Сухопътно въоръжениеЛюбопитно (Сухопътно въоръжение)

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1901
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 22 Дек 2018, 05:37

Въртят се едни локуми, смуче се от пръсти, правят се разни доказателства от изсмуканото...

Та накратко. Т-34, въпреки всичките си детски болести и недостатъци е бил голяма изненада за немските танкисти, заедно с КВ-то. Не са знаели за тези танкове, въпреки, че КВ участва в Зимната война, нито са имали с какво да се борят с тях. Само слабото разпостранение и некадърността на съветското комнадване в началото на войната ги спасява. Иначе хубаво, че имали 88 мм оръдие, но нали се сещаш, че зенитчиците не вървят в първата линия. Та се е налагало да се спасяват както могат.
А какъв голям "боклук" е бил Т-34 и как немските танкове са били по-добри от него в началото на войната...
Нали знаете какво е това
tank-pantera_23.jpg
Изображение
Finita la commedia

Аватар
BAGA_TUR
Редовен потребител
Мнения: 120
Регистриран на: 17 Окт 2016, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от BAGA_TUR » 22 Дек 2018, 17:39

piston написа:
21 Дек 2018, 18:53
Amazon написа:
21 Дек 2018, 01:19

Пълна мешавица. :(
Смятам, че не може да се каже, че М4 има проблем с бронята... Въпросът каква стомана и с каква закаленост да се ползва е бил предопределен от това какво е щял да ползва противника срещу теб (волфрамови сърдечници, тъпи или остри наконечници, балистични шапки и т.н.).... Отделно идва качеството на изпълннието на отливката, закалката и сглобката.... Може би твърдиш, че понеже бронята на Т-34 е по-твърда/закалена, ерго - е по-"добра"... Да, това е факт, но срещу определен тип боеприпаси.... Отделно стои въпроса и с тези осколки, които се отделят дори при непробиви.... Та се чудех какво точно си видял в анализа в подкрепа на това, че М4 е с по-лоша броня от Т-34..... Сега по празниците може и аз да поровя, че мога да чета само от дом. комп., а се прибирам много късно и нямам време/пауър...

Комплексно Т-34 не е нищо особенно, колкото и да го хвалят.... Неслучайно отмира като концепт още през ВСВ.....
Можеш ли да обобщиш, какъв е Т-34 като "концепт"?

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 652
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от jarl_Ragnar » 22 Дек 2018, 17:56

Не знам кое е смешно, ние четем записки на воювалите срещу този танк. Хем от първите години. Хем официална литература, хем каквото пожелаеш- от редови танкисти, до командващи армии и дивизии. В записките липсва иронията на Ди, защото не Ди е лежал в окопите, нито е бил в чешки танкове или първите серии панцери, които са се опитвали да унищожат 34-ката. Самият факт, че е трябвало да пригаждат зенитно оръдие срещу руските танкове показва колко са били подготвени и колко са имали алтернатива.

Факт е, че първите Т-34 са страдали от маса недостатъци, като може би най фатална е липсата на радиовръзка, което води до изключително ниско тактическо взаимодействие. Факт е, че руснаците са се втурвали срещу немците безразсъдно (е, в някои епоси такива атаки са ги наричали смели) и без оглед на създаване на преимущество, просто за да спрат офанзива или да направят пробив. Факт е, че някои Т-34-ки са забивали в тила на немците (поради невъзможност да бъдат неутрализирани) и лутайки се, са вършели поразии на километри от фронтовата линия до изчерпване на муниции или гориво.

И е факт, че дори с този недоизкусурен танк, на немците въобще не им е било до смеха на Ди.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2948
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от piston » 22 Дек 2018, 21:34

ValBo написа:
22 Дек 2018, 05:37

Нали знаете какво е това
tank-pantera_23.jpg
Да - проект загубил конкурс....
Кандидатствам за модератор... Качества: Влизам по-често от другите модератори (без Амазон). Интереси: Почистване на пропаганда в злободневните теми...

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1901
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 22 Дек 2018, 22:18

piston написа:
22 Дек 2018, 21:34
ValBo написа:
22 Дек 2018, 05:37

Нали знаете какво е това
tank-pantera_23.jpg
Да - проект загубил конкурс....
Загубил, но първо поръчали 200 бр пробна серия. Това от Хитлер. Но умните глави се сетили, че на бойното поле няма да ги различават и препоръчали другия прототип. Това, че оръдието можело да бъде само 48 калибра, също подействало
Обаче интересното е, защо като е такъв голям "боклук" Т-34, практичните немци са се старали да го копират...

П.П. По нагоре пишеш, че М4 нямал никакъв проблем с бронирането.
Ами, не е вярно изобщо. М4А1 от 42-ра има големи пропуски в стандарното брониране и затова на всички са наварявани допълнителни плочи върху издутините на люковете на механик водача и стрелеца-радиста, върху боекомплекта на корпуса и на куполата от страната на командира и зареждача. Не са много красива гледка.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1901
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 22 Дек 2018, 23:56

И понеже темата е любопитно...
Англичаните казват, че можело да се разпознае кой е служил на Firefly, защото те нямали вежди.
Това се дължало на малката задръжка на затвора на 17-фунтовото оръдие модел марк 4. В куполата влизал поток изгорели газове. В по-късните версии на оръдието, това вече е оправено.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2948
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от piston » 23 Дек 2018, 00:01

ValBo написа:
22 Дек 2018, 22:18

Загубил, но първо поръчали 200 бр пробна серия.
Колко са произведени??? :lol:

Обаче интересното е, защо като е такъв голям "боклук" Т-34, практичните немци са се старали да го копират...
Ами не са го копирали.... 8-)

П.П. По нагоре пишеш, че М4 нямал никакъв проблем с бронирането.
Не, не пиша това....Проследявай разговора, преди да се намесваш....

Ето как немските танкове са се борили с Т-34 през 1942...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Изображение
Последна промяна 1 на piston, променена общо 23 пъти
Кандидатствам за модератор... Качества: Влизам по-често от другите модератори (без Амазон). Интереси: Почистване на пропаганда в злободневните теми...

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1901
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 23 Дек 2018, 00:09

piston написа:
21 Дек 2018, 18:53


Смятам, че не може да се каже, че М4 има проблем с бронята...
Тука друго пише

И не, не са го копирали, ама изобщо. Даже дизелов двигател са сложили от Даймлер - Бенц. Това е другото, което е ударило стоп на проекта.

Но няма нужда повече за танковете. Пускай следващата тема за АК-47. Нали го играеш разбивач на митове...
Изображение
Finita la commedia

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2948
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от piston » 28 Дек 2018, 20:14

ValBo написа:
23 Дек 2018, 00:09

И не, не са го копирали, ама изобщо. Даже дизелов двигател са сложили от Даймлер - Бенц. Това е другото, което е ударило стоп на проекта.

Не, не са го копирали.... Никой никога не го е видял на фронта по простата причина, че са избрали по-добрият дизайн.... Пък ти продължавай да смяташ че 1 произведен прототип е доказателство за невероятните качества на Т-34..
Но няма нужда повече за танковете. Пускай следващата тема за АК-47. Нали го играеш разбивач на митове...
Ами разбивам ги, извинявай, ако реалността те наскърбява... 8-)
Кандидатствам за модератор... Качества: Влизам по-често от другите модератори (без Амазон). Интереси: Почистване на пропаганда в злободневните теми...

Аватар
BAGA_TUR
Редовен потребител
Мнения: 120
Регистриран на: 17 Окт 2016, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от BAGA_TUR » 29 Дек 2018, 09:03

BAGA_TUR написа:
22 Дек 2018, 17:39
piston написа:
21 Дек 2018, 18:53
Amazon написа:
21 Дек 2018, 01:19

Пълна мешавица. :(
Смятам, че не може да се каже, че М4 има ....

Комплексно Т-34 не е нищо особенно, колкото и да го хвалят.... Неслучайно отмира като концепт още през ВСВ.....
Можеш ли да обобщиш, какъв е Т-34 като "концепт"?
Нямам навика да се самоцитирам, ама още чакам piston да ми обясни, какво значи "отмира като концепт" за Т34?? Ако не получа разяснение, ще продължа да го "тормозя" на ЛС.. :)

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 582
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от gabocvet » 29 Дек 2018, 09:47

С този купол изнесен напред, се изчерпва с Т 34-85.Погледни Т 55 и наложи силуетети и ще видиш разликите

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1901
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 29 Дек 2018, 10:32

Въх, изнесеният напред купол ли му бил кусура на т-34?
Ами защо тогава на тежките им танкове до поледно е изнесен напред (виж Т-10)?
Да не би защото няма място за двигателя и трансмисията?
Изображение
Finita la commedia

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 582
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от gabocvet » 29 Дек 2018, 12:48

Не е до вътрешен обем, разпределение на масите.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Погледни и КВ 1,2

Изображение

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1901
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 29 Дек 2018, 13:10

И това играе, но в Т-44, като обръщат двигателя напречно и изведнъж купола минава назад и люка на механик водача се качва отгоре.
Руснаците използват схема със задно разположен двигател и трансмисия. Това измества куполата напред. В т-55 двигателят заема по малко място, трансмисията е съвсем друг модел, както и управлението. Това води до изместване на куполата назад, защото вече има къде. При други системи, трансмисията е отпред. Това позволява по-задно разположение на купола но пък през целият танк минава колянов вал. Всичко си има предимства и недостатъци.
Та "концепта" схемата на Т-34 все още ползва. Окачването, макар и революционно за времето си, вече при танкове не се ползва.
Изображение
Finita la commedia

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 582
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от gabocvet » 29 Дек 2018, 13:26

За предимствата и недостатъците може да се спори много. Както ти казваш руснаците използват тази комповъчна схема и при тежките както и друга при КВ. Я дай жокер за съвремен ОБТ със схемата на Т 34, моля.
При БМП и БМД да но там разположението на купола е в зависимост от десантното отделение.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1901
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 29 Дек 2018, 13:58

Коя част от цялостният "концепт" те интересува?
Защото с времето, нещата евюлюционизират. И при Т-90 пак имаш задно разположен двигател и трансмисия (те даже са две). Но не използваш блокиране на веригата за да може да завива, а различни скорости на въртене на всяка верига. А и двигателят е далеч по-компактен. То и танка е доста по-голям де, та място има. Кемафа пак е отпред, а останалият екипаж в куполата. Няма пълнач, но това също е част от еволюцията.
Окачването, както казах, вече не е тип Кристи на пружини, а масово са на торсиони. Но всичко си е еволюция.
И като казах еволюция Т-34 -ката има има странна система за захващане на звената на веригата. Шплентовете са свободни и на място ги държи една планка заварена на корпуса, в която те се удрят, ако излязат прекалено много. Същата планка има и на Т-54/55, нищо че веригата вече е друг тип.
Изображение
Finita la commedia

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 582
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от gabocvet » 29 Дек 2018, 15:00

Компановъчната схема, кой съвремене ОБТ е със изнесена напред купола, а не със средно разположена. За окачването нещата са ясни.Ясно е и за тонажа и обема. Предимството на тази компановка на Т 34 при тогавашните технологии по-малко обем съответно по-добро бронирани при запазване на теглото, нямаш карданен вал през цялата машина, с други думи по-малко движещи се части които са подложени на износване и могат да дефектират.

Аватар
BAGA_TUR
Редовен потребител
Мнения: 120
Регистриран на: 17 Окт 2016, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от BAGA_TUR » 29 Дек 2018, 15:14

gabocvet написа:
29 Дек 2018, 13:26
За предимствата и недостатъците може да се спори много. Както ти казваш руснаците използват тази комповъчна схема и при тежките както и друга при КВ. Я дай жокер за съвремен ОБТ със схемата на Т 34, моля.
При БМП и БМД да но там разположението на купола е в зависимост от десантното отделение.
Корпуса на КВ е по-дълъг от този на Т-34. Затова визуално изглежда, че куполата на КВ е разположена по в центъра на танка. И КВ и Т34 са с задно разположен двигател и трансмисия. Както и болшенството танкове след това. Когато разполагат напречно двигателя, се отваря пространство да преместят куполата назад. Както каза ValBo.

Аватар
BAGA_TUR
Редовен потребител
Мнения: 120
Регистриран на: 17 Окт 2016, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от BAGA_TUR » 29 Дек 2018, 15:16

ValBo написа:
29 Дек 2018, 13:10
И това играе, но в Т-44, като обръщат двигателя напречно и изведнъж купола минава назад и люка на механик водача се качва отгоре.
Руснаците използват схема със задно разположен двигател и трансмисия. Това измества куполата напред. В т-55 двигателят заема по малко място, трансмисията е съвсем друг модел, както и управлението. Това води до изместване на куполата назад, защото вече има къде. При други системи, трансмисията е отпред. Това позволява по-задно разположение на купола но пък през целият танк минава колянов вал. Всичко си има предимства и недостатъци.
Та "концепта" схемата на Т-34 все още ползва. Окачването, макар и революционно за времето си, вече при танкове не се ползва.
👍

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1901
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 29 Дек 2018, 15:24

T-34 е с изнесен напред купол заради надлъжно разположеният двигател. Това вече го казах. При следващият Т-44, двигателят вече е напречно и куполът вече е разположен назад. Същият проблем имат и при ИС-2 и при следващите им тежки танкове. ИС-3, е страдал заради прекалено тежката си предница, но пак не са изнесли куполът в средата, защото им пречи двигателят и трансмисията. Действат според технологиите които имат. По тази причина и М4 е висок, защото е трябвало да монтират високия авиационен двигател.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2948
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от piston » 01 Яну 2019, 19:56

BAGA_TUR написа:
29 Дек 2018, 09:03

Нямам навика да се самоцитирам, ама още чакам piston да ми обясни, какво значи "отмира като концепт" за Т34?? Ако не получа разяснение, ще продължа да го "тормозя" на ЛС.. :)
Очевидно е.... Сравни го с 44/54/55 танковете на СССР, а да не говорим със западните.
Даже уж "смотаният" М4 позволява упгрейд много над това, което може да поеме Т-34...

Всъщност в РККА още преди войната са били наясно, че конструкцията му е кьопава и искат да го модернизират/преустроят, но чичо Ади не им дава шанс....


Изображение

«1. Утвердить Наркомсредмашу на 1941 год план производства) танков Т-34 в количестве 2800 штук, в том числе по заводу №183 — 1800 штук и по СТЗ — 1000 штук, с обеспечением поставки этих машин НКО по следующему графику( пропущен).

2. Обязать Наркомсредмаш т. Малышева и директора завода №183 т. Максарева вне­сти в танки Т-34 следующие улучшениями, табл.);

а)увеличить толщину брони башни и пе­реднего лобового листа корпуса до 60 мм;

б)установить торсионную подвеску;

в)расширить погон башни до размера не менее 1600 мм и установить командирскую башенку с круговым обзором;

г) установить бортовые листы корпу­са танка вертикально, с толщиной брони равнопрочной 40-мм броне при угле на­клона 45°.

3. Установить полный боевой вес улуч­шенного танка Т-34 — 27,5 тонны.

4. Обязать Наркомсредмаш т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева обеспечить в 1941 году выпуск 500 штук улучшен­ных танков Т-34 в счет программы, установ­ленной настоящим постановлением».

Речь в этом документе идет и о Т-34, и о Т-34М, к серийному производству которого по­чти все уже было готово. К 17 апреля на ХПЗ изготовили три бронекорпуса, к концу месяца с ХТЗ поступили на сборку торсионы, катки и другие элементы ходовой части. Однако двига­тель В-5, предназначавшийся для этого танка, так и не был готов ни к 1 мая, ни к началу войны...
Забележете, че става въпрос за рефърбишинг и на вече произведените "безаналогови" Т-34... 8-)
Кандидатствам за модератор... Качества: Влизам по-често от другите модератори (без Амазон). Интереси: Почистване на пропаганда в злободневните теми...

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 586
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от plamenhk » 02 Яну 2019, 14:04

piston написа:
21 Дек 2018, 18:53
Комплексно Т-34 не е нищо особенно, колкото и да го хвалят.... Неслучайно отмира като концепт още през ВСВ.....
Прав сте !
Предвид множеството влияещи фактори трябва да се разглежда във времевата ос на събитията изхождайки и от основата на стартовото технологично/техническо развитие на танкостроенето на отделните държави.

Като гледам колко полуистини са написали другарите от руско-русофилският форум ми идва да напиша един "чаршаф" на тази тема, но знам каква ще бъде реакцията на ура-патриотичното "передового общества" и респективно моят хумористичен отговор, после ще последва политическо политкоректно триене и пр. съпътстващи глупости.

Затова само накрактко:

"Т-34 - лучший танк войны". Мифы Второй Мировой
https://reich-erwacht.livejournal.com/212054.html

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1901
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 02 Яну 2019, 23:07

И какво му е новото на информацията?
Всичко това е отдавна известно, прочетено и за голяма част от "проблемите" е отговорено.
Най ми е смешен проблемът с горивните резервоари във вътрешността на танка. Ами как да ви кажа, това е нормално за повечето танкове. Даже в част от тях използват горивните резервоари като допълнителна броня и гасител на осколките. Дизеловото гориво чак толкова лесно не се пали. В други подобни изследвания, се набляга на големият проблем с външните резервоари. Колко пожароопасни били, как танка горял от тях... Все диванни експерти.
А да, интересно е и за оръдието. Още 41-ва имат версия с 57 мм оръдие на базата на ЗиС 2. Снарядът е минавал през предната броня, през целият танк и двигателя и е излизал отзад. Та не са имали проблеми с пробитията. Само не са имали подходящи снаряди със задбордово действие. И 76 мм се е справяло добре, докато не са се появили Тигрите. Пък и работата на танка, не е да се бори с други танкове. За тях си има артилерия и самоходни оръдия.

В руските танкове е тясно. Такава им е системата. Изискванията са до 170 см. Но пък и по-високи съм виждал вътре. Но от теснота страдат повечето танкове през тази война. В М4А1 например, заради недобре изчислената купола, дълго време не успяват да сложат нормално танково оръдие (76 мм с висока начална скорост на снаряда) и стоят на 75 с ниска скорост. Англичаните се наемат и правят Firefly с тяхното 17-фунотово оръдие. Е правят го на по дългата база на М4 и променят куполата, но успяват. И там е мнооого тясно. Но пък някой трябва да се бори с Тигрите и късните версии на Т-4, защото 75 мм оръдие не може. После на базата на Firefly- я правят върхЪТ, според теб, на М4 с 105 мм оръдие. Е, правят съвсем нова купула, с издадена част за командира, но пак е било тясно. То и затова само в Южна Америка се ползва.
Руснаците правят Т-34-100, но решават, че не си струва, след като вече има Т-44 и първите версии на Т-54.

И тъй, Т-34 не е бил върхЪ на сладоледа. Но в 41 е най-добрият среден танк, въпреки всичките си недостатъци. Както сам виждаш, те са знаели детските му болести, все пак в началото на 41 в ползван само няколко месеца, но не са успели да ги остранят. После не им е било до генерални преработки и са правили само еволюции в танка - по дебела броня, промяна на по някои агрегати и тн. Имали са Т-43 построен и одобрен, но са решили да направят Т-34-85. Нормално в условията на война.
Но понеже сравняваме - М4 излиза две години по-късно- 42-ра. Вече има достатъчно информация от първите сблъсъци. Танкът се прави в нормални работни условия, а не в цехове без покрив. И въпреки това, се изкарват суров продукт, с проблеми с бронирането, с оръдието, с двигателя...
Голямо шоу е било при смяна на трансмисията. В първите версии е падало голямо сечене на дебели болтове, защото са се повреждали от куршуми, осколки, камъни и тн.
Е, през 44-та вече го пооправят, но през това време руснаците и немците изкарват доста по различни танкове.

В заключение, че ми писна от експерти по всичко, и двата танка са си свършили работата за която са създадени. Имат си своите проблеми и особености, но идеални неща няма.
Кой е по-добър, не се наемам да съдя, но все пак, Т-34 все още участва в битки ;-)

П.П. Роксън наистина го наричат англичаните. Но го наричат така, не защото го мразят, а защото боеприпасите (не бензина) в първите версии са горели много добре. После слагат допълнителна броня на това място и започват да използват "мокър" боекомплект, но върви вече да обясняваш, че нямаш сестра
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 515
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от Сун Дзъ » 03 Яну 2019, 00:38

ValBo написа:
02 Яну 2019, 23:07

..... но все пак, Т-34 все още участва в битки ;-)

Участва, защото червените комуняги (от СССР и всички надупени към тях нации) са го продали или подарили на всякаква псевдо червена терористична сган по света.
Аман от глупости.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2802
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от Almasy » 03 Яну 2019, 03:53

Сун Дзъ написа:
03 Яну 2019, 00:38
червените комуняги (от СССР и всички надупени към тях нации) са го продали или подарили на всякаква псевдо червена терористична сган по света.
Кратко и на място :P
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеГКБизация. Дерусификация.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани