Втора световна войнаЛенд - лийз

1939-1945
Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 3598
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Ivanov » 05 Яну 2019, 14:25

piston написа:
05 Яну 2019, 10:34
Част от руската комплексарщина спрямо Запада се корени в осъзнаването, че реално дължат съществуването си на него.... Това е трагичната истина, която всячески се премълчава и замита под легедата за Великата непобедима РККА...
► Show Spoiler
Хубаво е нещата да са ясни...

Изображение
Ако обяснението е толкова елементарно , Хутите в Йемен отдавна нямаше да ги има ;)

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2620
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Stan » 05 Яну 2019, 14:34

bukvite написа:
05 Яну 2019, 10:38
Само колко е изкопиран АК-то от штурмгевергера остана да се обсъди и ще стане ясно защо #руснацитебиханакрая.
Разбрахме вече за М4 и за Лендлиза ;)
#samorusnacitelibiha

Друг е въпросът какво общо има темата с АК-то.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3181
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от piston » 08 Яну 2019, 13:21

Stan написа:
05 Яну 2019, 14:34

#samorusnacitelibiha

Друг е въпросът какво общо има темата с АК-то.
Ами и АК-то е струговано на лендлизовски стругове... 8-) или просто нямаме какво да кажем, но чувстваме, че имиджът на СССР/РФ е опетнен с подобни спекулации за това колко е важен лендлийза и трябва да плювнем нещо....
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 838
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от bukvite » 08 Яну 2019, 14:41

piston написа:
08 Яну 2019, 13:21
Stan написа:
05 Яну 2019, 14:34

#samorusnacitelibiha

Друг е въпросът какво общо има темата с АК-то.
Ами и АК-то е струговано на лендлизовски стругове... 8-) или просто нямаме какво да кажем, но чувстваме, че имиджът на СССР/РФ е опетнен с подобни спекулации за това колко е важен лендлийза и трябва да плювнем нещо....
В подобни групи из фейса (вероятно и ти ровиш там) има две основни теми, които се обсъждат през ден - Кой е бащата на АК-то, до кога щяха да издържат руснаците без Лендлиза. И те си се въртят нон стоп, тъкмо свърши дискусията по едната и се почне другата. Айде там са идиоти, но тук претендирате за специалисти.
Проблемите около Лендлиза и важността му във ВСВ бяха подробно обсъдени още в БС (поне наскоро четох темата пак там).
Много по-сериозния въпрос е защо е тази подмяна на историята и какво точно се опитва да се осъществи с нея.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 303
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от De Ruyeter » 08 Яну 2019, 15:35

Буквите, очевидно е, че без американска/съюзническа помощ руснаците щяха да са седнали на масата на преговорите с Хитлер много отдавна. След опустошителната 1941 г., през която руснаците губят десетки хиляди танкове, самолети и милиони пленени войници, как си мислиш, че това се отразява на морала? Или че руснаците са свръххора? Логично е да се възползват от предложената им помощ, защото и най-лошия танк, бил той Валънтайн, Чърчил, Матилда или американските Лий е по-добър от липсата на такъв. Като ти разбият заводите, отстъпиш зад Урал, какво правим? С гол патриотизъм, граници не се пазят. Това че руснаците физически са влезли първи в Берлин не означава, че само те са победили във войната. Не подценява нито морската блокада, нито бомбардировките

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4049
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от EddieBG » 08 Яну 2019, 16:41

bukvite написа:
08 Яну 2019, 14:41
Много по-сериозния въпрос е защо е тази подмяна на историята и какво точно се опитва да се осъществи с нея.
Няма подмяна на историята, а възстановяването й. Подмяната беше направена от БКП и ако питаш хората, които са учили история по времето на соц-а, хал-хабер си нямат че е имало такова нещо като лендлийз.
Съвсем друг въпрос е щяха ли СССР да победят без въпросния лендлийз, ако са щели - кога е щяло да стане, и прочие, и прочие, но тук отиваме в различни хипотези (което не е история), където със същия успех може да се обсъжда какво щеше да стане ако Япония беше нападнала СССР едновременно с Германия, какво щеше да стане ако Хитлер се беше сдобил с атомна бомба преди американците и още хиляди алтернативности.
Та по-сериозният въпрос е, ако мога да те перефразирам, защо продължава типично по комунистически да се отрича и променя един исторически факт - а именно - ролята на лендлийза?
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1988
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от ValBo » 08 Яну 2019, 17:52

Еди, ленд Лиза никой не го отрича. Дошли са много машини, тушонка, материали. Отрича се пуснатото от пистъна - не руснаците, а ленд Лиза спечели войната. Най малкото, защото обезценява всичките жертви на този фронт.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 3598
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Ivanov » 08 Яну 2019, 18:10

Ролята на лендлийз-а може да я отричат само или много ограничени , или дотолкова промити мозъци , че дори да е непосредствен участник пак е безсмислено .
Не е толкова важно колко процента , а именно момента на помощта ! Даже ветераните казват " За разлика от американската ,за английската помощ плащахме всичко , но пък тя дойде много бързо "
Има прекрасен филм в тубата от 5 части(самолети, автомобили ,продукти и лекарства,танкове ,кораби ) със спомени от ветерани и според мен без "залитания "
ПЯТЬ СЕРИЙ ПРО ЛЕНД-ЛИЗ.
Про помощь, предоставленную Советскому Союзу американцами и англичанами, сейчас стараются не говорить. А если упоминают, то в уничижительном смысле. И мало её, этой помощи, дескать, было. И плохую технику, якобы, союзники нам предоставляли.
Послушаем тех, кто воевал на ленд-лизовских самолётах - и решим, могла ли наша авиация обойтись без поддержки западных стран.
На който му е интересно първа част .
https://www.youtube.com/watch?v=aXso3wx3pHE

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3181
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от piston » 09 Яну 2019, 00:22

ValBo написа:
08 Яну 2019, 17:52
. Отрича се пуснатото от пистъна - не руснаците, а ленд Лиза спечели войната. Най малкото, защото обезценява всичките жертви на този фронт.
Не е пуснато от пистъна, а от самият другар Сталин - кумир и пътевидна светлина на човечеството.... Ето, специално за теб ще се повторя:
«Сложности перевода»
В 1946 году в США вышла книга «Как он видел это» (As He Saw It), автором которой был сын покойного Франклина Рузвельта Эллиот, побывавший со своим отцом на важнейших международных встречах руководителей великих держав. Спустя год после выхода книга была переведена и издана в СССР под названием «Его глазами». В своих мемуарах Эллиот Рузвельт отвёл целую главу рассказу о Тегеранской конференции, основываясь на собственных воспоминаниях очевидца, а также рассказах и записях своего отца.

Вероятно, это была первая публикация подобного рода, в которой освещались внутренние подробности происходившего в Тегеране. Её автор был свидетелем того, как Сталин произнёс свой знаменитый тост на дне рождения Черчилля и привёл его в качестве прямой речи в книге. В русскоязычном издании 1947 года он изложен так:

«Тосты следовали один за другим так часто, что мы не успевали садиться; в результате некоторые из нас так и беседовали стоя. Вспоминаю, как в промежутке между какими-то двумя тостами я выслушал соображения Рандольфа Черчилля по весьма важному вопросу, но не помню точно, по какому. Затем наступил момент, когда боги дружелюбия и веселья задремали, и тогда генерал сэр Алан Брук встал и начал распространяться на тему о том, что английский народ пострадал в этой войне больше, чем все другие, больше потерял, больше сражался и больше сделал для победы. По лицу Сталина пробежала тень раздражения. Возможно, что именно это побудило его почти сразу же встать и произнести тост.

– Я хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы президент и Соединённые Штаты. В этой войне главное – машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну».

Однако при сравнении перевода с оригинальным текстом, можно обнаружить существенную разницу в изложении последнего предложения тоста Сталина, что в корне меняет суть сказанного:

«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».

Любому знающему английский язык очевидно, что смысл последнего предложения оригинала не совпадает с тем, что мы видим в переводе. Оно должно звучать следующим образом: «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну
Мисля добре корелира с това:
…Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.
— Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2 - х томах 1958: М. Госполитиздат
То се вижда и в хода на бойните действия - докато няма доставки по лендлийз РККА бяга и отстъпва, а след като започват доставките, успява да се стабилизира и дори да напредва.... :mrgreen:

П.С. Валбо, вземи да четеш постовете, които коментираш, ей така - от елементарно добро възпитание...
Последна промяна 1 на piston, променена общо 9 пъти
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3181
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от piston » 09 Яну 2019, 00:27

Ivanov написа:
08 Яну 2019, 18:10
ПЯТЬ СЕРИЙ ПРО ЛЕНД-ЛИЗ.
Про помощь, предоставленную Советскому Союзу американцами и англичанами, сейчас стараются не говорить. А если упоминают, то в уничижительном смысле. И мало её, этой помощи, дескать, было. И плохую технику, якобы, союзники нам предоставляли.
Послушаем тех, кто воевал на ленд-лизовских самолётах - и решим, могла ли наша авиация обойтись без поддержки западных стран.
Иванов, качено е малко по-горе.... :?

Апропо, според автора производството на обезболяващи в СССР спада до 8% от мирновременното при хиляократно по-високо потребление (ясно защо). Благодарение на гадните англосаксони и Червеният сърп и чук кръст, лекарства и упойки достигат до съветските лекари и санитари на фронта и в тила и спасяват хиляди животи....
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3181
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от piston » 09 Яну 2019, 00:30

EddieBG написа:
08 Яну 2019, 16:41
bukvite написа:
08 Яну 2019, 14:41
Много по-сериозния въпрос е защо е тази подмяна на историята и какво точно се опитва да се осъществи с нея.
Няма подмяна на историята, а възстановяването й.
+1х106
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 838
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от bukvite » 09 Яну 2019, 03:52

piston написа:
09 Яну 2019, 00:30
EddieBG написа:
08 Яну 2019, 16:41
bukvite написа:
08 Яну 2019, 14:41
Много по-сериозния въпрос е защо е тази подмяна на историята и какво точно се опитва да се осъществи с нея.
Няма подмяна на историята, а възстановяването й.
+1х106
Това, с "възстановяването" на историята го има добре описано в "1984". Предполагам, че сте я чели всички.
Затова въпросът остава много сериозно. Какво всъщност се случва.
"Да накажем гадните рашки" е ясно... не е толкова елементарно.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6230
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 09 Яну 2019, 04:15

bukvite написа:
09 Яну 2019, 03:52
piston написа:
09 Яну 2019, 00:30
EddieBG написа:
08 Яну 2019, 16:41


Няма подмяна на историята, а възстановяването й.
+1х106
Това, с "възстановяването" на историята го има добре описано в "1984". Предполагам, че сте я чели всички.
Затова въпросът остава много сериозно. Какво всъщност се случва.
"Да накажем гадните рашки" е ясно... не е толкова елементарно.
Случва се, че това е едно несправедливо забравено парче от исорията. Старите американци си спомнят как са яли яхния от катерици и картофи, защото добитъка държавата им го е взимала, за консерви за войната. И Лендлиза никога не е имал свое място в историята. Дори в САЩ го неглижират, какво остава я Русия. Чак преди около десетилетие, започнаха да се появяват повече данни и сериозни публикации.

То смешното е, че руснаците все пак признават, че е можело и да не избутат войната без Лендлиза. Ама ако питаш англичаните, които получават лъвският пай от помоща, такова нещо не е имало. Те и не признават, че ядат бой навсякъде, докато не им идват на помощ, ама това е друга тема.

Така че се получава, че основните участници не им пука за Лендлиза и той отпада от историята. Това че дребните фермери в Америка и сините якички във фабриките са го изгладували, на никого не му пука.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1988
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от ValBo » 09 Яну 2019, 08:09

piston написа:
09 Яну 2019, 00:22
«Сложности перевода»
В 1946 году в США вышла книга «Как он видел это» (As He Saw It),
И това Сталин го е казал на чист английски? И в книгата са публикувани протоколите от срещите на руски и английски?
Нещо превод от превод ми звучи малко несериозно

Колкото до елементарното възпитание - като се сблъскам с такова, обикновено така и отвръщам.
Последна промяна 1 на ValBo, променена общо 9 пъти
Изображение
Finita la commedia

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1988
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от ValBo » 09 Яну 2019, 08:20

Amazon написа:
09 Яну 2019, 04:15

Случва се, че това е едно несправедливо забравено парче от исорията. Старите американци си спомнят как са яли яхния от катерици и картофи, защото добитъка държавата им го е взимала, за консерви за войната. И Лендлиза никога не е имал свое място в историята. Дори в САЩ го неглижират, какво остава я Русия. Чак преди около десетилетие, започнаха да се появяват повече данни и сериозни публикации.

То смешното е, че руснаците все пак признават, че е можело и да не избутат войната без Лендлиза. Ама ако питаш англичаните, които получават лъвският пай от помоща, такова нещо не е имало. Те и не признават, че ядат бой навсякъде, докато не им идват на помощ, ама това е друга тема.

Така че се получава, че основните участници не им пука за Лендлиза и той отпада от историята. Това че дребните фермери в Америка и сините якички във фабриките са го изгладували, на никого не му пука.
Най-вероятно за съвремениците е било далеч по-важно, че войната е свършила, че няма да има повече смърт, че ще се завърнат вкъщи, отколкото какви пари и за какво са дадени. В момента войните са далеч, никой не познава целият ужас от първо лице и се започва чепкане на подробностите. И модерен прочит на данните естествено
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6230
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 09 Яну 2019, 09:38

ValBo написа:
09 Яну 2019, 08:20
Amazon написа:
09 Яну 2019, 04:15

Случва се, че това е едно несправедливо забравено парче от исорията. Старите американци си спомнят как са яли яхния от катерици и картофи, защото добитъка държавата им го е взимала, за консерви за войната. И Лендлиза никога не е имал свое място в историята. Дори в САЩ го неглижират, какво остава я Русия. Чак преди около десетилетие, започнаха да се появяват повече данни и сериозни публикации.

То смешното е, че руснаците все пак признават, че е можело и да не избутат войната без Лендлиза. Ама ако питаш англичаните, които получават лъвският пай от помоща, такова нещо не е имало. Те и не признават, че ядат бой навсякъде, докато не им идват на помощ, ама това е друга тема.

Така че се получава, че основните участници не им пука за Лендлиза и той отпада от историята. Това че дребните фермери в Америка и сините якички във фабриките са го изгладували, на никого не му пука.
Най-вероятно за съвремениците е било далеч по-важно, че войната е свършила, че няма да има повече смърт, че ще се завърнат вкъщи, отколкото какви пари и за какво са дадени. В момента войните са далеч, никой не познава целият ужас от първо лице и се започва чепкане на подробностите. И модерен прочит на данните естествено
Това на твое място бих го премислил. Лендлиза трудно ще го минеш, като ”чепкане на подробности”. Точно обратното е на това, което пишеш. По-скоро през войната и след нея много се е чувствал, особено в Русия, дори е навлязъл във фолклора. Че те дори локомотивите са били американски. Затрит е от историята през студената война. Ако почетеш спомени на съвременници, си личи най-ярко.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 3598
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Ivanov » 09 Яну 2019, 09:42

piston написа:
09 Яну 2019, 00:27
Ivanov написа:
08 Яну 2019, 18:10
.
Иванов, качено е малко по-горе.... :?
:oops:

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1988
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от ValBo » 09 Яну 2019, 10:03

Amazon написа:
09 Яну 2019, 09:38
ValBo написа:
09 Яну 2019, 08:20
Amazon написа:
09 Яну 2019, 04:15

Случва се, че това е едно несправедливо забравено парче от исорията. Старите американци си спомнят как са яли яхния от катерици и картофи, защото добитъка държавата им го е взимала, за консерви за войната. И Лендлиза никога не е имал свое място в историята. Дори в САЩ го неглижират, какво остава я Русия. Чак преди около десетилетие, започнаха да се появяват повече данни и сериозни публикации.

То смешното е, че руснаците все пак признават, че е можело и да не избутат войната без Лендлиза. Ама ако питаш англичаните, които получават лъвският пай от помоща, такова нещо не е имало. Те и не признават, че ядат бой навсякъде, докато не им идват на помощ, ама това е друга тема.

Така че се получава, че основните участници не им пука за Лендлиза и той отпада от историята. Това че дребните фермери в Америка и сините якички във фабриките са го изгладували, на никого не му пука.
Най-вероятно за съвремениците е било далеч по-важно, че войната е свършила, че няма да има повече смърт, че ще се завърнат вкъщи, отколкото какви пари и за какво са дадени. В момента войните са далеч, никой не познава целият ужас от първо лице и се започва чепкане на подробностите. И модерен прочит на данните естествено
Това на твое място бих го премислил. Лендлиза трудно ще го минеш, като ”чепкане на подробности”. Точно обратното е на това, което пишеш. По-скоро през войната и след нея много се е чувствал, особено в Русия, дори е навлязъл във фолклора. Че те дори локомотивите са били американски. Затрит е от историята през студената война. Ако почетеш спомени на съвременници, си личи най-ярко.
Под чепкане на подробности имам предвид, целият опит за нов, "модерен" прочит на историята. Иначе, аз лендлиза не го отричам. Достатъчно важен си е бил. И за локомотивите си прав. Сталин вижда американските дизелови локомотиви в края на войната и поръчва такива собствено производство. И се появява копие с известни разлики, защото не са имали част от технологиите.
Но пък да кажеш, че милионите жертви нищо не значат, а само лендлиза е важен...
Изображение
Finita la commedia

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 5094
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от rki » 09 Яну 2019, 10:44

И чия е заслугата за милионите жертви, с които толкова много обичат да се тупат в гърдите руснаците и почитателите на СССР и Сталин?
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 838
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от bukvite » 09 Яну 2019, 10:54

Amazon написа:
09 Яну 2019, 09:38
ValBo написа:
09 Яну 2019, 08:20
Amazon написа:
09 Яну 2019, 04:15

Случва се, че това е едно несправедливо забравено парче от исорията. Старите американци си спомнят как са яли яхния от катерици и картофи, защото добитъка държавата им го е взимала, за консерви за войната. И Лендлиза никога не е имал свое място в историята. Дори в САЩ го неглижират, какво остава я Русия. Чак преди около десетилетие, започнаха да се появяват повече данни и сериозни публикации.

То смешното е, че руснаците все пак признават, че е можело и да не избутат войната без Лендлиза. Ама ако питаш англичаните, които получават лъвският пай от помоща, такова нещо не е имало. Те и не признават, че ядат бой навсякъде, докато не им идват на помощ, ама това е друга тема.

Така че се получава, че основните участници не им пука за Лендлиза и той отпада от историята. Това че дребните фермери в Америка и сините якички във фабриките са го изгладували, на никого не му пука.
Най-вероятно за съвремениците е било далеч по-важно, че войната е свършила, че няма да има повече смърт, че ще се завърнат вкъщи, отколкото какви пари и за какво са дадени. В момента войните са далеч, никой не познава целият ужас от първо лице и се започва чепкане на подробностите. И модерен прочит на данните естествено
Това на твое място бих го премислил. Лендлиза трудно ще го минеш, като ”чепкане на подробности”. Точно обратното е на това, което пишеш. По-скоро през войната и след нея много се е чувствал, особено в Русия, дори е навлязъл във фолклора. Че те дори локомотивите са били американски. Затрит е от историята през студената война. Ако почетеш спомени на съвременници, си личи най-ярко.
Дори в прослувутите "Колимски разкази" на Шаламов е застъпен, даже има специална глава за Лендлиза. Бях учуден, че чак Зеките са получавали храни от помощите.
Нюансът е малко по-различен в тази тема - едно е да се разчопли сериозни лендлиза (както примерно се направи в БС), друго е да се заявява - рашките нищо не са направили, американците ги спасиха. Най-малкото е несериозно за военноисторически форум.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 614
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от plamenhk » 09 Яну 2019, 11:52

Ivanov написа:
08 Яну 2019, 18:10
Не е толкова важно колко процента , а именно момента на помощта ! Даже ветераните казват " За разлика от американската ,за английската помощ плащахме всичко , но пък тя дойде много бързо "
Ivanov, ако бяхте прочели малко повече по темата щяхте да знаете че американската помощ идва веднага чрез Англия още преди Конгреса да одобри ленд лиза за СССР. По този начин САЩ съзнателно заобикалят закона с цел да помогнат по възможност най бързо.
ValBo написа:
09 Яну 2019, 10:03
... да кажеш, че милионите жертви нищо не значат, а само лендлиза е важен...
Пак във вашият стил пишете неща които никой не е казал !
piston написа:
05 Яну 2019, 10:34
Изображение
Не със Сталин в главата а благодарение на ленд-лиза в ръката/устата руснаците преживяха и победиха във войната.

Не оръжията а хранителната помощ е по важната част от доставки по ленд лиза.
Ако не беше тази помощ милиони щяха да умрат от гладна смърт
► Show Spoiler


Продовольственный ленд-лиз США
Гурина Марина Валентиновна

....М. Н. Супрун. Он приводит обобщенный список американских поставок продовольствия, оценивая продовольствие в терминах его калорийности.
По мнению историка, имеет смысл смотреть не на стоимость и объем продовольствия, которое к тому же посылалось часто в сушеном виде. По подсчетам М. Н. Супруна всего США перевезли 4324429 т продовольствия калорийностью 63594269 млн ккал. Если к продовольственной помощи США прибавить помощь Англии и Канады, то получится 915818 т и 675024744 млн ккал. По расчетам историк а этим количеством продовольствия можно было кормить 10 -
миллионную армию 1688 суток, то есть в течение всей войны [5, c. 53].

Ценность продовольственного ленд-лиза возрастает, если учесть, что США поставляли продукты в сжатом и сушеном виде. Р. Джонс пишет, что в результате этого «объем был сокращен на одну седьмую от первоначального, что позволило очень существенно экономить на полезной нагрузке судов » [3, с. 239] – ср. тж. замечание Х.ван Туилл о том, что цифры по весу продовольственного ленд-лиза не показательны, потому что все посылалось в обезвоженном и концентрированном виде [11, p. 25].

Американцы снабжали не только продовольствием армию и тыл, но и семенами колхозы, что трудно переоценить, особенно в 1943 г.
Особое значение имели поставки зерна, которые в буквальном смысле спасали советские колхозы, обеспечивая их семенами. Особенно важно это было в 1943 г., самом трудном в продуктовом отношении, что отразилось в советских запросах на помощь по ленд-лизу во втором Протоколе (и юль 1942 г. – июнь 1943 г.).
http://scjournal.ru/articles/issn_1997- ... 2-3_13.pdf

Технологично оборудване на заводи, прибори, ремонтно оборудване от различен тип, радиоборудване, импортни материали и суровини допринасят изключително много за развитие на промишленоста и производството на дадена продукция вътре в СССР.

Към невоенното оборудване можем да отнесем облеклото, обувките, различните медикаменти, лекарства и др. подобни.
"Почти все спасавшие миллионы жизней сульфаниламиды и пенициллины, которые использовались в госпиталях Красной Армии и «гражданки», были поставлены по ленд-лизу."
► Show Spoiler


Вклад Запада в победы на Восточном фронте
► Show Spoiler
https://medium.com/@stankevichyus/%D0%B ... ece2de9fac

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 3598
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Ivanov » 09 Яну 2019, 12:31

Ivanov, ако бяхте прочели малко повече по темата щяхте да знаете че американската помощ идва веднага чрез Англия
В случая помощта американска ли е или английска ?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6230
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 09 Яну 2019, 21:21

Хора, вие добре ли сте? Кой твърди, че руснаците не са спечелили ВСВ, основно благодарение на лични качества? И че жертвите нямат значение?!? Или си търсите място за чатене ? Това към Валбо и Буквите. Хайде да прочетете темата от начало.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1988
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от ValBo » 09 Яну 2019, 21:30

Amazon написа:
09 Яну 2019, 21:21
Хора, вие добре ли сте? Кой твърди, че руснаците не са спечелили ВСВ, основно благодарение на лични качества? И че жертвите нямат значение?!? Или си търсите място за чатене ? Това към Валбо и Буквите. Хайде да прочетете темата от начало.
piston написа:
05 Яну 2019, 10:34
Част от руската комплексарщина спрямо Запада се корени в осъзнаването, че реално дължат съществуването си на него.... Това е трагичната истина, която всячески се премълчава и замита под легедата за Великата непобедима РККА...


Хубаво е нещата да са ясни...

Изображение
Амазон, ти този пост как го разбираш?
Изображение
Finita la commedia

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 614
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от plamenhk » 10 Яну 2019, 04:53

Ivanov написа:
09 Яну 2019, 12:31
Ivanov , ако бяхте прочели малко повече по темата щяхте да знаете че американската помощ идва веднага чрез Англия
В случая помощта американска ли е или английска ?
Ivanov , въпрос в хамлетовски стил. И аз си задодох такъв: тези 10 253 танка Т-34-85 произведени в нижнотагилският завод "Вагонка" американски ли са или съветски ? ;)

" И еще один очень важный факт, связанный с ленд-лизовскими станками. 23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34-85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе Љ 112 ("Красное Сормово"). Крупнейший производитель "тридцатьчетверок", нижнетагильский завод Љ 183, перейти на выпуск Т-34-85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Уралмашзаводе и заводе Љ 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34-85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма "Лоудон") и США ("Лодж"). В результате первый танк Т-34-85 покинул цех завода Љ 183 только 15 марта 1944 года. Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь. Не получи завод Љ 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 253 танка Т-34-85, выпущенных нижнетагильской "Вагонкой" до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники. "

В статията има допълнителна информация (в цифри) по някои стоки, както и информация относно заплащането на ленд-зиза от страна на СССР:
► Show Spoiler
Ленд-лиз, 4% и искусство исторической махинации со стороны Ссср-России
http://samlib.ru/b/borisow_s_s/lend-liz ... ssii.shtml

Много интересен е въпросът с оборудването доставено по ленд-лиза и неговото отражение върху производството и икономиката на СССР.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани