Студена война и деколонизацияВиетнам

1945-1989
Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 14591
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Dinain » 01 Ное 2017, 08:48

Доколкото съм чувал, ПВО на Ханой е била от най-гъстите в света по това време.

Но това няма значение. Пълномащабна война няма как да бъде спечелена от комунистите, най-много да ускори краха на СССР. Двайсет и трийсет години по-рано САЩ демонстрират, че могат да залеят азиатския противник с техника, ако е нужно.

Войната е водена политически от самото начало и това я обрича, Амазон е прав. Не иде реч за сравняване на ттх, все едно Зеро и Хелкет решават войната в Пасифика помежду си. :)

Имам предвид, че подкрепленията и въздушните удари се определят според общественото мнение, а не според военните нужди, което е малоумно. Още Линдън Джонсън определя бомбения товар и одобрява целите на седмична база, за да не изглеждат САЩ като агресор пред света и такива глупости. На цялата война се гледа като на някакво ПР шоу. А през това време комунистите си заравят заводите и логистиката под земята, приспособяват се.

Стига се дотам, че САЩ бомбардират някакъв завод за гуми, който има капацитет на гараж в щата Мейн (така се изразява Макнамара).

Общественото мнение се обръща в 1968 г. с офанзивата Тет - зрителят у дома запомня кадрите с трупове и разрушени градове и остава с впечатлението, че губят войната. А офанзивата всъщност е пълен провал за Виетконг.

След това, каквото и да правят американците, общественото мнение вече е за изтегляне.
Между другото, жертвите им не са 15, а 51 хиляди.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1587
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Желязин » 01 Ное 2017, 09:09

Casualties and losses

South Vietnam
195,000–430,000 civilian dead[32][33][34]
220,357[35]–313,000 military dead[36]
1,170,000 wounded[37]
United States
58,318 dead;[38] 303,644 wounded (including 150,341 not requiring hospital care)[A 2]
South Korea
5,099 dead; 10,962 wounded; 4 missing
Australia
521 dead; 3,129 wounded
[43]
Thailand
351 dead; 1,358 wounded[44]
New Zealand
37 dead; 187 wounded[45]
Taiwan
25 dead;[46]
Philippines
9 dead;[47] 64 wounded[48]
Total military dead: 284,668–377,311
Total wounded: ≈1,340,000+[37]


North Vietnam & Viet Cong
65,000 civilian dead[33]
849,018 military dead[49][50]
600,000+ wounded[51]
China
≈1,100 dead and 4,200 wounded[30]
North Korea
14 dead[52]
Total military dead: 850,132+
Total wounded: ≈604,200

Vietnamese civilian dead: 627,000–2,000,000[33][53][54]
Vietnamese total dead : 966,000[32]–3,812,000[55]
Cambodian Civil War dead: 240,000–300,000*[56][57][58]
Laotian Civil War dead: 20,000–62,000*
Non-Indochinese military dead (sum): 65,425
Total dead (sum): 1,291,425–4,211,451
Аз ги бях запомнил загубите така: 60 000 американци срещу 6 млн.виетнамци. Горе-долу съотношение 1:100
"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1587
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Желязин » 01 Ное 2017, 09:20

"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2391
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Ivanov » 01 Ное 2017, 10:59

Желязин написа:
01 Ное 2017, 09:09


Аз ги бях запомнил загубите така: 60 000 американци срещу 6 млн.виетнамци. Горе-долу съотношение 1:100
Колко от тях са цивилни ?

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1587
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Желязин » 01 Ное 2017, 12:06

Ivanov написа:
01 Ное 2017, 10:59
Желязин написа:
01 Ное 2017, 09:09


Аз ги бях запомнил загубите така: 60 000 американци срещу 6 млн.виетнамци. Горе-долу съотношение 1:100
Колко от тях са цивилни ?
Като гледам статистиката - поне половината
"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 14591
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Dinain » 01 Ное 2017, 17:29

В цивилните жертви влизат партизаните Виетконг, т.е. "Чарли". Като ги сумираш, пак излизат някъде 1:10, т.е. почти като от колониална война.

От мемоарите на Макнамара помня извадките от едно съвещание в началото на войната, мисля 1965 г.

По военната теория за неутрализиране на партизани трябват десетократно повече войници.

Питат генералите "Колко са бойците на Виетконг?"
"Оценяваме ги на 100,000 души."
"Значи, за да спечелим войната, трябва да изпратим 1 млн. американски войници във Виетнам?"
Мълчание.

Американските войски във Виетнам никога не достигат такава цифра. Пикът им е в 1969 г., когато са около 553,000 души.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1334
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Bruchpilot » 01 Ное 2017, 19:52

По повод мненията кое оръжие би се представило по - добре в онези условия в темата за симулацийките съм направил два бързи теста.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1936
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Archer » 01 Ное 2017, 20:22

По военната теория за неутрализиране на партизани трябват десетократно повече войници.
Това е много спорно като теория дори, за всеки конфлик е различно.


Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 1819
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 25 Ное 2017, 01:09

http://www.afhistory.af.mil/Portals/64/ ... 3140589138
LeMay had little use for even considering more limited measures.
During the 1964 discussions, he declared that “we are swatting at flies
when we should be going after the manure pile.”


interviews and writings show, LeMay remained convinced that a large-scale
bombing campaign that directly attacked Hanoi, the port at Haiphong,
and other major targets deep in North Vietnam would have significantly
altered the war, particularly if the strikes had taken place early in the
U.S. involvement in the conflict
. As the war progressed, the North
Vietnamese improved their antiaircraft capabilities, especially with
surface-to-air missiles, and imported their MiG fleet. LeMay discusses
his advocacy for the mining of Haiphong harbor, a step that President
Richard M. Nixon finally approved just weeks before the June 1972

interview with LeMay included here. The general did not mention the
proposed bombing of the dikes in the Red River Delta near Hanoi, a
long-debated step that was becoming a political issue at the time of this
interview. The North Vietnamese alleged that some dikes had been hit
in the spring 1972 bombing campaign that evolved into Linebacker I.
Nixon and his advisors continued to contemplate dike targeting as part
of the Linebacker II missions in December 1972.
Както Д9 отбелязва по-горе, цялата политическа заигравка около войната в крайна сметка спъва чисто военните усилия тя да ссе спечели. Линдън Джонсън действа със спомена от китайската атака в Корея, отделно се мъчи да държи войната в страни от пресата, докато още в началото военните (в лицето на ЛеМей настояват за удар с пълна сила....

Практически прекъсването на транспорта и удара върху дигите биха довели до бърза продоволствена криза и не биха позволили лесно снабдяване с оръжие и запаси....
Аватарът и действията ми са израз на правото да изразявам мнение и несъгласие с действията на 1 (един) човек от модераторския екип! С действията си като модератор Торн единствено вреди на форума!

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1936
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Archer » 07 Дек 2017, 22:03

Изображение

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1272
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Online

Re: Виетнам

Мнение от kramer » 07 Дек 2017, 22:41

piston написа:
25 Ное 2017, 01:09
http://www.afhistory.af.mil/Portals/64/ ... 3140589138
LeMay had little use for even considering more limited measures.
During the 1964 discussions, he declared that “we are swatting at flies
when we should be going after the manure pile.”


interviews and writings show, LeMay remained convinced that a large-scale
bombing campaign that directly attacked Hanoi, the port at Haiphong,
and other major targets deep in North Vietnam would have significantly
altered the war, particularly if the strikes had taken place early in the
U.S. involvement in the conflict
. As the war progressed, the North
Vietnamese improved their antiaircraft capabilities, especially with
surface-to-air missiles, and imported their MiG fleet. LeMay discusses
his advocacy for the mining of Haiphong harbor, a step that President
Richard M. Nixon finally approved just weeks before the June 1972

interview with LeMay included here. The general did not mention the
proposed bombing of the dikes in the Red River Delta near Hanoi, a
long-debated step that was becoming a political issue at the time of this
interview. The North Vietnamese alleged that some dikes had been hit
in the spring 1972 bombing campaign that evolved into Linebacker I.
Nixon and his advisors continued to contemplate dike targeting as part
of the Linebacker II missions in December 1972.
Както Д9 отбелязва по-горе, цялата политическа заигравка около войната в крайна сметка спъва чисто военните усилия тя да ссе спечели. Линдън Джонсън действа със спомена от китайската атака в Корея, отделно се мъчи да държи войната в страни от пресата, докато още в началото военните (в лицето на ЛеМей настояват за удар с пълна сила....

Практически прекъсването на транспорта и удара върху дигите биха довели до бърза продоволствена криза и не биха позволили лесно снабдяване с оръжие и запаси....
От Ли Мей...... нищо не зависи. Всичко зависи от Мао, Хрущов/Брежнев, Чичо Хо и генерал Зиап.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 14591
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Dinain » 23 Дек 2017, 19:59

Изображение

Вьетнамский солдат пытает подозреваемого партизана Вьетконга. Вьетнам. Март 1965 г. Вьетнамская война.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 14591
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Dinain » 24 Дек 2017, 11:18

Изображение

Морски пехотинци на път за река Дананг, август 1969 г.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 14591
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Dinain » 06 Фев 2018, 21:28

Изображение

Изображение

Amazing Story: One Of The Toughest, Most Skilled American Snipers In Vietnam
https://www.warhistoryonline.com/instan ... etnam.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Hathcock

И така, легендата. Карлос Хаткок, най-резултатният американски снайперист на съвремието, има 93 потвърдени убийства. По времето на виетнамската война, за потвърждаване на снайперско попадение е трябвало да трети свидетел (освен наблюдателя в екипа на снайпериста), поради което много от попаденията са оставали недоказани. Самият Хаткок оценява успешните си попадения на 300-400.

Служи във Виетнам в периода 1965-1967 г., в корпуса на Морската Пехота. Има редица легендарни изпълнения като убийството на северновиетнамски генерал след 3 дни пълзене, застрелване на известна виетнамка-садистка "Апачката" и попадение в комунист от 2286 метра* - рекорд, подобрен едва в 2002 г. от канадски снайперист в Афганистан.

*За целта Хаткок използва тежка картечница M2 с пригоден от самия него 10х оптичен мерник. Извършва още няколко успешни попадения по този начин на разстояния над 1000 метра. Твърди се, че на тази база са започнали разработките на тежките снайпери .50 калибър като "Барет".

Най-известното му убийство е дуелът с "Кобра" - северновиетнамски снайперист, изпратен специално да неутрализира "Бялото перо". Така го нарекли северновиетнамците, защото винаги носел бяло перо на шапката си.
Кобрата прострелва манерката на Хаткок, но американецът побеждава, прострелвайки виетнамеца през лупата на мерника, без куршумът да докосне стените.

През 1969 г. се завръща във Виетнам като командир на взвод снайперисти. Кариерата му приключва, когато бронетранспортьорът му се натъква на противотанкова мина. Хаткок спасява 7 морски пехотници от горящата машина, но сам получава 40% изгаряния. Както и медали "Пурпурно сърце" и "Сребърна звезда". След пенсионирането му от активна служба, обучава морски пехотинци и по-късно полицаи и специални части.

Лесно се досещаме как личността и подвизите на Карлос Хаткок са вдъхновили безброй сцени от филми, книги и игри. :)
Film

In Saving Private Ryan (1998), Private Daniel Jackson (Barry Pepper) shoots a German sniper through the latter's rifle scope, giving a nod to Carlos Hathcock.[citation needed]
The movie Sniper (1993), featuring actor Tom Berenger, is loosely based on some of Hathcock's exploits in Vietnam.[43]
The H2 documentary, Sniper: Inside the Crosshairs (March 10, 2015), depicted a sniper team that successfully reenacted the "through the scope" shot.

Literature

The protagonist of Stephen Hunter's Bob Lee Swagger thriller series, comprising the novels Point of Impact (1993), Black Light, Time to Hunt (1999), and I, Sniper (2009), is loosely based on Carlos Hathcock (Hathcock is alluded to in the book as "Gunny Sgt Carl Hitchcock").[44][45]

Television

In the fourth episode of the first season of the CBS show Criminal Minds: Suspect Behavior, the criminal being chased by the Behavioral Analysis Unit's red cell team is a long-distance sniper killer, played by Noel Fisher. Fisher sends Mick Rawson (played by Matt Ryan) of the BAU team a package containing a pager which he uses to notify Rawson of his next kills; he signs the package "Carlos Hathcock", which Rawson explains by sharing the tale of Hathcock's 93 kills and an incident during the Vietnam War in which he was put up against the best sniper of the NVA, known only as "Cobra" (thus mimicking the incident, since Rawson is also a skilled sniper shooter).[46]
In JAG, Season 1, Episode 15 ("High Ground"), Gunnery Sergeant Ray Crockett (portrayed by Stephen McHattie) is based on Hathcock. Crockett is a sniper instructor at Quantico, Virginia, who believes he is being "forced out of the service" short of his retirement. He makes the statement that he "wrote most of the book" on sniper operations. The character Rabb refers to an incident wherein Crockett pinned down an NVA unit by killing their officer with the first shot. In Beirut, Crockett used a Browning .50 to take down an enemy sniper at about 2,500 meters. Lastly, Gunny Crockett is a winner of The Wimbledon Cup.[47]
The Discovery Channel series MythBusters tested the question of shooting another sniper through the telescope. Episode 67, entitled "Firearms Folklore" (November 29, 2006) featured the test: "Can a bullet travel through a sniper's scope and kill him?". Using a police industry standard SWAT sniper rifle and standard police match ammunition, the MythBusters fired several shots at a scoped rifle mounted on a ballistics gel dummy. The bullet was unable to hit the dummy: it was either stopped or deflected by the multiple layers of lenses in the scope, leaving the dummy relatively unharmed. Without any clear evidence that a bullet can penetrate a sniper scope, the MythBusters decided to label the myth as "busted".[48] But, due to much debate by viewers, it was revisited in episode 75. Using a period-accurate scope (this story originates from reports of Carlos Hathcock in the Vietnam War, and the scope used by Hathcock's opponent did not have the numerous internal optical elements of the scopes tested), it was found to be plausible.[49]
Hathcock was mentioned in the NCIS episode "One Shot, One Kill", when a white feather was found at two crime scenes where the victims were shot and killed by a sniper. The series protagonist, Special Agent Leroy Jethro Gibbs, a former Marine scout sniper, realized the significance of the feather as the perpetrator's "calling card", referencing Hathcock's nickname during the Vietnam War ("White Feather Sniper"). He credits Hathcock with "39 confirmed kills", apparently having transposed the digits of Hathcock's actual 93 confirmed kills.[50]
Hathcock's duel with Cobra was mentioned in the History Channel Sniper - Inside The Crosshairs in 2016. As in Mythbusters, this show also tested the question of whether shooting counter-sniping a sniper through the telescope was possible and came to the conclusion that it is highly plausible after four shots by a modern marine sniper.[51]
На него са кръстени и няколко модификации на оръжейни системи, като снайперската пушка "M-25 White Feather".


ПП Умира през 1999 г. от множествена склероза.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1936
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Archer » 07 Фев 2018, 19:05

най-резултатният американски снайперист на съвремието
Крис Кайл с бая го е задминал :twisted:

acoc
Редовен потребител
Мнения: 493
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от acoc » 07 Фев 2018, 20:00

Archer написа:
07 Фев 2018, 19:05
най-резултатният американски снайперист на съвремието
Крис Кайл с бая го е задминал :twisted:

Накрая и него го уби някакъв откачен сънародник.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1936
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Archer » 07 Фев 2018, 20:20

Трагикомичен край, да гръмнеш 160 души на война и да те гръмне няква откачалка у дома без да го очакваш :cry: :evil:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3893
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Amazon » 08 Фев 2018, 02:23

Archer написа:
07 Фев 2018, 20:20
Трагикомичен край, да гръмнеш 160 души на война и да те гръмне няква откачалка у дома без да го очакваш :cry: :evil:
И то докато се опитваш да помогнеш на откачалката, да си преодолее пост-стрес синдрома. Явно не е лесно да си войник. Филма обаче беше хубав. Земен и без излишни глупости.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 14591
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Dinain » 20 Фев 2018, 21:10

Archer написа:
07 Фев 2018, 19:05
най-резултатният американски снайперист на съвремието
Крис Кайл с бая го е задминал :twisted:
Методиката за отчитане на убийство е доста различна, та не се знае.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани