Сухопътно въоръжениеСъвременна бронирана техника

Модератор: Amazon

Отговори
Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Sharana » 30 Юли 2018, 16:26

Борисов обаче продължава, сега и за Армата се хвана :D
Да се чуди човек за какво беше нужен такъв PR изобщо. Т-72 наше всё :)
Вооруженные силы России не стремятся массово закупать танки "Армата" из-за их дороговизны, предпочитая повышать боевой потенциал имеющейся военной техники за счет ее модернизации, рассказал журналистам вице-премьер Юрий Борисов.

"Ну и зачем наводнять "Арматами" все вооруженные силы, у нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все, он по сравнению с "Абрамсами", "Леклерками" и "Леопардами" по цене, эффективности и качеству значительно их превосходит. Такая же ситуация с "Бумерангами", — пояснил Борисов.
"У нас особой нужды в этом (массовых закупках новой техники. — Прим. ред.) нет, эти модели достаточно дорогостоящие по отношению к существующим", — рассказал вице-премьер.

Вместо этого меньшие средства идут на модернизацию старой техники, позволяя экономить бюджетные средства.
https://ria.ru/arms/20180730/1525561724.html

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4860
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Amazon » 30 Юли 2018, 16:34

Чудя се как звучи на един танкист този довод за съотношението качество цена? Демек ако един ПБС от Леопард му отнесе главата, това все още, ще е икономически ефективно?

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Sharana » 30 Юли 2018, 16:55

Amazon написа:
30 Юли 2018, 16:34
Чудя се как звучи на един танкист този довод за съотношението качество цена? Демек ако един ПБС от Леопард му отнесе главата, това все още, ще е икономически ефективно?
Танкист ... дай да питаме тези, които ще седят в консерва като БМП-1, които взеха от резерва и започнаха да модернизират.
https://topwar.ru/140100-modernizaciya- ... oseni.html

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4860
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Amazon » 30 Юли 2018, 18:23

Нищичко ли не научиха от Украйна?

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Sharana » 30 Юли 2018, 18:48

Amazon написа:
30 Юли 2018, 18:23
Нищичко ли не научиха от Украйна?
Научиха разбира се, но решенията не се вземат на това ниво, на което е и обучението явно :)
С вечните проекти също е по-добре. Винаги имаш юбер оръжие, финансирането си върви и тн. Ако се стигне до желязо вече ще има и въпроси ама това защо така, тук не отговаря на обещанията и тн.

Освен това по високите върхове са в положение Пари нема, действайте. Модернизират антична техника по този начин и по документи вече е "съвременна". Така се изпълнява и поставената задача за 70,80,90% "съвременна" техника, похвали, повишения и тн. Пък ако наистина тръгне замяна на нова поне частично ще станат там едни 10-20%, което на хартия не изглежда добре и не може да се презентира на тези, които са поставили задачата за еди колко си процента "съвременна" техника.

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 319
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от jarl_Ragnar » 30 Юли 2018, 18:57

Amazon написа:
30 Юли 2018, 16:34
Чудя се как звучи на един танкист този довод за съотношението качество цена? Демек ако един ПБС от Леопард му отнесе главата, това все още, ще е икономически ефективно?
"
Ну и зачем наводнять "Арматами" все вооруженные силы,
Иронията ви е леко казано неуместна. Т-14 наистина е скъп танк и както е казано, едва ли ще може да се извърши подмяна на всички налични Т-72, Т90 и вариации. Ударано и на мига. Няма никакво съмнение, че ще се прави постепенно. С какви срокове и количество, един бог знае, но не значи, че "Армата" няма да навлиза поетапно. Това е все едно, сега когато Ф35 се оформя като основен самолет на ВВС на САЩ, изведнъж да спрат всички Ф-16, 14, 15 и 18 или пък техните модернизации. Естествено, че няма.

Т-72Б3 със сигурност не е Т90 или Т-14, но няма нищо общо с иракските Т-72. Особено тези от 2016-та.
Едва ли в момента има армия по света която да е удовлетворена на 100% откъм модернизация и въвеждането на съвремени образци във всички родове войски. Руснаците не правят изключение. Със сигурност не са изпаднали до ситуацията в Бундесвера, като споменахте Леопарди... и нямам предвид танковете, а общото положение и докладите които излизат в германската преса.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2443
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Almasy » 30 Юли 2018, 19:02

jarl_Ragnar написа:
30 Юли 2018, 18:57
Едва ли в момента има армия по света която да е удовлетворена на 100% откъм модернизация и въвеждането на съвремени образци във всички родове войски. Руснаците не правят изключение. Със сигурност не са изпаднали до ситуацията в Бундесвера, като споменахте Леопарди... и нямам предвид танковете, а общото положение и докладите които излизат в германската преса.
В това има много истина.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Archer » 30 Юли 2018, 19:29

Санкции, цената на операциите в Крим и Сирия и наистина няма належаща нужда от покупкана на нови обраци техника в огромни количества имат си ЯО никой няма да ги напада териториално.
Другият по прагматичен фактор - вероятно трябват производствени мощности за експорт на нова техника и следователното постъване на свеж кеш.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1697
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Bruchpilot » 30 Юли 2018, 19:49

Sharana написа:
30 Юли 2018, 16:26
Борисов обаче продължава, сега и за Армата се хвана :D
Да се чуди човек за какво беше нужен такъв PR изобщо. Т-72 наше всё :)
Вооруженные силы России не стремятся массово закупать танки "Армата" из-за их дороговизны, предпочитая повышать боевой потенциал имеющейся военной техники за счет ее модернизации, рассказал журналистам вице-премьер Юрий Борисов.

"Ну и зачем наводнять "Арматами" все вооруженные силы, у нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все, он по сравнению с "Абрамсами", "Леклерками" и "Леопардами" по цене, эффективности и качеству значительно их превосходит. Такая же ситуация с "Бумерангами", — пояснил Борисов.
"У нас особой нужды в этом (массовых закупках новой техники. — Прим. ред.) нет, эти модели достаточно дорогостоящие по отношению к существующим", — рассказал вице-премьер.

Вместо этого меньшие средства идут на модернизацию старой техники, позволяя экономить бюджетные средства.
https://ria.ru/arms/20180730/1525561724.html
Станно как историята със Су-57 се повтаря и тук? Аман от кисело грозде...
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Archer » 30 Юли 2018, 19:54

Ми Су-57 не им трябва просто сега в големи количества кво толкова. Руснаците нямат Pacific Pivot стратегия или European Pivot или квито и да са глобални стратегии. :lol:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Sharana » 30 Юли 2018, 19:55

jarl_Ragnar написа:
30 Юли 2018, 18:57
Иронията ви е леко казано неуместна.
Иронията е поради една проста причина - масивната ПР кампания, паради, планове и цялото "шапкозакидательство" и "ура-патриотизм-а" издигнато в култ по рускоезичната част на интернета. Мега танк, 2300 бройки до 2020, НАТО в паника и все от този разряд, докато не дойде времето наистина да се прави нещо и Су-57 глътна вода, новата линия бронирана техника следва и тн.

Колкото до практиката никога не се е говорило за пълна замяна - няма нужда от нещо такова. Но отделни части определено имат нужда от наистина съвременна техника - за тях трябваше да бъде и планираната партия от 2300 машини. До 2020 ясно, че са фантазии, но сега и до 2027 няма да е, 2027+ ако има повече пари за следващата програма.

Т-72Б3 е вероятно по-зле от иракските Т-72. Какво точно се е променило в защитата? Бронята е усилена може би? Или се е появил КАЗ? Може би поне нова ДЗ? Ами не - дори и нова ДЗ не сложиха, че е скъп Реликта, а стария Контакт е достатъчно добър и "няма остра необходимост" от по-добра ДЗ. За защитата като цяло изобщо може сам да почетеш, ето линк:
https://topwar.ru/35591-t-72b3chto-eto- ... ast-2.html

Не сме 70те години вече, какво като има тепловизор (за мерача, командира нощно време както е бил сляп, така си е и останал, за него нови прибори няма) и по-добър боеприпас? Войните, които ще им се наложи наистина да водят са малки и локални. Там трябва качествено превъзходство, а не купища "модернизирана" техника. При модернизацията можеше поне да пробват до нивото на Т-90 да го докарат, но не - то 60% от сумата за модернизация е всъщност за ремонт все пак, защото това са си стари машини, та няма как бюджетно да минат.

Армата принципиално е в пъти по-добре защитена и няма нужна от пълчища Армати, за да свършат работа с много по-малко жертви, което в днешно време е много важно.

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 319
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от jarl_Ragnar » 30 Юли 2018, 20:19

Статията от линка е от 2013-та. Т-72Б3 има модернизации образец 2014-та и 2016-та. Миналата година на парада мина точно образец 2016-та.

Изображение

Изображение

Изображение

Едва ли, танк от 2003-та година е тъждествен с минал модернизация след 2010-та, но ако си рекъл, че модернизирания, дори преди 2014-та и 2016-та е по добър от този в Ирак, ок.

Честно казано, не обръщам внимание, на "безаналоговите" новинии и пиар от подобен сорт, има достатъчно източници в които могат да се изброят силните и слабите страни на руската техника.
Армата принципиално е в пъти по-добре защитена и няма нужна от пълчища Армати, за да свършат работа с много по-малко жертви, което в днешно време е много важно.
Мисля, че в Сирия показаха точно това. Концепцията за количество е безвъзвратно остаряла, а и излиза по скъпо като цяло. И очевидно не прибягват до нея. Днешните власти в Русия залагат на имиджа и дори спонсорираните от тях медии, трябва да имат какво да показват- грижа за войника и офицера, условия, максимално избягване на излишни жертви и ангажиране с армии в локални конфликти тип Афганистан.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Sharana » 31 Юли 2018, 07:06

jarl_Ragnar написа:
30 Юли 2018, 20:19
Статията от линка е от 2013-та. Т-72Б3 има модернизации образец 2014-та и 2016-та. Миналата година на парада мина точно образец 2016-та.
Реално са два, третия е на практика втория с екрани по бортовете. И именно последния е близко до това, което трябваше да правят първоначално, но не се случи. И говорим за около 150 танка такъв образец на фона на около 1000 Т-72Б3, основната част от които е именно от описания в статията от 2013.
jarl_Ragnar написа:
30 Юли 2018, 20:19
Едва ли, танк от 2003-та година е тъждествен с минал модернизация след 2010-та, но ако си рекъл, че модернизирания, дори преди 2014-та и 2016-та е по добър от този в Ирак, ок.
По-добър в какво? Номинално разбира се е по-добър, но обкръжаващия свят не е статичен, а колко е добър (адекватен за бойното поле) зависи точно от това. Бъдещ танков зерг ала Fulda Gap не се очертава, а цялата повишена огнева мощ наваксва нарастналата защита сред другите танкове и толкова. В днешно време с оглед на потенциалните ситуации, в които ще бъдат пратени танковете и крайно остро реагиращото на загуби общество, на първо място е по-скоро защитата и оцеляването на екипажа дори при подбита машина. Партизаните (да наречем така общо противниците в несиметричен конфликт, какъвто би бил руската армия срещу нещо различно от НАТО и Китай) в днешно време са в пъти по-добре въоръжени от подобни партизани преди 30 години. И колко адекватен е този модернизиран Т-72 особено най-масовата (първата) на сегашното бойно поле, а не на тогавашното? Наблюдаваш ли същоти вниемание насочено към увеличаването на огневата мощ приложено и към защитата на танка/екипажа в съвременните условия? Опита в Чечня и после в Грузия стигна, за да се откажат от Т-95 (който с по-голямото оръдие е с дори по-голяма огнева мощ) в полза на Армата, която е по-добре защитена. И изобщо цялата троица (Армата/Курганец/Бумеранг) се появява именно предлагайки значително по-добра защита от старите съветски образци (където това е било на доста заден план за разлика от НАТОвската техника от същия период към края на Студената война). Украйна и Сирия демонстрират същите всеизвестни вече неща, но поради намалено финансиране и увеличена нужна от "показуха" (последно време) се пробват да ни убедят сега как модернизираната техника е почти като новата, но доста по-евтина и са големите тарикати спестявайки пари така...
Днешните власти в Русия залагат на имиджа и дори спонсорираните от тях медии, трябва да имат какво да показват- грижа за войника и офицера, условия, максимално избягване на излишни жертви и ангажиране с армии в локални конфликти тип Афганистан.
Само дето насаждания имидж не се връзва с действителността. И аз вярвах в него като представиха новото поколение техника, което изглеждаше в доста напреднала степен на техническа готовност (поне танка) и с плановете за закупка (все пак няколко години преди това спряха закупките на Т-90 именно за да спестят пари за повече от новите танкове като са готови), но реалността се оказа различна и реформите, които подкараха след 2008ма започнаха да дават стабилно задна към 2014-2015. Консервата БМП-1, която свалят от хранение тази година и модернизират (просто сменят модула без да пипат защитата) е върховна проява на тази загриженост вероятно.
Сега по форумите се пише как на Борисов трябва да му забранят публичните изказвания, че с неговите заявление за Су-57, Армата и тн рушал години ПР на предшествениците му...

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 319
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от jarl_Ragnar » 31 Юли 2018, 10:53

Да, прав си, за това, че в хипотетична ситуация на нахлуване в прибалтийски държави, "партизаните" ще са по добре екипирани, но... пак в такава хипотетична ситуация, руснаците със сигурност са изоставили концепцията тип Грозни 1994- 1995, юруш с танковете на маслините в града. Там населението, с различни вариации в отделните държави, е до към 40% от общата бройка етнически руснаци. Които имат своята роля- видяхме и в Донбас и в Крим. И вероятно има кадри, не по зле подготвени от "партизаните". Руснаците се учат на взаимодействие между родовете войски, съмнявам се, че ще набухат някъде колона танкове, която да бъде опаткана от разчети с ПТУР-ове, защото разузнаването не е подсигурило периметъра.

Като говоря за имиджа, нямам предвид само отделни образци въоръжение, разконсервирано и модернизирано. Говоря за промяна на мисленето за руската армия като за инертна безгласна маса с генерали които се облизват за слава, напук на войниците и офицерите под тях. Условията им в сравнение с това което бяха преди 2000 се промениха неимоверно и това просто няма как да бъде отречено, без значение колко буксува или не реформата им. Условия битови, лична екипировка, много на брой учения, кампании в реални бойни действия... И ВСЕ ПАК, нови образци оръжие, което лека полека навлиза във всички родове войски.... Пари на всички не достигат, дори и на най разточителната откъм средства армия, дето от планирани 32 Зумвалта ги докара до три, които отгоре на всичко се трошат като китайска ширпотреба.

И аз чета, че Су-57 е с 12 бройки с хоризонт 2027 което е смешно, защото не ми се мисли китайците къде ще са тогава, да не говорим, че държави като Израел, Турция, Италия и повечето страни от НАТО се имат повече самолети пето поколение. Но до тогава има доста време, поживем, увидим

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2443
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Almasy » 31 Юли 2018, 11:03

jarl_Ragnar написа:
31 Юли 2018, 10:53
Условията им в сравнение с това което бяха преди 2000 се промениха неимоверно и това просто няма как да бъде отречено, без значение колко буксува или не реформата им. Условия битови, лична екипировка, много на брой учения, кампании в реални бойни действия...
Отвратително е, че пак си прав.
Така е - общо взето някаква неосъветизация, при която за военните има всичко, но останалите сектори вълци ги яли.
Anyway, все пак важното е, че си прав. Почти всичките им пари отиват за "война".
И тези пари често се превъплащават в доста добри образци на военната техника.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1697
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Bruchpilot » 31 Юли 2018, 13:02

Автоцензура :D
Последна промяна 1 на Bruchpilot, променена общо 31 пъти
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4860
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Amazon » 31 Юли 2018, 14:11

Без политика в този раздел.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Ksantip » 31 Юли 2018, 19:21

jarl_Ragnar написа:
31 Юли 2018, 10:53
Да, прав си, за това, че в хипотетична ситуация на нахлуване в прибалтийски държави, "партизаните" ще са по добре екипирани, но... пак в такава хипотетична ситуация, руснаците със сигурност са изоставили концепцията тип Грозни 1994- 1995, юруш с танковете на маслините в града. Там населението, с различни вариации в отделните държави, е до към 40% от общата бройка етнически руснаци. Които имат своята роля- видяхме и в Донбас и в Крим. И вероятно има кадри, не по зле подготвени от "партизаните". Руснаците се учат на взаимодействие между родовете войски, съмнявам се, че ще набухат някъде колона танкове, която да бъде опаткана от разчети с ПТУР-ове, защото разузнаването не е подсигурило периметъра.

Като говоря за имиджа, нямам предвид само отделни образци въоръжение, разконсервирано и модернизирано. Говоря за промяна на мисленето за руската армия като за инертна безгласна маса с генерали които се облизват за слава, напук на войниците и офицерите под тях. Условията им в сравнение с това което бяха преди 2000 се промениха неимоверно и това просто няма как да бъде отречено, без значение колко буксува или не реформата им. Условия битови, лична екипировка, много на брой учения, кампании в реални бойни действия... И ВСЕ ПАК, нови образци оръжие, което лека полека навлиза във всички родове войски.... Пари на всички не достигат, дори и на най разточителната откъм средства армия, дето от планирани 32 Зумвалта ги докара до три, които отгоре на всичко се трошат като китайска ширпотреба.

И аз чета, че Су-57 е с 12 бройки с хоризонт 2027 което е смешно, защото не ми се мисли китайците къде ще са тогава, да не говорим, че държави като Израел, Турция, Италия и повечето страни от НАТО се имат повече самолети пето поколение. Но до тогава има доста време, поживем, увидим
Подобряването на условията и загрижеността за живота на военнослужещите смятам, че е нормално следствие от професионализацията на армията. Трябва също да се направи разграничение между конфликтите в които руснаците участват или им предстои да участват, защото общественото мнение много по-лесно би понесло по-висок брой жертви в "патриотичен" конфликт някъде по границите на държавата, отколкото чували да се връщат от Сирия, Афганистан или някакво друго забутано място.
...
Т-90 си се справя доста добре, дори и отявлени некадърници като арабите не успяха тотално да се провалят, използвайки го. На клиповете от Сирия, екипажите на ударените танкове оцеляваха, а нали точно за защита си говорим.
...
А с Арматата какво стана? Не съм се интересувал и нямам представа сега произвеждат ли я или само някакви бутикови количества за парадите са издялкали.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Sharana » 31 Юли 2018, 20:02

Ksantip написа:
31 Юли 2018, 19:21
А с Арматата какво стана? Не съм се интересувал и нямам представа сега произвеждат ли я или само някакви бутикови количества за парадите са издялкали.
За сега е за парадите и някое друго изпитание. До 2027 ще има 100 бройки. 2 батальона танкове Т-14 (62 бройки), 1 батальон ТБМП Т-15(31 бройки) и 7 БРЭМ Т-16. Те ще са за опитна експлуатация и лекуване на детски болести. В следващата програма след 2027 ако се намерят пари може и повече да станат.

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 319
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от jarl_Ragnar » 31 Юли 2018, 20:42

Едва ли може от сега да се каже, дали ще има 12 броя Су-57 и 100 бр Армата до 2027-ма.

Това са някакви ориентировъчни цифри, даже не знам на каква база- едва ли знаят какъв ще е бюджета за отбрана 2025-та година. Ето, 2018-та е около 20 млрд по малко от предходната (ако не ме лъже паметта). От друга страна, икономиката им що годе се стабилизира в сравнение с 2016-та, имат някакъв двупроцентов ръст, петрола държи стабилно около $70-те (националния бюджет е разчетен при 42$ за барел- излишъка отива във фонд). Ако стане криза за въглеводородни ресурси и цените скокнат двойно на това, ще имат достатъчно средства да попълнят парка. Както е възможен и обратен сценарий.

Идеята е, че тези цифри не са константни. Както може до 2027-ма да има 62 бр Т-14, така може да набъбнат на 1 000. При определени обстоятелства. Които не е непремерно да се развиват по описания горе сценарий.
Трябва също да се направи разграничение между конфликтите в които руснаците участват или им предстои да участват, защото общественото мнение много по-лесно би понесло по-висок брой жертви в "патриотичен" конфликт някъде по границите на държавата, отколкото чували да се връщат от Сирия, Афганистан или някакво друго забутано място.
Не мисля, че руснаците биха се вързали да се ангажират количествено в някакъв сравнително отдалечен конфликт. Формулата от Сирия могат да я прилагат сравнително близо до границите си. За по отдалечени локации (хипотетично, да речем Йемен, с цялата условност на примера) нямат средства, финансови и технически. СССР имаше много по голям човешки ресурс и въпреки това, Афганистан не им беше по силите. Чечня беше горчив опит. Сирия, поле за доказване и утвържданане.

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 755
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Христо Спириев » 31 Юли 2018, 22:18

Точно описано състоянието около модернизацията на Т-72 от Sharana. Споделям мненията му.

Основен танк е и си остава в РФ в близките години съветското наследство Т-72, основно в модификация Т-72В3.
Дори не Т-90, който е дълбока модернизация на Т-72. Критики към Т-72В3 Sharana ги е описал, основно защитеността, дадени са и в линка от него.

Т-14 "Армата" засега си остава опитен образец и парадна показуха.
Причините са отдавна описани от експерти и известни - липса на средства, санкциите, кризата и деградацията на руския ВПК, корупцията, вносните компоненти и електроника, които импортозамещението не може да замести.
Освен това Т-14 е нова концепция и платформа различна от наследеното съветско танкостроене, непроизвеждана, неизпитана, нетествана досега. Имало е подобни идеи още в СССР, отхвърлени като безперспективни.

- още през 2010 г. МОРФ заявява, че през 2015 г. започва серийно производство на Т-14 и до 2020 г. трябва да има 2300 танка, но постепенно започват да се отлагат сроковете
https://vpk.name/library/f/armata.html

- едва през 2018 г. вече би трябвало да завършат предварителните изпитанията
https://iz.ru/712012/2018-02-22/rostekh ... -etom-godu

- през 2019 г. може би ще завършат държавните изпитания и тестове на опитна партида от 26 до 64 танка според различни източници

- и 2020 г. би трябвало да започне серийно производство
https://iz.ru/699698/2018-01-24/smi-soo ... -2020-godu

Игор Сутягин, експерт в Royal United Services Institute, пред The Times казва: забавянията са предизвикани от проблеми с програмното осигуряване и санкциите след анексията на Крим през 2014г., които засегнаха импорта на компоненти от САЩ. Санкциите и състоянието на руската военна промишленост означава, че всички програми се отлагат.
https://www.thetimes.co.uk/article/russ ... -xmlzqvz03
Mr Sutyagin said problems included software issues and sanctions imposed after of the annexation of Crimea in 2014, which have affected the importation of components from the US. „Sanctions and the state of the Russian defence industry means that all programmes are delayed,“
Майкъл Кофман от Center for Naval Analyses нарича нелепи твърденията, че Москва към 2020 г.ще има 2300 танка Т-14. Русия няма нито финансови възможности, нито производствени мощности в такива кратки срокове да построи толкова нови и толкова скъпи танкове. https://inosmi.ru/military/20170829/240138862.html

А след такива изявления на вицепремиера на РФ Юри Борисов
Вооруженные силы России не стремятся массово закупать танки "Армата" из-за их дороговизны, предпочитая повышать боевой потенциал имеющейся военной техники за счет ее модернизации, рассказал журналистам вице-премьер Юрий Борисов.

"Ну и зачем наводнять "Арматами" все вооруженные силы, у нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все, он по сравнению с "Абрамсами", "Леклерками" и "Леопардами" по цене, эффективности и качеству значительно их превосходит. Такая же ситуация с "Бумерангами", — пояснил Борисов.
"У нас особой нужды в этом (массовых закупках новой техники. — Прим. ред.) нет, эти модели достаточно дорогостоящие по отношению к существующим", — рассказал вице-премьер.
Вместо этого меньшие средства идут на модернизацию старой техники, позволяя экономить бюджетные средства.
https://ria.ru/arms/20180730/1525561724.html
е голяма вероятността Т-14 "Армата" да си остане опитен образец и парадна показуха.

П.П. За поста съм ползвал информация от
Сказка о потерянной "Армате"
https://reddevol.com/articles/skazka_o_ ... noy_armate

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Sharana » 31 Юли 2018, 23:52

jarl_Ragnar написа:
31 Юли 2018, 20:42
Едва ли може от сега да се каже, дали ще има 12 броя Су-57 и 100 бр Армата до 2027-ма.
Защо пък? Такива неща се планират. Още около 2012-2013 се знаеше ориентировъчно как ще изглеждат ВВС например към 2020 (какво е заложено в програмата). Като махнем нещата, които просто не успяха (новите) производството на Су-30СМ/34/35 и хеликоптерите на практика си върви по план - каквото са заложили ще си построят, но не и повече.

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 319
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от jarl_Ragnar » 01 Авг 2018, 10:57

Sharana написа:
31 Юли 2018, 23:52
jarl_Ragnar написа:
31 Юли 2018, 20:42
Едва ли може от сега да се каже, дали ще има 12 броя Су-57 и 100 бр Армата до 2027-ма.
Защо пък? Такива неща се планират. Още около 2012-2013 се знаеше ориентировъчно как ще изглеждат ВВС например към 2020 (какво е заложено в програмата). Като махнем нещата, които просто не успяха (новите) производството на Су-30СМ/34/35 и хеликоптерите на практика си върви по план - каквото са заложили ще си построят, но не и повече.
Дори САЩ не знаеха колко Ф35 ще произведат от момента на пускане на поточната линия- точно защото проекта в развитие търпи промени, цените за производство падат, генерално бюджетитеза армията също. Да не говорим и за фактора поръчки. Обясни ми, ако руснаците се набълбукат с прекомерно излишни приходи (без значение по каква линия), защо да не форсират оставените на трупчета бройки? По горе писах за Зумвалта който беше планиран като 32 бройки, падна до 24, после до 7или 8 и финално накрая май до три. Проектът LCS май страда от същите проблеми при планирани 60 бройки до 2030-та. Идеята е, че няма как да знаеш в тези динамични условия, какво ще се случи утре, да не говорим за планиране до 2027-ма. Я камилата, я камиларя.

Пределно е ясно, че руснаците нямат ресурси- нито финансови, нито технически, нито човешки ако щете, да успеят с всичко което имат на чертежи, като идеи или като прототипи, да се претворят в армии от метал. Подводен, надводен флот, авиация, сухопътни, ядрени, космически... всички те искат средства, дори само за поддръжка, да не говорим за развитие. Имат достатъчно сдържащи средства, за да се притесняват, че Т-14 не е в количестваа в които се изхвърляха отговорни и безотговорни фактори. Танкови войни със страни от НАТО няма да се водят, това дори не може да е хипотеза. За локални конфликти около границите им, наличното стига. Въпросът е, разработките им да не остареят преди да са навлезли масово в армията- тогава ще се е случило едно хвърляне на вятъра. От друга страна, не знам защо оплакваме Русия, като Германия, най- мощната икономика в ЕС, един от стълбовете на НАТО и наш съюзник, не може да поддържа очевидно леопардите си в състояние годно за ползване в реални действия:
More than half of the Leopard 2 main battle tanks of the Bundeswehr are not operational. According to the Defence Ministry report, of the 244 Leopard, 2 battle tanks were only 95 ready for use.

The German army has been well known in the past for its ability to deploy well-trained and maintained tank formations against the enemy, but this belief seems to be fading.

Only 95 out of the Bundeswehr’s 244 Leopard 2 main battle tanks are combat-ready, Funke media group has learned from a Defense Ministry report.
Това е от миналата година все пак.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2817
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Ivanov » 01 Авг 2018, 11:25

jarl_Ragnar написа: леопардите[/i] си в състояние годно за ползване в реални действия:
Най елементарното обяснение е заради :
Изображение
:D

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1697
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Bruchpilot » 01 Авг 2018, 12:22

Вчера се автоцензурерах, за да не смущавам нечии нежни и раними душици, и да не отвличам дискусията, но тъй като гледам нещата така или иначе продължават в същия дух, не мисля да се въздръжам. Още повече, че по ирония на съдбата изказаното от мен надсмешливо мнение, в същия ден е излязло и в пресата:
https://topwar.ru/145020-za-rubezhom-ra ... budet.html
Само два цитата:
"Вообще, если серьезно, надо бы взять за правило не орать на весь мир, как мы всех победим очередной «вундервафлей», «не имеющей аналогов в мире», которая скоро в тысячах экземпляров пойдет в войска, а тихо и спокойно делать эти тысячи."
"А у нас пока наоборот. Мы вроде как на коне, вроде как «всех победим», а потом (уже не первый раз) следует тихонький такой слив. Дескать, а зачем нам Су-57, если есть Су-35С, который не хуже, зато дешевле? Зачем тут эта «Армата» и «Бумеранг», когда мы в утиль еще не все БМП-1 и Т-72Б сдали? Зачем нам ПАК ФА, если и Ту-160 хороши?
Возникает вопрос: а зачем тогда орать на весь мир? Кроме аккуратных смешков по итогам или совсем уж жесткого хохота это не принесет. За державу обидно. И за дураков, которые орут на весь мир о перемогах и шепчут о зрадах."

'nuff said!

Относно Бундесвера - а колко консервирани танка има в Русия? Явно някои хора не правят разлика между това да имаш вече произведени модерни, макар небоеспособни на момента танкове и това само да се фукаш как евентуално да можеш да ги произведеш към 2030-та.
Строши-пилот :mrgreen:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани