Военноморски разделСъвременни дизелови подводници - тихият убиец

Модератор: Amazon

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1694
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Кухулин » 04 Юли 2018, 09:26

Amazon написа:
04 Юли 2018, 06:25
Кухулин написа:
03 Юли 2018, 09:44
Sharana написа:
03 Юли 2018, 07:38
Дори англичаните трябва да се замислят за нещо такова, защото ще е много по-ефективно от хеликоптерено ДРЛО.
Много спорно съждение предвид цената, поддръжката и наличието на мерлини. Все пак Англия не се готви да воюва сама нито с Китай, нито с Русия.
Според мен подценяваш Флота на Кралицата за открито море. В момента имат по добър надводен флот от Русия и по добър подводен от Китай. И то без да броим двете кралици тухловози. :)
Двете твърдения имат съвсем косвено отношение към ДРЛО, чиято основна задача е борбата с вражеската авиация и ПКР. В това отношение Русия и Китай все още държат фронта и могат за погъделичкат Кралския флот съвсем осезаемо :)

Колкото до подводния флот, ако следя правилно мисълта ти, в открито море отчиташ само атомните подводници. Там действително англичаните имат определено превъзходство. Само че историята ясно ни показва да не се отнасяме с пренебрежение към дизеларките, че може много да боли :)

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4874
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: АВИАЦИОННИ НОВИНИ

Мнение от Amazon » 04 Юли 2018, 20:21

Само че историята ясно ни показва да не се отнасяме с пренебрежение към дизеларките, че може много да боли :)
Дизеларките са супер. Точно заради тях наблегнах на открития океан. Особено ако иде реч за руски, или японски дизеларки, които са прекрасни и много опасни машини. И са неприлично тихи.

Как са китайските медувпрочем? Нищичко не съм чел за тях. Англичаните определено не ги бива да правят дизеларки, в което по изключително болезнен начин се убедиха канадците. Немците също не блестят в последно време в това отношение, за което и получиха много псувнни на гръцки. Испанците...хехе...те са за темата "майтапи". :mrgreen:

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 507
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: АВИАЦИОННИ НОВИНИ

Мнение от gabocvet » 04 Юли 2018, 20:38

Амазоне можеш ли да отцепиш за дизеларките. На мен са ми интересни френските дизеларки Scorpène и Agosta

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4874
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Amazon » 04 Юли 2018, 20:44

Много опасно и донякъде подценявано оръжие. Много високотехнологично и трудно за създаване. С бума при батериите, вярвам ще видим развитие при "дизеларките"

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1694
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: АВИАЦИОННИ НОВИНИ

Мнение от Кухулин » 04 Юли 2018, 20:45

Amazon написа:
04 Юли 2018, 20:21
Как са китайските медувпрочем? Нищичко не съм чел за тях.
Няма и да прочетеш, нищо не се знае по шумността. Примерно като руските, вероятно с някои леки подобрения, вкл AIP.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1694
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Кухулин » 04 Юли 2018, 20:55

Amazon написа:
04 Юли 2018, 20:44
Много опасно и донякъде подценявано оръжие. Много високотехнологично и трудно за създаване. С бума при батериите, вярвам ще видим развитие при "дизеларките"
Ще видим развитие по друга причина. С подводниците като цяло нещата седят по следния начин: колкото са по-големи, толкова по-трудно се ловят пасивно и толкова по-лесно се ловят активно. В момента активните сонари и датчиците в мрежа стигат такова ниво, че голяма подводница скрита няма да остане. Там, където могат да свършат работа малките подводници, предимството им над големите е подавящо.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1694
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Кухулин » 05 Юли 2018, 14:36

Кухулин написа:
04 Юли 2018, 20:45
вкл AIP
China’s first AIP submarine unit breaks records

China’s first submarine unit using air-independent propulsion (AIP) technology recently broke a number of records set by the Chinese navy, Science and Technology Daily recently reported.

Records such as the longest sailing distance, maximum submergence depth and sinking target ships under boundary conditions were all broken by the unit.

Military commentator Zhang Haixiong disclosed that submarines equipped with AIP technology prolong operation duration underwater to about two or three weeks, indicating the increasing stealth of the submarines.

The time a conventionally powered submarine can spend underwater ranges from 10 to 100 hours, as they need to surface regularly to charge. However, submarines can be charged underwater if they are equipped with the AIP system.

Zhang noted that AIP submarines, with higher combat effectiveness, are second only to nuclear submarines, adding that although AIP submarines are more expensive right now, in the future they will become the conventional option.


Читаво са доработили шведския стърлинг :D

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Bruchpilot » 05 Юли 2018, 14:56

Amazon написа:
04 Юли 2018, 20:21
Немците също не блестят в последно време в това отношение, за което и получиха много псувнни на гръцки. Испанците...хехе...те са за темата "майтапи". :mrgreen:
Гърците не бяха ли купили всъщност маймунско копие на истинската подводница?
Кухулин написа:
04 Юли 2018, 20:55
Ще видим развитие по друга причина. С подводниците като цяло нещата седят по следния начин: колкото са по-големи, толкова по-трудно се ловят пасивно и толкова по-лесно се ловят активно. В момента активните сонари и датчиците в мрежа стигат такова ниво, че голяма подводница скрита няма да остане. Там, където могат да свършат работа малките подводници, предимството им над големите е подавящо.
Там нямаше ли проблема, че активния сонар го чуват на разстояние 3-4 пъти по-голямо от това на което той може да открие нещо?
Строши-пилот :mrgreen:

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1694
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Кухулин » 05 Юли 2018, 15:00

Bruchpilot написа:
05 Юли 2018, 14:56
Там нямаше ли проблема, че активния сонар го чуват на разстояние 3-4 пъти по-голямо от това на което той може да открие нещо?
Така е, но когато става дума за контрол над акваторията, това малко помага. Примерно ако АУГ е в състояние да запечата за подводници зона с радиус 100 км, кел файда че подводницата ще го чуе от 300. Тя и пасивно си го чува от 300, се тая :)

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Bruchpilot » 05 Юли 2018, 15:09

От една страна звучи разумно, от друга - да си разкриваш точната позиция от далеч...
Строши-пилот :mrgreen:

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1694
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Кухулин » 05 Юли 2018, 15:25

Има различни ситуации, различни тактики. За американците например режимите EMCON са един от върховете на тактическото майсторство. Освен това ситуацията се усложнява с използването на хеликоптери, там има маса активни и пасивни буйове, да не говорим че и от самолети ги мятат. Плюс торпеда с въздушен пуск и крила като джидамки... Абе разумно е да се разглежда конкретен сценарий, така на едро вариантите са безброй.


gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 507
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от gabocvet » 08 Юли 2018, 08:42

Ако се вярва на написаното, китайската Type 039A може да се намира под вода 3 седмици.

https://politros.com/126152-russkie-var ... dki-s-vneu

Не съм в час по-какъв път са тръгнали китайците да развиват анаеробните си установки, Стърлинг или като японците залагат на горивни клетки.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1694
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Кухулин » 08 Юли 2018, 15:58

gabocvet написа:
08 Юли 2018, 08:42
Не съм в час по-какъв път са тръгнали китайците да развиват анаеробните си установки, Стърлинг или като японците залагат на горивни клетки.
Японците засега ползват стърлинг, китайците също. И двата стърлинга са развитие на шведските.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 507
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от gabocvet » 08 Юли 2018, 18:11

Пише, че се отказват от стърлинг и оловни акумолатори.

https://bmpd.livejournal.com/2443028.html

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1694
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Кухулин » 08 Юли 2018, 18:15

Предстои да пуснат една подводница на литий, да видят как ще тръгне работата. Има определени рискове и неясноти в тази схема. В момента подводниците им плават на стърлинг.

Освен това литий-йонните батерии и горивните клетки са две съвсем различни неща.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 507
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от gabocvet » 08 Юли 2018, 19:40

Пак погледни статията, точно единия вид задвижване който предлагат е литиеви батерии с горивни клетки.

.....а "засадная" (прибрежная) подводная лодка будет более эффективно действовать с применением ВНЭУ на топливных элементах, батарей типа LTO и дизеля.....

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1694
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Кухулин » 08 Юли 2018, 19:56

gabocvet написа:
08 Юли 2018, 19:40
Пак погледни статията, точно единия вид задвижване който предлагат е литиеви батерии с горивни клетки.
Ти погледни пак своя пост - какво си написал.
gabocvet написа:
08 Юли 2018, 08:42
японците залагат на горивни клетки.
А сега ми цитирай какво точно са "заложили на горивните клетки" японците, а не какво е писал някой някъде по принцип. Да, принципно може да съществува схема с горивни клетки + литий, друг е въпроса има ли смисъл. Какви са и предимствата пред схемата литий + още литий :) Засега отговора се оформя като "никакви".

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 507
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от gabocvet » 08 Юли 2018, 20:17

Прав си! Килограми? Но не знам в подводница дали е +

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1694
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Кухулин » 08 Юли 2018, 23:00

gabocvet написа:
08 Юли 2018, 20:17
Килограми? Но не знам в подводница дали е +
Някаква разлика сигурно има, но едва ли е достатъчна за съществен плюс. Виж например автомобилите на литий и на водород.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4874
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Amazon » 09 Юли 2018, 06:27

А какво става с руските Лади? В уикито дават, че са поръчани само 5 и това е всичко. Прекалено скъпи ли са се оказали? Или 30-те Кило са им достатъчни? Няма да е за пръв път да се окаже, че модернизацията на съветски проекти, дава по добри резултати отколкото нови руски разработки.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 507
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от gabocvet » 09 Юли 2018, 07:18

Една в експлоатация и две в различен етап на строителство.

https://bmpd.livejournal.com/2781767.html

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1694
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Кухулин » 09 Юли 2018, 09:07

Amazon написа:
09 Юли 2018, 06:27
А какво става с руските Лади?
«Проект «Лада», безусловно, является прорывом, улучшая технологии, которые существуют в строительстве дизельных подлодок. И все лучшее, что мы получим на «Ладах», вложим в новую, как теперь называется, большую неатомную подводную лодку. Это уже следующее поколение дизельных лодок», – уточнил глава ОСК.
Може да ти звучи познато :)

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 507
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от gabocvet » 09 Юли 2018, 10:02

Ето още малко за четене https://bmpd.livejournal.com/1496861.html

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4874
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

Мнение от Amazon » 09 Юли 2018, 15:50

Кухулин написа:
09 Юли 2018, 09:07
Amazon написа:
09 Юли 2018, 06:27
А какво става с руските Лади?
«Проект «Лада», безусловно, является прорывом, улучшая технологии, которые существуют в строительстве дизельных подлодок. И все лучшее, что мы получим на «Ладах», вложим в новую, как теперь называется, большую неатомную подводную лодку. Это уже следующее поколение дизельных лодок», – уточнил глава ОСК.
Може да ти звучи познато :)
Ясно. Отива в пантеона на руския ВПК редом със Су-57, Армата, Горшков и много други знайни и незнайни гробници за рубли.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани