Втора световна войнаПомощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

1939-1945
plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 387
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от plamenhk » 14 Май 2018, 12:32

Интересна статия за приноса от участието на съюзниците във ВСВ. Макар че авторът казва, че " липсата на метод за оценка ...по който може да бъде оценен приноса на Западните съюзници и СССР за победата във ВСВ...довежда до субективизъм и пристрастен подход в тълкуването и възприемането на информацията" би било добре по подробно да изложи информацията относно изчисленията на % в таблиците.
Липсата на общоприет метод на оценка в допълнение към политизирането на историята* прави от статията по скоро поле за дискусии отколкото сериозен информационен източник.

"Всяка от държавите от Оста е вложила различен ресурс във воденето на войната. По големината на този ресурс можем да оценим коефициента на важност за унищожаване на всяка държава от Оста. Данните за вложените ресурси от държавите от Оста са взети от „Verdenskrigen 1939 – 1945, Copenhagen, Det Danske Forlag, 1947”. Германия и окупираните от нея територии влагат съответно 431+123 милиарда марки(или 172+49 милиарда долара); Япония – 31 милиарда долара; Италия – 12 милиарда долара.

Следователно по важност за унищожаване страните от Оста се подреждат така:

1. Германия 0,70(най-важната страна за унищожаване)

2. Япония 0,20(важна страна за унищожаване)

3. Италия 0,10(не особено важна страна за унищожаване)

Но само това не е достатъчно. Друг аспект е важността на унищожаването на различните родове войски на Оста по държави. Например унищожаването на японския флот е с много по-големи последствия за Япония, отколкото унищожаването на германския флот за Германия.
....
Долните таблици показват коефициентите на унищожение на войските на държави от Оста от различните съюзници. Например САЩ са унищожили 20% от сухопътните войски на Германия, 35% от тези на Япония и 10% от италианските:
....
Изображение
Страната допринесла най-много за победата във Втората Световна Война е СССР с 36,7% дял в унищожаването на ресурсите на противника. Следват Великобритания с 30,1% и САЩ с 27,9%.

От друга страна Западните съюзници (САЩ и Великобритания) имат 58% принос за разгрома на Оста.

Подробно:
Кой от Съюзниците е допринесъл повече за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)
http://www.extremecentrepoint.com/archives/468

* Например реакцията към книгите на Суворов както и към други по нови изследвания. За историята от социалистическо време дори не говоря.
Последна промяна 1 на plamenhk, променена общо 14 пъти

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1684
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Помоща на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от ValBo » 14 Май 2018, 13:04

Помощ обаче е и при членуване се слага не А, а ТА
Изображение
Finita la commedia

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 387
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Помоща на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от plamenhk » 14 Май 2018, 13:14

ValBo написа:
14 Май 2018, 13:04
Помощ обаче е и при членуване се слага не А, а ТА
Благодаря ValBo . От дългата емиграция съвсем забравих българският език.

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 220
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Пресиян » 14 Май 2018, 15:25

В руския език абревиатурата СССР е от мъжки род, защото СССР е бил съюз на републики. Доколкото знам и в българския език абревиатурата СССР е от мъжки род. Според мен правилно е да се пише СССР е участвал. Когато обаче се пише страната СССР или държавата СССР, изписването "държавата СССР е участвала" е правилно.

Много отдавна редица военни експерти и историци са стигнали до извода, че през Втората световна война СССР не би могъл да спечели сам войната без прякото участие на САЩ и другите съюзници на СССР през тази война и без помощта, която СССР е получил от САЩ и от други съюзници, състояща се от бойна техника, боеприпаси, военно оборудване, суровини, локомотиви, вагони, камиони, джипове, мотоциклети, автомобилни гуми, машини за производство на оръжие и оборудване, храни и дори дрехи и обувки.
http://pro-tank.ru/blog/632-tanks-lend- ... netehnikoy
http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
http://www.jrbooksonline.com/fdr-scandal-page/lend.html
Последна промяна 7 на Пресиян, променена общо 14 пъти

rki
Редовен потребител
Мнения: 3494
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от rki » 14 Май 2018, 15:47

Пресиян написа:
14 Май 2018, 15:25
В руския език абревиатурата СССР е от мъжки род, защото СССР е бил съюз на републики. Доколкото знам и в българския език абревиатурата СССР е от мъжки род. Според мен правилно е да се пише "СССР е участвал".

Много отдавна редица военни експерти и историци са стигнали до извода, че през Втората световна война СССР не би могъл да спечели сам войната без прякото участие на САЩ и другите съюзници на СССР през тази война и без помощта, която СССР е получил от САЩ и от други съюзници, състояща се от бойна техника, боеприпаси, военно оборудване, суровини, локомотиви, вагони, камиони, джипове, мотоциклети, машини за производство на оръжие и оборудване, храни и дори дрехи и обувки.

http://www.jrbooksonline.com/fdr-scandal-page/lend.html
Интересно - излиза, че САЩ директно са подпомогнали и атомната програма на СССР:
Thorium salts and compounds 25,352 $32,570
Uranium nitrate 500 lbs. ---
Uranium nitrate (U02) 220 lbs. ---
Uranium oxide 500 lbs. ---
Uranium, urano-uranic oxide (U308) 200 lbs. ---

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1334
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от kramer » 14 Май 2018, 16:26

ба си, британците допринесли повече от САЩ. Кога, преди 1942-ра ли?

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 682
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от bukvite » 14 Май 2018, 21:26

Изображение

На френски е, ама се разбира. Пренаписването на историята е ход.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 966
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от centara » 14 Май 2018, 21:32

bukvite написа:
14 Май 2018, 21:26
Пренаписването на историята е ход.
Ами като е смотано и невярно написана, ще се пренаписва, няма как.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3494
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от rki » 14 Май 2018, 21:41

Тука някъде някой питаше дали въобще СССР е участвал във ВСВ или грешно е учил история през соц-а.
Аз бих запитал според соц-учебниците кога СССР встъпва във ВСВ и дали въобще участва в нея или си води отделна война наименована ВОВ. :P

ПП това относно претенциите за пренаписване на "Историята". :D

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 682
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от bukvite » 14 Май 2018, 22:24

rki написа:
14 Май 2018, 21:41
Тука някъде някой питаше дали въобще СССР е участвал във ВСВ или грешно е учил история през соц-а.
Аз бих запитал според соц-учебниците кога СССР встъпва във ВСВ и дали въобще участва в нея или си води отделна война наименована ВОВ. :P

ПП това относно претенциите за пренаписване на "Историята". :D
В БС имаше интересна тема кога всъщност германците разбират, че са се набутали във Втора световна.
Иначе - затова ли накрая има две дати на победата, щото са две войни?
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
Jefferson F. Davis
Редовен потребител
Мнения: 399
Регистриран на: 09 Окт 2016, 15:26
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Jefferson F. Davis » 14 Май 2018, 22:31

Outside the Occupants, freedom for the South!
"Как трудно жить на свете, когда с Россией никто не воюет" -лорд Хенри Джон Темпл Палмерстън - министър председател на Великобритания.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3494
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от rki » 14 Май 2018, 22:40

bukvite написа:
14 Май 2018, 22:24


В БС имаше интересна тема кога всъщност германците разбират, че са се набутали във Втора световна.
Демек руснаците, а и някои други тук например и до днес не са разбрали, че СССР е участвал във ВСВ?

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 682
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от bukvite » 14 Май 2018, 22:46

rki написа:
14 Май 2018, 22:40
bukvite написа:
14 Май 2018, 22:24


В БС имаше интересна тема кога всъщност германците разбират, че са се набутали във Втора световна.
Демек руснаците, а и някои други тук например и до днес не са разбрали, че СССР е участвал във ВСВ?
Ми не. Руснаците отиват да си поделят Полша и чак две години по-късно разбират, че отдавна са част от ВСВ.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

rki
Редовен потребител
Мнения: 3494
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от rki » 14 Май 2018, 22:48

bukvite написа:
14 Май 2018, 22:46
rki написа:
14 Май 2018, 22:40
bukvite написа:
14 Май 2018, 22:24


В БС имаше интересна тема кога всъщност германците разбират, че са се набутали във Втора световна.
Демек руснаците, а и някои други тук например и до днес не са разбрали, че СССР е участвал във ВСВ?
Ми не. Руснаците отиват да си поделят Полша и чак две години по-късно разбират, че отдавна са част от ВСВ.
И това ли пишеше ли го в учебниците през соцъ?

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 682
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от bukvite » 14 Май 2018, 22:49

rki написа:
14 Май 2018, 22:48
bukvite написа:
14 Май 2018, 22:46
rki написа:
14 Май 2018, 22:40


Демек руснаците, а и някои други тук например и до днес не са разбрали, че СССР е участвал във ВСВ?
Ми не. Руснаците отиват да си поделят Полша и чак две години по-късно разбират, че отдавна са част от ВСВ.
И това ли пишеше ли го в учебниците през соцъ?
Помня ли вече. Старост- нерадост.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

rki
Редовен потребител
Мнения: 3494
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от rki » 14 Май 2018, 22:54

ок - записвам си го.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4682
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Amazon » 15 Май 2018, 05:46

Монголските коне, спасили СССР. :D

Иначе извън майтапа, и аз съм учуден на големият принос на UK за военното усилие, според инфографиката.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 966
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от centara » 15 Май 2018, 05:48

Поредната статия с фейково заглавие - едните помагат с камиони, самолети, дефицитни материли а другите с овчи кожи.
С Амазон сме писали едновременно.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 966
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от centara » 15 Май 2018, 05:49

Amazon написа:
15 Май 2018, 05:46

Иначе извън майтапа, и аз съм учуден на големият принос на UK за военното усилие, според инфографиката.
Това до голяма степен се дължи на британските колонии, според мен.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4682
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Amazon » 15 Май 2018, 05:57

Гледал съм информация с вложените средства. Мисля че бях пускал и линк тук. Ще погледна отново. Като резултатност, англичаните не са нещо впечатляващо, нито срещу немци, нито срещу японци. Но за вложените усилия не знам. Факт е че тази мощна държава почти стига до глад, въпреки лендлиза и е последната в Западна Европа, която се въстановява от войната. Болният човек на Европа с и викали през 60-те..

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 966
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от centara » 15 Май 2018, 06:03

Amazon написа:
15 Май 2018, 05:57
Гледал съм информация с вложените средства. Мисля че бях пускал и линк тук. Ще погледна отново. Като резултатност, англичаните не са нещо впечатляващо, нито срещу немци, нито срещу японци. Но за вложените усилия не знам. Факт е че тази мощна държава почти стига до глад, въпреки лендлиза и е последната в Западна Европа, която се въстановява от войната. Болният човек на Европа с и викали през 60-те..
Ами то специално срещу немците никой не е нещо впечатляващо. Великобритания е мощна докато е свързана с колониите, след това става умряла работа.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4682
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Amazon » 15 Май 2018, 06:08

Пък и англичаните подобно на САЩ са по цял свят и то от началото. От Северна Африка и Сингапур, през Средиземноморието до Атлантика. Загубите им също никак не са малки. Колониите помагат, но само като някой уникални ресурси и малко индйци да се бият с немците в Африка. Успяват в началото и да се включат в лендлиза в помощ на СССР, а в последствие флота им охранява американските доставки до Мурманск.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4682
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Amazon » 15 Май 2018, 06:09

Ами то специално срещу немците никой не е нещо впечатляващо
Факт! Е..поне докато на сцената не се появяват откачалници като Рокосовски, или Патън и леко изравняват нещата :) но до самия край, немците са си немци. Както се уверяват и нашите войски в края на войната.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2209
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Stan » 15 Май 2018, 06:31

Интересно има ли някаква информация за стойността на една средна немска подводница и един среден немски танк, самолет и т.н. - стойност, колко материал е вложен в него, колко човешки труд, колко време се изисква за обучение на екипажа и т.н. Щото загубата на войната за Атлантическия океан, може да не е свързана с огромни загуби като хора, но е причината за последвалия разгром на Третия райх.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4682
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Amazon » 15 Май 2018, 06:51

Данни за реални пари и цени има само за САЩ. Обаче за Германия има разни обобщаващи оценки. Прав си, че подводниците са чудовищно перо, поне като употреба на стомана. Единственото което ги бие е производството на снаряди. И през ПСВ и през ВСВ, огромната част от немските ресурси не отиват за производство на танкове и самолети, а за снаряди. Немците воюват с оръдия. Това е един от факторите, за голямата разлика в съотношението на жертвите на Източния Фронт.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани