на стационарен SAM комплекс с известни координати, от рода на С-200/125. Или ВВС база. В този смисъл би бил по-полезен на американците отколкото на виетнамците. А както Пистън спомена, американците си имат F-111, отговор на който с известно закъснение е съвременния Су-34.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2293
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Archer » 16 Дек 2018, 22:11

В този смисъл би бил по-полезен на американците отколкото на виетнамците
МиГ-25РБ по онова време е практически неуязвим за американските ПВО средства там които са основно Хоук. Така че може да удари всяка база.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2558
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 16 Дек 2018, 22:21

Archer написа:
16 Дек 2018, 22:11
В този смисъл би бил по-полезен на американците отколкото на виетнамците
МиГ-25РБ по онова време е практически неуязвим за американските ПВО средства там които са основно Хоук. Така че може да удари всяка база.

Пич, стига ми сра в темата, направи си твоя, дай сценарий и да видим...

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1829
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Bruchpilot » 16 Дек 2018, 23:43

Archer написа:
16 Дек 2018, 22:11
МиГ-25РБ по онова време е практически неуязвим за американските ПВО средства там които са основно Хоук. Така че може да удари всяка база.
Да, но с каква точност е друг въпрос.
piston написа:
16 Дек 2018, 21:04
За себе си мога да кажа, че аргументите в полза на победа за МиГ-21 са по-скоро пожелателни.... За съжаление не мога да открия виетнамски източници, дори в няколкото клипа в ютюб има само комп. анимации и никаква конкретика....
Помислих си даже дали не са сбъркали летището от което е излетял. Или курсовете са посочени на обратно. Или е атакувал челно :) Много или-та станаха.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2293
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Archer » 17 Дек 2018, 16:39

направи си твоя, дай сценарий и да видим...
Абе, кой ти спами в темата бе оу, питах за МиГ-25РБ, ей ти един сценарии няколко звена 25ци всяка машина натоварена с по осем броя 500кг бомби.
Да, но с каква точност е друг въпрос.
Ако са три звена тва прави 96 бомби, ай да видим как няма да изкарат една голяма база от строя.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1829
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Bruchpilot » 17 Дек 2018, 18:11

Archer написа:
17 Дек 2018, 16:39
Ако са три звена тва прави 96 бомби, ай да видим как няма да изкарат една голяма база от строя.
Ето в режим "недосегаем", против голяма база пълна с горива, хангари, стоянки и 56 неукрити самолета:
Изображение
Вероятно ако го врътна още няколко пъти или извъртя малко нещата може и да получа някои по-добри резлутати.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1762
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Sharana » 17 Дек 2018, 18:56

Archer написа:
16 Дек 2018, 22:11
В този смисъл би бил по-полезен на американците отколкото на виетнамците
МиГ-25РБ по онова време е практически неуязвим за американските ПВО средства там които са основно Хоук. Така че може да удари всяка база.
Не могат по простата причина, че към края на 1976та година, когато се появява бомбата нужна за това, което искаш да направиш, вече всичко е свършило. Отделно, че ако Хоука не може да му противодейства дали при такава опасност няма да се появи Nike-Hercules на дадения ТВД? А как е недосегаем и за него не знам, руските пилоти летели над Израел определено не са мислили че и за него са недосегаеми.
Тем не менее, если Вы читали воспоминания советских летчиков о полетах на МиГ-25 над Израилем, то знаете, что ЗРК Nike-Hercules они весьма опасались и у советской стороны все время была боязнь, что вот-вот израильтяне их купят и МиГи достанут.
Пък и ПВОто на американците им е основно летящо (залагат повече на изтребителните патрули отколкото на ЗРКта), за да се каже недосегаем трябва да се твърди, че е недосегаем и за изтребителите. А същата година, когато се приемат на въоръжение бомбите за МиГ-25, то в САЩ се приема AIM-7F, с която вече години по-късно е имало свалени МиГ-25 (подобрена е енергетиката в сравнение с AIM-7E, които са се оказали недостатъчни).

Колкото до самата точност - ами нищо чудно няма в това, все пак не е като в СССР просто да не са му разбрали потенциала. За друго са го ползвали - осветителни бомби и потенциално ЯО (за което всъщност са тренирали).
Изображение

Обаче за чугуний в тези условия...
Изображение

И така - неуправляема бомба, която пада от 23 000 метра и планира 40км какво точно КВО трябва да има? Че те често даже изпитателния полигон не били улучвали... Чак след доста работа са го докарали до попадение в зона - внимание - 2 на 2 километра. Успех с изваждането на строй на летище без мнооого късмет :)
С.А.Микоян. "Воспоминания военного летчика-испытателя"
"Когда этот комплекс показал при испытаниях высокую точность навигации, говорят у министра авиационной промышленности П.В.Дементьева возникла мысль использовать самолет для бомбометания с больших высот. Прицела на самолете не было, и бомбы должны были сбрасываться автоматически по известным координатам цели, введенным в БЦВМ. Однако вначале при испытаниях самолета точность попадания бомб была неудовлетворительной. Оказалось, что при полете на высоте более 23 км со скоростью около 2500 км/ч самолет на автопилоте идет по слегка волнообразной траектории, почти незаметной для летчика. И хотя точка сброса рассчитывалась системой точно, но даже небольшое искривление траектории в момент сброса бомбы приводило к большому промаху. Много труда было затрачено для устранения этого недостатка. В результате добились попадания бомб в пределах площади 2х2 км, что было приемлемо только для ядерных бомб. Этот самолет получил наименование МиГ-25РБ (разведчик-бомбардировщик)."
Отделен е въпроса каква дистанция ще може да прелети в такъв пределен режим плюс бомби.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2293
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Archer » 17 Дек 2018, 22:15

Ето в режим "недосегаем", против голяма база пълна с горива, хангари, стоянки и 56 неукрити самолета:
Еми кво, пак са издумкали нещо.А, отделно в симулатора може ли да се симулира как тия МиГ'ове правят Hi-Lo-Hi атака?
Не могат по простата причина, че към края на 1976та година
Е, на мен ми беше станало интересно чисто теоретично ако МиГ-25 се бяха появили над Виетнам макар и в края все пак виж коя година Беленко бяга в Япония.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2558
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 17 Дек 2018, 22:20

Sharana написа:
17 Дек 2018, 18:56

Пък и ПВОто на американците им е основно летящо (залагат повече на изтребителните патрули отколкото на ЗРКта), за да се каже недосегаем трябва да се твърди, че е недосегаем и за изтребителите. А същата година, когато се приемат на въоръжение бомбите за МиГ-25, то в САЩ се приема AIM-7F, с която вече години по-късно е имало свалени МиГ-25 (подобрена е енергетиката в сравнение с AIM-7E, които са се оказали недостатъчни).
Него време и "Томкет" е готов да шляпа руски "МиГ"-ове...

Ще те замоля да отделиш еротичните фантазии на тема МиГ-25 във Виетнам в друга тема...
Одной из самых типичных операций с применением МиГ-25РБ была бомбардировка иранского острова Харк. На этом острове, расположенном у южных границ Ирака, иранская сторона разместила нефтехранилища (цистерны около 124 м в диаметре), каждое защищенное обвалованием и нефтяные терминалы для передачи нефти на танкеры. Остров Харк с размерами 1х2,5 км, являлся оптимальной целью для системы наведения самолета МиГ-25РБ ошибки, которой составляли ±820 м от цели по направлению полета и ±1750м в боковом направлении. Первый вылет совершил самолет №140 с четырьмя бомбами ФАБ-500АТ. Здесь помог принцип иракцев фотографировать результаты бомбовых ударов. Фотографии показали, что все четыре бомбы с небольшим разбросом попали по терминалам с перелетом примерно 1 км и отклонением влево на 800-1000 м. Об этом говорили клубы дыма от горящей нефти. Специалисты провели корректировку данных в вычислительной машине, и второе бомбометание было выполнено с небольшим недолетом. При этом бомбы попали в танкер стоящий у береговой черты. Снова произведя корректировки, выполнили третий вылет, в котором поразили нефтехранилища тремя бомбами. Эта операция вызвала восхищение иракцев, еще раз подтвердив высокие боевые возможности МиГ-25РБ. Правда, несмотря на очевидные факты даже иракские начальники поговаривали, что русские хабиры (специалисты) приедут на авиабазу что-то подкрутят - самолеты бомбят нормально. А после их отъезда с базы все настройки оборудования возвращают назад. Неразрешимая, казалось, загадка имела очень простой ответ. Без контроля советских специалистов регулировочными работами занимались не офицеры, а унтер-офицеры и солдаты иракских ВВС, от которых требовать качественного выполнения работ было очень сложно.
Изображение

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1762
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Sharana » 17 Дек 2018, 22:30

В интерес на истината не знам как. @Amazon трябва да покаже или направо да ги премести вероятно тук:
viewtopic.php?f=43&t=508

Иначе за иракските МиГ-25 по този остров и аз съм гледал, но никъде не пише че са го правили от условията (височина и скорост) в които според пилот-изпитател го докарват да уцелване на зона 2на2км...
Archer написа:
17 Дек 2018, 22:15
Еми кво, пак са издумкали нещо.А, отделно в симулатора може ли да се симулира как тия МиГ'ове правят Hi-Lo-Hi атака?
Може, дори и на ПМВ ще може да си метне бомбите сигурно. Обаче какъв би бил смисъла :shock: Нали веднага ще престане да бъде "неуязвим" за ПВОто, а за ударни задачи има по-подходящи самолети, не случайно и в СССР МиГ-25 не са го разглеждали в ролята на такъв.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани