Военна авиацияСваляние на цивилни самолети

Модератор: Amazon

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от centara » 01 Сеп 2018, 14:44

Днес се навършват 37 години от свалянето на KAL 007 от СССР. Мир на праха на 269-те жертви.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4874
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от Amazon » 01 Сеп 2018, 17:14

centara написа:
01 Сеп 2018, 14:44
Днес се навършват 37 години от свалянето на KAL 007 от СССР. Мир на праха на 269-те жертви.
Интересно е, че и там тогавашният Кремъл използва същият Модус Операнди както сегашния. Едно към едно. ”Нищо не е падало”, ”сам си падна”, ”обективният контрол е засякъл американски самолет точно до боинга”, и т.н. и т.н.

Явно инструкцията как се лъже и маже, никога не е била сменяна. Горките хора. :(

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2832
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от Ivanov » 01 Сеп 2018, 17:54

Amazon написа:
01 Сеп 2018, 17:14
centara написа:
01 Сеп 2018, 14:44
Днес се навършват 37 години от свалянето на KAL 007 от СССР. Мир на праха на 269-те жертви.
Интересно е, че и там тогавашният Кремъл използва същият Модус Операнди както сегашния. Едно към едно. ”Нищо не е падало”, ”сам си падна”, ”обективният контрол е засякъл американски самолет точно до боинга”, и т.н. и т.н.

Явно инструкцията как се лъже и маже, никога не е била сменяна. Горките хора. :(
И дума не се казва защо и къде е летял. Ще кажеш че са го свалили над Корея , ама то пропагандата не прощава :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4874
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от Amazon » 01 Сеп 2018, 18:19

Ivanov написа:
01 Сеп 2018, 17:54
И дума не се казва защо и къде е летял. Ще кажеш че са го свалили над Корея , ама то пропагандата не прощава :lol:
Да бе Иванов, те са си виновни. А ние тъпунгерите с промите от станинската пропаганда мозъчета, напразно ги съжаляваме. Добре че си ти с прекрасните си източници на информация, да ни посочиш правилният път към светлината.

То и поляците на които им слагат два пъти по-малко лагери в двигателите на пътнически самолет, че да се изпълни плана, пък и щото на кой му пука за некви поляци и те са си виновни, че са мъртви. Въобще всички са виновни. Само руснаците са прави, дори когато убиват...особено тогава.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2832
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от Ivanov » 01 Сеп 2018, 19:02

Amazon написа:
01 Сеп 2018, 18:19
Ivanov написа:
01 Сеп 2018, 17:54
И дума не се казва защо и къде е летял. Ще кажеш че са го свалили над Корея , ама то пропагандата не прощава :lol:
Да бе Иванов, те са си виновни. А ние тъпунгерите с промите от станинската пропаганда мозъчета, напразно ги съжаляваме. Добре че си ти с прекрасните си източници на информация, да ни посочиш правилният път към светлината.

То и поляците на които им слагат два пъти по-малко лагери в двигателите на пътнически самолет, че да се изпълни плана, пък и щото на кой му пука за некви поляци и те са си виновни, че са мъртви. Въобще всички са виновни. Само руснаците са прави, дори когато убиват...особено тогава.
А защо освен руснаците никой друг не е виновен бе Амазоне ??? Не ми приписвай думи и мисли които не съм казвал .Питам само руснаците ли са виновни за жертвите ? Или после хахаха германчето кацна пред Кремъл . Не усещаш ли колко йезуитски са жалбите ти . Иранците от сваления Аърбъс по малко мъртви ли са ?
ПС . я кажи какво за поляците , че съм пропуснал ?

T-72
Редовен потребител
Мнения: 5289
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от T-72 » 01 Сеп 2018, 19:08

Amazon написа:
01 Сеп 2018, 17:14
centara написа:
01 Сеп 2018, 14:44
Днес се навършват 37 години от свалянето на KAL 007 от СССР. Мир на праха на 269-те жертви.
Интересно е, че и там тогавашният Кремъл използва същият Модус Операнди както сегашния. Едно към едно. ”Нищо не е падало”, ”сам си падна”, ”обективният контрол е засякъл американски самолет точно до боинга”, и т.н. и т.н.

Явно инструкцията как се лъже и маже, никога не е била сменяна. Горките хора. :(
Мир на прага на загиналите. И в нашата Родина имаме подобен случай. С израелския пътнически самолет.
И при американците има, с иранския пътнически самолет.
Кръвта вода не става!

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от pnp5q » 01 Сеп 2018, 19:12

Ivanov написа:
01 Сеп 2018, 19:02
А защо освен руснаците никой друг не е виновен бе Амазоне ???
...
Иранците от сваления Аърбъс по малко мъртви ли са ?
Ами защото е припомнен случай, в който са виновни само и единствено руснаците. Защо скачаш и то с аргументи от вида "а пък вие биете негрите"? за какви ни мислиш, че не знаем, че всяка страна има кусури ли? Какъв ти е проблема да спреш да се държиш все едно руснаците са безгрешни, пък на съответната там дата да напишеш "Днес се навършват... от свалянето на ирански граждански полет от US флота"?
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2832
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от Ivanov » 01 Сеп 2018, 19:22

pnp5q написа:
01 Сеп 2018, 19:12
Ivanov написа:
01 Сеп 2018, 19:02
А защо освен руснаците никой друг не е виновен бе Амазоне ???
...
Иранците от сваления Аърбъс по малко мъртви ли са ?
Ами защото е припомнен случай, в който са виновни само и единствено руснаците.
Така ли ? И не е имало изменение на обичайния курс ,нито американски разузнавателен самолет ... Ооо я стига .

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от Bruchpilot » 01 Сеп 2018, 19:32

Ivanov написа:
01 Сеп 2018, 19:22
pnp5q написа:
01 Сеп 2018, 19:12
Ivanov написа:
01 Сеп 2018, 19:02
А защо освен руснаците никой друг не е виновен бе Амазоне ???
...
Иранците от сваления Аърбъс по малко мъртви ли са ?
Ами защото е припомнен случай, в който са виновни само и единствено руснаците.
Така ли ? И не е имало изменение на обичайния курс ,нито американски разузнавателен самолет ... Ооо я стига .
Ами тъй де, искахме да свалим един, а по погрешка уцелихме друг, защото не успяхме да ги различим :D Да Ви напомня на нещо доста по-скорошно? Както казва Амазон, време е да се смени плочата :lol:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2832
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от Ivanov » 01 Сеп 2018, 19:38

Bruchpilot написа:
01 Сеп 2018, 19:32
Ivanov написа:
01 Сеп 2018, 19:22
pnp5q написа:
01 Сеп 2018, 19:12


Ами защото е припомнен случай, в който са виновни само и единствено руснаците.
Така ли ? И не е имало изменение на обичайния курс ,нито американски разузнавателен самолет ... Ооо я стига .
Ами тъй де, искахме да свалим един, а по погрешка уцелихме друг, защото не успяхме да ги различим :D Да Ви напомня на нещо доста по-скорошно? Както казва Амазон, време е да се смени плочата :lol:
Изображение
Около 500 км пилоте !

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от Bruchpilot » 01 Сеп 2018, 19:51

Ivanov написа:
01 Сеп 2018, 19:38
Около 500 км пилоте !
И?
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от pnp5q » 01 Сеп 2018, 19:54

Ivanov написа:
01 Сеп 2018, 19:22
Така ли ? И не е имало изменение на обичайния курс ,нито американски разузнавателен самолет ... Ооо я стига .
:-o Наистина ли не знаеш, че НЕ е имало американски самолет?!??
А измененията на курса се случват най-често без умисъл - хеле пък ако има приборен проблем.
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2832
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от Ivanov » 01 Сеп 2018, 20:09

pnp5q написа:
01 Сеп 2018, 19:54
Ivanov написа:
01 Сеп 2018, 19:22
Така ли ? И не е имало изменение на обичайния курс ,нито американски разузнавателен самолет ... Ооо я стига .
:-o Наистина ли не знаеш, че НЕ е имало американски самолет?!??
А измененията на курса се случват най-често без умисъл - хеле пък ако има приборен проблем.
https://www.history.com/this-day-in-his ... viet-union

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2239
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от Stan » 01 Сеп 2018, 20:22

Bruchpilot написа:
01 Сеп 2018, 19:32
Ivanov написа:
01 Сеп 2018, 19:22
pnp5q написа:
01 Сеп 2018, 19:12


Ами защото е припомнен случай, в който са виновни само и единствено руснаците.
Така ли ? И не е имало изменение на обичайния курс ,нито американски разузнавателен самолет ... Ооо я стига .
Ами тъй де, искахме да свалим един, а по погрешка уцелихме друг, защото не успяхме да ги различим :D Да Ви напомня на нещо доста по-скорошно? Както казва Амазон, време е да се смени плочата :lol:
Не могат. Това им е проблемът, че не могат да надскочат СССР. И като мислене и като поведение и ако щете дори като техника.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от pnp5q » 01 Сеп 2018, 20:39

Ivanov написа:
01 Сеп 2018, 20:09
pnp5q написа:
01 Сеп 2018, 19:54
Ivanov написа:
01 Сеп 2018, 19:22
Така ли ? И не е имало изменение на обичайния курс ,нито американски разузнавателен самолет ... Ооо я стига .
:-o Наистина ли не знаеш, че НЕ е имало американски самолет?!??
А измененията на курса се случват най-често без умисъл - хеле пък ако има приборен проблем.
https://www.history.com/this-day-in-his ... viet-union
Аха, благодаря. Предполагам, ще е добра идея да търсиш статии с назован автор (както се спомена преди малко в една друга тема). Написаното тук е кофти подвеждащо (и искрено се съмнявам, че е случайно) - не е вярно, че е имало американски самолет до корейския - помисли, нима от четири Миг-а (първата вълна прехващачи), а след това от 3 Су-та и 1 Миг - и никой да не "усети" втория самолет наблизо?! Не, номера е, че при откланянето си от курса корейският самолет се доближава до един полетен курс, често използван от американски разузнавателни безпилотници! Ето тука една руска статия от днес:
Командующий ПВО Дальневосточного военного округа Валерий Каменский колебался. С одной стороны, он приказал нарушителя уничтожить, с другой — просил провести идентификацию, то есть проверить, не мог ли это быть невесть как заблудившийся пассажирский лайнер. Однако командующий 40-й истребительной авиадивизией Корнуков был настроен куда решительнее. Он был уверен, что никаких гражданских самолётов тут не может быть, просто потому что такого не может быть никогда, а по маршруту цели очевидно, что это самолёт-разведчик, пролетевший сначала над Камчаткой, а теперь двигающийся к Сахалину. Поэтому Корнуков выступал за то, чтобы сбить самолёт, если он ещё раз нарушит советское воздушное пространство. Что, судя по его курсу, было неминуемо.

У такой решительности Корнукова были причины. Весной, во время американских учений в Тихом океане, звено американских истребителей нарушило советское воздушное пространство над Курильскими островами, а Корнуков не отреагировал и перехватчики не поднял. За что ему устроили жёсткий разнос сверху. Так что теперь он выступал сторонником самых решительных и бескомпромиссных мер.
Между другото, хванах се да ти отговарям, защото серията на National Geographic за този случай беше доста добре балансирана и запомняща се.
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4874
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от Amazon » 01 Сеп 2018, 20:48

T-72 написа:
01 Сеп 2018, 19:08
Amazon написа:
01 Сеп 2018, 17:14
centara написа:
01 Сеп 2018, 14:44
Днес се навършват 37 години от свалянето на KAL 007 от СССР. Мир на праха на 269-те жертви.
Интересно е, че и там тогавашният Кремъл използва същият Модус Операнди както сегашния. Едно към едно. ”Нищо не е падало”, ”сам си падна”, ”обективният контрол е засякъл американски самолет точно до боинга”, и т.н. и т.н.

Явно инструкцията как се лъже и маже, никога не е била сменяна. Горките хора. :(
Мир на прага на загиналите. И в нашата Родина имаме подобен случай. С израелския пътнически самолет.
И при американците има, с иранския пътнически самолет.
Така е. И ние и американците го отчитаме, като грешка, лоши процедури и недостатъчна компетентност по веригата. Американците на техния кораб, ние в нашите ВВС. Никой не се е опитал с комбинация от наглост, безчовечност и чиста тъпота, да замазва ситуацията, вместо да се извини. И да пробва да не се повтори. Американците с техните драконовски ROE даже стигат до крайности.

Сигурен съм, че ако утре Кремъл и лично Главният издаде закон да се евтаназират всички новородени с малформации, както и пациентите с тежки хронични състояния и пенсионери над 80 годишна възраст, вие отново ще намерите оправдание, линкове и руски интернет смог, за замазване на ситуацията. Не искам да се случва, но вътре в себе си твърдо вярвам, че ще сте на страната на Москва. Дори в евтаназията.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2387
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от piston » 01 Сеп 2018, 21:01

Ако искате, направете тема за КАЛ 007... ....

А тази тема е за почистване....

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Свалянето на KAL 007.

Мнение от Ksantip » 02 Сеп 2018, 15:44

Местя постовете в новата тема.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2387
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от piston » 02 Сеп 2018, 21:37

Изображение



Осипович е знаел, че това е пътнически самолет...

Gennadi Osipovich held up his thick hands to show how, 13 years ago, he maneuvered his SU-15 fighter to blast a Korean 747 airliner out of the sky.

It was the morning of Sept. 1, 1983, and Lieut. Col. Gennadi Osipovich's unit had scrambled from its secret base on Sakhalin Island to intercept an intruder. After trailing the unidentified plane for more than 60 miles, the Soviet pilot zoomed alongside to get a look for himself.

''I was just next to him, on the same altitude, 150 meters to 200 meters away,'' he recalled in conversations with a reporter this weekend.

From the flashing lights and the configuration of the windows, he recognized the aircraft as a civilian type of plane, he said.

''I saw two rows of windows and knew that this was a Boeing,'' he said. ''I knew this was a civilian plane. But for me this meant nothing. It is easy to turn a civilian type of plane into one for military use.''
Continue reading the main story

Minutes later, he fired two air-to-air missiles, sending Korean Air Lines Flight 007 crashing into the sea, killing 269 people and causing what President Boris N. Yeltsin has called the greatest tragedy of the cold war.
https://www.nytimes.com/1996/12/09/worl ... pying.html

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2387
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от piston » 02 Сеп 2018, 21:55

От интервю в "Комсомолская правда":
- Определить, что это именно «Боинг», я сначала не мог, - вспоминает Геннадий Николаевич. - Он далеко шел. А когда я приблизился, то увидел, что горят два ряда иллюминаторов. Людей я в салоне не видел. Особо не увидишь с трехсот метров. Потом мы корректировали запись нашего с землей радиообмена. Сделали так, будто я доложил: «Мигалка» не горит». Чтобы убедить мир, будто мы не знали, что самолет гражданский. (Гражданские самолеты обязаны всегда идти с «мигалками» - включенными навигационными огнями. А военные - нет. - Прим. ред.) Хотя я честно докладывал, что «мигалка» горит. Чтобы на земле поняли, что это гражданский.

Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики. Они думали, что включатся наши наземные средства ПВО и они все их зафиксируют. Я ведь говорю то, что знаю. Я - исполнитель. Мне сказали: «Хорек!» Я и не буду говорить, что это суслик. Сказали: «Завалить!» - завалил.

Версия Осиповича: пассажиров на борту не было!

- Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! И убедить мир в том, что на самом деле разведчика не было!

- А вы как-то дату 1 сентября отмечаете?

- Раньше... Ну как отмечал? Собирались в кругу семьи или на работе. И - за мою, так сказать, профпригодность... Ведь я сумел завалить самолет! А это же не так просто! А сейчас уже не отмечаю. И не выпиваю месяцев десять.

miau
Редовен потребител
Мнения: 133
Регистриран на: 16 Фев 2017, 00:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от miau » 02 Сеп 2018, 23:17

Преди доста, доста години гледах филм по случая, игрален. Мисля, че беше американски. "Доказаха', че самолетът нарочно е променил курса си, та е прелетял над ВВС база в Камчатка и още някакви интересни обекти. Движел се е и с по-голяма скорост. Цялата операция е била за да може сателит, прелитащ по същия курс да "види" как ще действат съветите. Затова и самолетът се е движили по-бързо - за да не изостава от сателита. Та, ето ви и още една версия - не е шпионски самолет, а сателит. :)
All those... moments will be lost... in time,... like tears... in rain.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2746
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от EddieBG » 03 Сеп 2018, 10:03

miau написа:
02 Сеп 2018, 23:17
Преди доста, доста години гледах филм по случая, игрален. Мисля, че беше американски. "Доказаха', че самолетът нарочно е променил курса си, та е прелетял над ВВС база в Камчатка и още някакви интересни обекти. Движел се е и с по-голяма скорост. Цялата операция е била за да може сателит, прелитащ по същия курс да "види" как ще действат съветите. Затова и самолетът се е движили по-бързо - за да не изостава от сателита. Та, ето ви и още една версия - не е шпионски самолет, а сателит. :)
Много искам да го видя тоя самолет, дето се движи със скоростта на сателит. :lol:

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от Bruchpilot » 03 Сеп 2018, 10:55

Аз пък, винаги съм искал да видя това камикадзе, което умишлено ще прелита над руска територия с RC-135 ;)
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2387
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от piston » 03 Сеп 2018, 13:31

Без коментар...

Изображение
Сообщение ТАСС (опубликовано во всех советских газетах 2 сентября
1983 года):

"В ночь с 31-го августа на 1-e сентября с. г. самолет
неустановленной принадлежности со стороны Тихого океана вошел в
воздушное пространство над полуостровом Камчатка, затем вторично
нарушил воздушное пространство СССР над о. Сахалин. При этом самолет
летел без аэронавигационных огней на запросы не отвечал и в связь с
радиодиспетчерской службой не вступал.

Поднятые навстречу самолету-нарушителю истребители ПВО пытались
оказать помощь в выводе его на ближайший аэродром. Однако
самолет-нарушитель на подаваемые сигналы и предупреждения советских
истребителей не реагировал и продожал полет в сторону Японского моря"
Новините във Велика Русия/СССР
— Всякое бывало. У меня был страшный момент 1 сентября 1983 года, когда был сбит корейский «Боинг». Пришло сообщение, с которого и надо было начинать выпуск программы «Время». Честное, открытое сообщение о том, что это была наша ошибка, командования ПВО данного округа. И вдруг, буквально когда уже шла шапка программы «Время», прибежал выпускающий редактор Виталий Мирошников, белый как полотно. Он выхватил у меня этот текст и дал мне совершенно другую страницу, тоже ТАССовского материала — на первый пришло эмбарго из ТАСС. За то время, что шла шапка, я успел посмотреть только начало материала, как нас учила Ольга Сергеевна Высоцкая, и конец. У меня даже на какую-то секунду замерло сердце. Все было наоборот! Все было абсолютно наоборот! Другое совершенно сообщение! И настоящую правду об этом эпизоде, не очень приятную, зрители узнали только через тридцать лет. Вот такие бывали случаи. Но что делать, такое время было.

— Прошло тридцать два года, и удивительно, что это до сих пор у вас в голосе отзывается такой болью. Много было таких случаев?

Не скажу, что много, но бывало.....
Източник


Ала-бала-портокала....:

Изображение

Енд ъф стори..

Изображение
Последна промяна 2 на piston, променена общо 3 пъти

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2387
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от piston » 03 Сеп 2018, 13:48

Bruchpilot написа:
03 Сеп 2018, 10:55
Аз пък, винаги съм искал да видя това камикадзе, което умишлено ще прелита над руска територия с RC-135 ;)

Ми да, щото все едно си нямат SR-71...

Изображение

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани