Втора световна войнаЛенд лийз

1939-1945
plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 576
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от plamenhk » 10 Яну 2019, 04:53

Ivanov написа:
09 Яну 2019, 12:31
Ivanov , ако бяхте прочели малко повече по темата щяхте да знаете че американската помощ идва веднага чрез Англия
В случая помощта американска ли е или английска ?
Ivanov , въпрос в хамлетовски стил. И аз си задодох такъв: тези 10 253 танка Т-34-85 произведени в нижнотагилският завод "Вагонка" американски ли са или съветски ? ;)

" И еще один очень важный факт, связанный с ленд-лизовскими станками. 23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34-85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе Љ 112 ("Красное Сормово"). Крупнейший производитель "тридцатьчетверок", нижнетагильский завод Љ 183, перейти на выпуск Т-34-85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Уралмашзаводе и заводе Љ 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34-85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма "Лоудон") и США ("Лодж"). В результате первый танк Т-34-85 покинул цех завода Љ 183 только 15 марта 1944 года. Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь. Не получи завод Љ 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 253 танка Т-34-85, выпущенных нижнетагильской "Вагонкой" до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники. "

В статията има допълнителна информация (в цифри) по някои стоки, както и информация относно заплащането на ленд-зиза от страна на СССР:
► Show Spoiler
Ленд-лиз, 4% и искусство исторической махинации со стороны Ссср-России
http://samlib.ru/b/borisow_s_s/lend-liz ... ssii.shtml

Много интересен е въпросът с оборудването доставено по ленд-лиза и неговото отражение върху производството и икономиката на СССР.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 576
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от plamenhk » 10 Яну 2019, 07:29

ValBo написа:
08 Яну 2019, 17:52
Отрича се пуснатото от пистъна - не руснаците, а ленд Лиза спечели войната. Най малкото, защото обезценява всичките жертви на този фронт.
1. Сравнява СТАЛИН (а не жертвите) и ленд-лиза.

2. Дори самият Хрущов казва:
"Он (Сталин) прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли."
► Show Spoiler
https://www.svoboda.org/a/usa-today-v-d ... 79622.html

По- подробно за транспортните доставки по ленд лиза:

Автомобили ленд-лиза
https://tech.wikireading.ru/1401
или
http://www.plam.ru/tehnauka/avtonashest ... ili/p3.php

Мотоциклы по ленд-лизу
https://www.zr.ru/content/articles/3187 ... lend-lizu/

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5769
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 10 Яну 2019, 09:08

Не само Сталин и Хрушчов, но и най-добрият организатор в Ставката - Жуков, казва същото. Това изобщо не значи, че Съветите са щели да изгубят войната. Няма как да се предвиди такова нещо, може да има единствено лични мнения и преценки. Но показва, че поне в СССР, на съвременниците им е било кристално ясна, животоспасяващата роля на външната помощ.

В случая проблема е насадената погрешна представа, че СССР е победил Райха икономически. Или, че Райха е изгубул войната икономически. Теза битуваща дори в БС. И като стъпи човек на тая погрешна основа, съвсем му се омешват представите за войната. За това в началото на темата пусках конкретни цифри за произведените стратегически суровини.

А иначе ако се търси символ на победата, това няма да е Кремъл, или Москва, а ще е 19 годишен, рошав руснак, зад щита на ЗИС-3, ама това е друга тема.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5769
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 10 Яну 2019, 09:41

Ето още един пример. Както знаем ЗИС-3 макар и прекрасно за времето си, не е можело да пробива челната броня на Тигър, Пантера, Щуга и модернизираната панцер 4-ка. Реално на всичко масово немско, след 43-та. Производство на ЗИС-2 което може да дупчи немската железария и във фронталните проекции, е спряно, защото няма производствени мощности. Възстановено е 43-та, изцяло с машини изпратени по Лендлиза.
Орудие образца 1943 года имело ряд отличий от пушек выпуска 1941 года, направленных в первую очередь на повышение технологичности производства орудия. Тем не менее, восстановление серийного производства проходило с трудом — снова возникли технологические проблемы с изготовлением стволов, кроме того, завод был сильно загружен программой выпуска 76-мм дивизионных и танковых пушек, имевших с ЗиС-2 ряд общих узлов; в этих условиях наращивание производства ЗиС-2 на существующем оборудовании могло осуществляться лишь за счёт снижения объёма производства данных орудий, что являлось недопустимым. В результате первая партия ЗиС-2 для проведения государственных и войсковых испытаний была выпущена в мае 1943 года, причём при производстве данных орудий широко использовался законсервированный на заводе с 1941 года задел. Массовый выпуск ЗиС-2 был организован к октябрю — ноябрю 1943 года, после ввода в строй новых производственных мощностей, обеспеченных поставленным по ленд-лизу оборудованием[9]. С 1945 года к производству ЗиС-2 подключился завод № 235, с 1947-го по 1949 год данные орудия производились только на этом заводе. С 1950-го по 1951 год выпускались только стволы ЗиС-2, с 1957 года на заводе № 235 производилась модернизация ранее выпущенных ЗиС-2 в вариант ЗиС-2Н[3].

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 576
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от plamenhk » 10 Яну 2019, 12:31

Добра информация ! Би било много добре ако можеше да се проследи къде се е използвало многобройното оборудване доставяно по ленд лиза и как то се е отразило в количествено и качествено отношение на производството в СССР. За съжаление предполагам че няма такова изследване.

Намерих малко цифри за медицинските доставки:

"Потеря и эвакуация большей части предприятий фармацевтической промышленности привели к тому, что к концу 1941 года объемы производства снизились до 8,5% от предвоенного( и без того малого) уровня.

Составленная в октябре 1941 года ГВСУ РККА заявка включала 65 наименований, в том числе 900 тыс. пинцетов различных видов, 717 тыс. шприцев, 3,6 млн игл к шприцам, 30 тонн танина, 10 тонн чистого кофеина, 15 тонн стрептоцида и 40 кг антибиотика грамицидина.
Поставки союзников обеспечили до 80% потребностей советской военно-медицинской службы.
Только в 1944 г. одного лишь стрептоцида было получено 40 тонн. Бесценным кладом стали американские антибиотики и сульфаниламиды. Без американских инструментов и гипса плохо пришлось бы нашим раненым. Да и без новокаина хирургическая деятельность во время войны была бы малоэффективной.

Говоря честно, без медикаментов , медицинского оборудования и инструментов. поставляемых по ленд-лизу наши героические медики не смогли бы вернуть в строй 72,3% из числа раненых и свыше 90% из числа больных."
► Show Spoiler
https://onoff49.livejournal.com/481793.html

Ако вземем под внимание че в СССР първите ОПИТНИ образци на пеницилина са получени през 1942г и изпитани през 1944г и то със странични явления за разлика от полученият по ленд лиз, можем да си представим положението на ранените.
Производството в СССР започва чак през 1947г и то в малки количества.
https://www.7ya.ru/article/Penicillin-k ... ntibiotik/

На тази тема има интересна, но за съжаление тъжна информация:
► Show Spoiler
Пенициллин: важнее, чем 25 дивизий
https://pikabu.ru/story/penitsillin_vaz ... iy_4186664

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1031
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Flancer » 10 Яну 2019, 15:50

Че кой може да отрича животоспасяващата роля на Лендлиз-а? Обаче... животоспасяваща всъщност за повечето замесени ;). Пак в сферата на историческтие алтернативки - всички са били наясно кой е следващият ако СССР бъде попрегазен. Всички и сега и тук са наясно, че без месото хвърлено от Сталин в месомелачката нямаше да има Британски острови, нали? И така. В САЩ също са били наясно и затова са направили всичко възможно помощта да бъде бърза (сравнително, предвид мащабите) и достатъчна. Сега за качества на образци техника или нещо подобно, много общирна тема, но са си били адекватни за времето на пристигането им в СССР и нужни. Но да се смята, че само лендлиза е решил нещата... безмислено, всички действия на всички съюзници заедно и през цялата война са решили нещата.

djio
Редовен потребител
Мнения: 736
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от djio » 10 Яну 2019, 16:34

Това за британските острови от къде е ясно? Флот ли имат немците, въздушно превъзходство? С танкови юмруци през ламанша някак трудно.

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1031
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Flancer » 10 Яну 2019, 16:57

Време за нарастване на въздушната мощ, неанагажираност на няколко милиона на източният фрон, свободна промишлена мощност, блабла. Естествено, доста войска щеше да е ангажирана в тази огромна територия за поддръжка на контрола... но все пак :). Още не мога да си обясня защо не е приключил първо на запад бай Ади, после на изток... или в обратна последователност, ама на, много му дошло :).

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5769
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 10 Яну 2019, 17:11

Flancer написа:
10 Яну 2019, 16:57
Време за нарастване на въздушната мощ, неанагажираност на няколко милиона на източният фрон, свободна промишлена мощност, блабла. Естествено, доста войска щеше да е ангажирана в тази огромна територия за поддръжка на контрола... но все пак :). Още не мога да си обясня защо не е приключил първо на запад бай Ади, после на изток... или в обратна последователност, ама на, много му дошло :).
Опитал е. Сума войничета е издавил при неуспешни тренировки за пресичане на ламанша. Нанася удар на икономиката, като мобилизира речните барджи от Германия. Накрая, дори в неговата луда глава просветва, че операция Морски Лъв, дори теоритично не може да успее. А да строи флот и авиация превъзхождащи английските и американските, при положение, че американците строят по кораб на ден и само за 44-та произвеждат 100 000 самолета, нали...

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2930
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от piston » 10 Яну 2019, 20:13

plamenhk написа:
10 Яну 2019, 07:29
ValBo написа:
08 Яну 2019, 17:52
Отрича се пуснатото от пистъна - не руснаците, а ленд Лиза спечели войната. Най малкото, защото обезценява всичките жертви на този фронт.
1. Сравнява СТАЛИН (а не жертвите) и ленд-лиза.

2. Дори самият Хрущов казва:
"Он (Сталин) прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли."
Хм, дотук имаме Сталин и Хрушчов.... Интересно до кога Валбо ще се мята по амбразурите...

И да - СССР не спечели войната, спечелиха я съюзниците.....Ако си бяха пасували, СССР щеше да капитулира както Русия през ПСВ.

Дадените жертви нямат никакво значение - щяха да бъдат дадени, даже доста по-малко, ако СССР беше капитулирал. Имаше друга тема точно с тази алтернатива - СССР без помощи (която даже се обсъждаше да се слее с тази) - ами нещата не са никак утешителни - население, обработваеми площи, промишленост - над 50 % са под германски контрол, армията е разгромена, "нема леб, нема огин, въшките ке ни изЕдат" - танкове ли да правиш или трактори, за да ореш нови площи?

Лендлийзът (извън чисто военните доставки) заменя някакви уж маловажни отрасли и производства, които обаче позволяват самите СССР да концентрират максимално оскъдният си ресурс във военно производство - вместо локомотиви - танкове, вместо камиони - самолети, вместо да произвеждаш по 2 танка на ден - по 20 и т.н....

Пламен качи и информацията, която не знаех и ме шокира доста - тежък недостиг на медикаменти!!!! Давате ли си сметка какво значи това?
А иначе ако се търси символ на победата, това няма да е Кремъл, или Москва, а ще е 19 годишен, рошав руснак, зад щита на ЗИС-3, ама това е друга тема.
Погрешна представа в услуга на руската пропаганда...
ValBo wrote: ↑08 Jan 2019, 17:52
Отрича се пуснатото от пистъна - не руснаците, а ленд Лиза спечели войната. Най малкото, защото обезценява всичките жертви на този фронт.

1. Сравнява СТАЛИН (а не жертвите) и ленд-лиза.
Валбо доста спекулира, постовете му са 50:50 факти и пропаганда, тук директно ми приписва нещица, нищо аз още го чакам да каже за колко време се сменя трансмисия на М4 и Т-34.... :roll:
Хора, вие добре ли сте? Кой твърди, че руснаците не са спечелили ВСВ, основно благодарение на лични качества? И че жертвите нямат значение?!? Или си търсите място за чатене ? Това към Валбо и Буквите. Хайде да прочетете темата от начало.
Аз... Какви лични качества? Че дори патроните на НКВД-ейците са били с вносен порох... Да те чупят рекорди по предаване в плен - по над половин милион на операция...
Кандидатствам за модератор... Качества: Влизам по-често от другите модератори (без Амазон). Интереси: Почистване на пропаганда в злободневните теми...

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5769
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 11 Яну 2019, 05:18

Погрешна представа в услуга на руската пропаганда...
Можеш ли да го доразвиеш това? Защото войната в крайна сметка се печели от хора, а не от абстрактни категории.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2930
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от piston » 12 Яну 2019, 00:20

Amazon написа:
11 Яну 2019, 05:18
Можеш ли да го доразвиеш това? Защото войната в крайна сметка се печели от хора, а не от абстрактни категории.
Кое е абстрактното? Да ядеш свинско, вместо цвекло? Да имаш боеприпаси или да нямаш? Да имаш 30 000 или 48 000 самолета? Да се возиш на каруа или на камион? КАмпанията в СССР е добро доказателство как повечето хора за 5-6 месеца губят територия, която не могат да си отвоюват за повече от две години....?
Кандидатствам за модератор... Качества: Влизам по-често от другите модератори (без Амазон). Интереси: Почистване на пропаганда в злободневните теми...

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 576
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от plamenhk » 13 Яну 2019, 09:24

Спирам се малко по подробно на темата ленд лиз, защото тя дълги години бе принизявана чрез съзнателно политизиране а материалите бяха секретни.

Сравнительно недавно исследователи получили возможность изучать рассекреченные документы Министерства внешней торговли СССР[1], хранящиеся в Российском государственном архиве экономики (РГАЭ). Одновременно рассекречено более 1400 архивных дел, содержащих разнообразную информацию по истории ленд-лиза
Опубликовано в журнале «Исторический архив». 2013. № 5. С. 31 – 55.
http://rgae.ru/publikacii/narkomvneshto ... oriya-lend

Ленд-лиз: избавляемся от лжи советской пропаганды
Значение ленд-лиза в победе Объединённых наций над странами Оси иллюстрирует таблица ниже, которая показывает ВВП основных стран — участников Второй мировой войны, с 1938 по 1945, в млрд $ в ценах 1990 года.
Страна 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
Австрия 24 27 27 29 27 28 29 12
Франция 186 199 164 130 116 110 93 101
Германия 351 384 387 412 417 426 437 310
Италия 141 151 147 144 145 137 117 92
Япония 169 184 192 196 197 194 189 144
СССР 359 366 417 359 274 305 362 343
Великобритания 284 287 316 344 353 361 346 331
США 800 869 943 1 094 1 235 1 399 1 499 1 474
Антигитлеровская коалиция всего: 1 629 1 600 1 331 1 596 1 862 2 065 2 363 2 341
Страны «оси» всего: 685 746 845 911 902 895 826 466
Соотношение ВВП,
союзники/страны Оси: 2,38 2,15 1,58 1,75 2,06 2,31 2,86 5,02
► Show Spoiler
http://kaknado.info/home/%D0%9B%D0%B5%D ... %BE%D0%B9/


Ленд-лиз — оружие победы Стеттиниус Эдвард (Lend-Lease: Weapon For Victory Stettinius Edward Reilly Jr.)
► Show Spoiler
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2930
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от piston » 13 Яну 2019, 10:12

Страхотен си, Пламене!

Добра база данни се събра в темата....
Кандидатствам за модератор... Качества: Влизам по-често от другите модератори (без Амазон). Интереси: Почистване на пропаганда в злободневните теми...

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 576
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от plamenhk » 13 Яну 2019, 11:52

piston написа:
13 Яну 2019, 10:12
Добра база данни се събра в темата....
Благодаря piston !

Победата над Германия след края на войната бе пропагандно представяна и като победа на социалистическата икономика и оръжие. Скриваше се фактът не само за помоща по ленд лиза по време на войната, но и значението на помоща за поствоенното техническо и технологично развитие на СССР.

Ето малко интересни материали за социалистическата икономика по това време (вкл. и довоенното), връзката и с ленд лиза и използването на различнте видове помощи след войната:

Великий миф о передовой советской промышленности.
Денис Ободовский
Мы живем среди огромного количества мифов, созданных в разные времена различными группами людей. Один из таких мифов - экономическое и техническое могущество Советского Союза, наследницей которого сегодня является Россия. Мы постараемся, приводя факты, показать, кем и как создавалось советское чудо.
► Show Spoiler
http://www.secret-r.net/arkhiv-publikat ... skoe-chudo

Сказка наоборот
Сборка автомобилей, поставляемых по ленд-лизу, на Горьковском автомобильном заводе им. Молотова
Максим Шелепенков

Интересни подробности относно сглобяването на импортните автомобили в този завод по време на войната
► Show Spoiler
http://www.gruzovikpress.ru/article/110 ... -naoborot/

Нефтеперерабатывающие заводы, поставленные в СССР из США по ленд-лизу
► Show Spoiler
http://www.ym-penza.ru/index.php?option ... Itemid=263

НЕФТЕПРОДУКТОВЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ
В настоящей статье Н. Бутенина акцентирует внимание на нефтепродуктовых поставках в нашу страну, которые осуществлялись в рамках ленд-лиза и без которых импортное оборудование и техника не смогли бы принести столь ощутимой помощи в победе над фашизмом.
► Show Spoiler
http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 43103.html

Как СССР союзникам технику и оборудование возвращал.
Достаточно просто процитировать ряд советских документов, которыми обменивались между собой советская и американская сторона, в ходе переговоров об урегулировании вопросов, связанных с оплатой ленд-лиза после войны. Но для начала лучше привести выдержку из докладной записки министра иностранных дел СССР Громыко А.А., из которой становится понятно, почему именно советская сторона всеми возможными способами скрывала от своих бывших союзников, количество сохранившейся техники и оборудования:

Докладная записка заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко председателю Совета министров СССР И.В. Сталину о переговорах с американцами по урегулированию расчетов по Ленд-Лизу

21.09.1949

“Если в переговорах исходить из приведенных расчетов глобальной суммы возмещения, основанных на размерах остатков ленд-лизовских поставок в CССР, нам пришлось бы сообщить американцам сведения о наличии у нас таких остатков, что является нежелательным по следующим соображениям: американцы могут потребовать от нас затем расшифровки остатков по отдельным группам, в частности по оборудованию. Получив от нас такого рода сведения об остатках предметов гражданского характера, американцы могут, ссылаясь на статью V Соглашения от 11 июня 1942 года, предъявить к нам требование о возврате наиболее ценных для нас предметов”.

Таким образом, Сталин и советское партийное руководство, уже после войны, старались любыми способами избежать возврата полученной в долг техники и оборудования. Именно поэтому до сих пор все исследователи сталкиваются со следующей проблемой – известно сколько техники, вооружения и оборудования в СССР поставили союзники по антигитлеровской коалиции и на какую примерно сумму, но при этом нет никаких точных данных о количестве всей оставшейся техники и оборудования после окончания Второй мировой войны у Советского Союза, которую он должен был вернуть.

Поэтому с одной стороны ни самой техники и оборудования Советский Союз не вернул, ни тем более, не выплатил за нее ни одной копейки союзникам.

Как пример такого сокрытия данных и сознательных махинаций со стороны советского руководства можно привести выдержки из дневника советско-американских переговоров по урегулированию нерешенных вопросов Ленд-Лизу (г. Вашингтон) проводимых 13.01.1950.

“Что касается фабрик, поставленных по ленд-лизу, то Панюшкин спросил Уайли, не имеет ли он в виду заводское оборудование, поставленное в счет кредитного соглашения от 15 октября 1945 года.

На это Уайли ответил, что это те заводы, которые были поставлены Советскому Союзу по ленд-лизу, но не использовались для военных целей.

В ответ на это Панюшкин сказал, что во время войны нет заводов, которые не имели бы никакого отношения к войне”.

Насколько “изящно” советское руководство вычеркнуло из списка оплаты или возврата целые заводы!!! Оно попросту заявило, что все используемое в СССР оборудование имело отношение к войне, а значит не является оборудованием гражданского назначения, которое пришлось бы возвращать по условиям ленд-лиза, а если оно признается таковым и СССР сообщает о его непригодности, то в придачу за это оборудование по условиям ленд-лиза советскому руководству не надо платить!

И так по всему списку военной техники, оборудования или материалов. И, если СССР смог целые заводы оставить себе, то не стоит и говорить о каких-то: машинах, самолетах, кораблях или станках. Все это стало резко советским.
Подробно:
http://fakeoff.org/history/esche-nemnogo-pro-lend-liz

Дневник советско-американских переговоров по урегулированию нерешенных вопросов Ленд-Лизу (г. Вашингтон)1
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/72080

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 576
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от plamenhk » 13 Яну 2019, 16:24

Малко информация относно качеството на импортната техника по линия на ленд лиза, както и значението на някои дефицитни технически средства:

Поставки из Великобритании и США дополняли советскую промышленность в тех отраслях, где не хватало собственных мощностей
Устьянцев Сергей
► Show Spoiler
https://vpk-news.ru/articles/24409

Има и множество моменти и епизоди от войната чието решение на основата на снабдяването по линия на ленд лиза е имало голямо значение .
Например в началото на войната СССР губи около 40% от потенциала на своята икономика и в този критичен момент на 1941 снабдяването по ленд лиза на Кавказкият фронт става по жп линията до Сухуми изградена от релси на ленд лиза а специалните екипировки и снаряжение на планинските части също са били по ленд лиза. Ако бе минала Кавказ германската армия би заплашила нефтените източниците в Иран и БИ.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5769
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 15 Яну 2019, 05:50

Копчетата за шинелите на войниците:
42969385_745362332482057_3487160209061707776_n.jpg

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 406
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Пресиян » 15 Яну 2019, 21:18

Amazon написа:
15 Яну 2019, 05:50
Копчетата за шинелите на войниците:

42969385_745362332482057_3487160209061707776_n.jpg
Чел съм, че по лендлиза през Втората световна война СССР е получил от западните съюзници освен много оръжия и боеприпаси, взривни вещества, още и 257 723 498 броя копчета за униформи, 15 417 000 чифта армейски обувки,
3 760 000 автомобилни гуми, 11 155 жп вагони, 1981 локомотива, 1 541 590 вълнени одеяла, 2 677 658 кожени колани, много храни, 110 556 броя дълги кожени куртки, над 310 000 панталони, над 10 000 000 фланелки (от които над 2 000 000 вълнени фланелки с дълъг ръкав), други дрехи, над 135 000 000 квадратни метра платове, бельо, машини, медикаменти, палатки, военно оборудване, камиони, джипове, мотоциклети, вагони, релси и много суровини.
https://pyton.livejournal.com/15537.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
http://smolbattle.ru/threads/Место-США- ... йне.22542/

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2930
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от piston » 19 Яну 2019, 00:20

Варлам Шаламов за ползите от Лендлиза, откъс от разказa "Май" от сборника "Артистът на лопатата"

Кашата също беше по линията на лендлиза — американска, със захар. И хлябът беше по лендлиз от канадско брашно, смесено с костен прах и ориз. Хлябът ставаше необикновено пухкав и нито един от раздаващите не рискуваше да приготвя „дажбите“ от вечерта всяка „двестаграмка“ за една нощ олекваше с десетина-петнадесет грама и дори най-честният хлеборезач можеше въпреки доброто си желание да се окаже мошеник. Белият хляб се абсорбираше почти напълно от организма, който изхвърляше излишното само веднъж на няколко дни.
Супата — първото блюдо — също беше по лендлиз: с миризма на свинско задушено, с влакна месо, които приличаха на туберкулозни пръчици, гледани под микроскоп — имаше ги в паницата с обеда на всеки един от нас.
Разправяха, че имало и салам, консервиран салам, но за Андреев той си остана легенда, както и кондензираното мляко „Алфа“, което мнозина си спомняха от детските години, от колетите на „Ара“, фирмата „Алфа“ още съществуваше.
По линията на лендлиза бяха и червените кожени обувки с дебела подметка. Раздаваха ги само на началството — дори не всеки майстор от мините можеше да получи от тях. За началниците бяха и кутиите с „комплекти“ — костюми, сака и ризи с вратовръзки.
Разправяха, че имало и вълнени дрехи, събрани от американското население, но до затворниците те не стигаха — жените на началниците много добре отбираха от качеството им.
Затова пък до затворниците достигаха инструментите. Те също бяха по лендлиз — криви американски лопати с къси боядисани дръжки. Личеше си, че някой беше мислил каква да бъде формата им. От лопатите всички бяха доволни. Боядисаните дръжки се махаха и се слагаха нови, прави и дълги, по мярка за всеки — краят на дръжката трябваше да стига до брадата на човека.
Ковачите леко поизправяха върховете на лопатите, заостряха ги — получаваха се един път инструменти.
Американските брадви бяха много лоши. Не брадви, а брадвички, като индиански томахавки в книжките на Майн Рид, и не ставаха за сериозна дърводелска работа. Брадвите по лендлиз направиха силно впечатление единствено на майсторите на мебели — инструментите с хилядолетна история явно отмираха.
Жагите бяха тежки, дебели, неудобни за работа.
За сметка на това смазката беше великолепна — бяла като масло, без миризма. Криминалните се опитаха да я пробутват за краве масло, но в мините вече нямаше никой в състояние да купува краве масло.
„Студебейкърите“, получени по лендлиз, препускаха нагоре-надолу по стръмните хълмове на Колима. Това беше единствената кола в Далечния север, която не се плашеше от баирите.
Огромните „Даймонди“, също получени по линията на лендлиз, влачеха деветдесет тона товар.
Лекувахме се също по лендлиз — медикаментите бяха американски и за първи път се появи чудодейният в началото сулфидин. Лабораторният инвентар беше подарък от Америка. Рентгенови апарати, гумени грейки и термофори…
За това, че белият американски хляб ще свърши, се говореше още миналата година, след Курската дъга, но Андреев не се вслушваше в тези лагерни „партенки“. Да става каквото ще. Беше минала още една зима, той все още бе жив — той, който кроеше планове най-много до вечерта....
Кандидатствам за модератор... Качества: Влизам по-често от другите модератори (без Амазон). Интереси: Почистване на пропаганда в злободневните теми...

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2822
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Кухулин » 04 Мар 2019, 23:43

Мнението на Алексей Исаев по темата:

https://www.youtube.com/watch?v=asksGQGe2_E

След 26:10.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5769
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 05 Мар 2019, 01:47

Кухулин написа:
04 Мар 2019, 23:43
Мнението на Алексей Исаев по темата:

https://www.youtube.com/watch?v=asksGQGe2_E

След 26:10.
След 26:10 Исаев може да поспори с Жуков. Иначе хич не съм впечатлен от този човек. Дори само стоманата и алуминия са важни колкото нитритите през 41-ва. Самолетите по лендлиза, имат огромно значение именно през 41-42. Автомобилите и камионите как започнали сериозно да се появяват към края на войната...този човек знае ли на какъв камион е любимата му катюша?

Изображение

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2822
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Кухулин » 05 Мар 2019, 08:29

Amazon написа:
05 Мар 2019, 01:47
След 26:10 Исаев може да поспори с Жуков. Иначе хич не съм впечатлен от този човек. Дори само стоманата и алуминия са важни колкото нитритите през 41-ва. Самолетите по лендлиза, имат огромно значение именно през 41-42. Автомобилите и камионите как започнали сериозно да се появяват към края на войната...този човек знае ли на какъв камион е любимата му катюша?
Аз го следя от известно време и съм убеден, че знае всичко. Ако говори нещо невярно, то 100% лъже, а не греши. Но все пак ще съм доста учуден, ако бъде уличен в лъжа, да речем по примера на Борис Юлин :)

Колкото до Жуков, Исаев има много високо мнение за него, но едва ли може да го приеме за някакъв краен авторитет. От методологична гледна точка мнението на Жуков си е мнение. Документите са по-важни.

А какво е значението на самолетите по лендлиза през 41-42?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2822
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Кухулин » 23 Мар 2019, 14:58

Още за ленд-лийза от Исаев:

https://www.youtube.com/watch?v=C1LLOqb8-Sk

След 14:37

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани