Хладни, метателни оръжия и брониЛюбопитно (Хладно оръжие и брони)

Модератор: Amazon

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 799
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от pnp5q » 08 Юни 2017, 18:41

Класификация на много специални ножове (хумор, на руски)
Поне един месец преди изготвянето на ножа от оръжейна стомана съветският прапорщик трябвало да започне подготовка на духа и тялото си за постигане на вътрешна съсредоточеност, хармония и единство с боговете. Трябвало да спазва строг пост, с пълен отказ от алкохол, а воинските си дух и воля закалявал, като четял по цели дни Уставите, попивайки мъдростта на вековете. В края на месеца, в безлунна нощ съветският прапорщик прониквал в танковия парк и изпилявал с ножовка оръдието на танк Т-72...
Кто к нам с мечом придет, того проще застрелить.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 799
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от pnp5q » 30 Май 2018, 16:21

Кто к нам с мечом придет, того проще застрелить.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 799
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от pnp5q » 29 Юни 2018, 10:05

Джукендо (джукенджуцу) е японско бойно изкуство за бой с байонети. Смята се, че утилизира техники от боя с копия и от френските военни мисии в Япония. Преподавано във военната академия Тояма в Токио, един от студентите е бил Морихей Уешиба, основателят на айкидо.

https://www.youtube.com/watch?v=BKEP_uSg6q4
Кто к нам с мечом придет, того проще застрелить.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Кухулин » 02 Окт 2018, 07:21

https://www.youtube.com/watch?v=afqhBODc_8U

Мат и Лойд се ебават с аскера :D

Hawkeye
Редовен потребител
Мнения: 107
Регистриран на: 01 Окт 2016, 10:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Hawkeye » 02 Окт 2018, 13:26

Много интересно. Струва ми се, че копието е по-лесно за използване от някой без много опит, но появи ли се опитен мечоносец особено с добър щит, копието издиша.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Кухулин » 02 Окт 2018, 14:07

Да, но въпроса е какво ще се случи, ако на терена излезе опитен копиеносец. Както става ясно, такова животно в момента нема и можем само да гадаем отговора на тоя въпрос. Да не говорим пък за група копиеносци / фаланга. Ако се обърнем за помощ към историческата наука, нищо добро не се очертава за мечоносците при фронтален сблъсък.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5017
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Amazon » 02 Окт 2018, 14:33

Ами римляните как са се оправяли? Мятат пилумите, влизат в клинч и започват методично да колят. Без много излишни движения.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Кухулин » 02 Окт 2018, 14:48

Amazon написа:
02 Окт 2018, 14:33
Ами римляните как са се оправяли? Мятат пилумите, влизат в клинч и започват методично да колят. Без много излишни движения.
Къде се случва тази баталия?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5017
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Amazon » 02 Окт 2018, 14:57

Например Македония? Или битка с партите?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Кухулин » 02 Окт 2018, 15:03

Големите римски победи срещу копиеносни формации са свързани с хитри маневри по съответния терен, а не с челни атаки. Самите римляни са използвали копия до тоя момент, а и по-късно. Виж "триарии" например.

Darude
Редовен потребител
Мнения: 132
Регистриран на: 07 Авг 2017, 10:35
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Darude » 02 Окт 2018, 16:00

Хипотетично, ако противника е въоражен със скутум и е в сгъстени редици , къде ще удрят копията?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Кухулин » 02 Окт 2018, 16:26

В скутума?

Hawkeye
Редовен потребител
Мнения: 107
Регистриран на: 01 Окт 2016, 10:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Hawkeye » 02 Окт 2018, 17:34

Фронтална атака срещу копиеносци определено не е най-разумното нещо. Аз говорих за 1 срещу 1. Иначе по време на една битка има твърде много критерии, които играят роля - терен, кавалерия, маневри и т.н. Но ми се струва безспорно, че копиеносците остават на служба по-дълно отколкото мечоносците, все пак дори и по време на гражданската война в Англия са основна част от армията.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Кухулин » 02 Окт 2018, 17:40

Hawkeye написа:
02 Окт 2018, 17:34
Аз говорих за 1 срещу 1.
В дуелни ситуации 1 на 1 обикновено се предпочита големия обсег. Дори при мечовете се утвърждава рапирата, именно поради това.

Darude
Редовен потребител
Мнения: 132
Регистриран на: 07 Авг 2017, 10:35
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Darude » 02 Окт 2018, 18:56

Кухулин написа:
02 Окт 2018, 16:26
В скутума?
И ефективно ли е особено с голямото умбо на скутума, аджеба пробие, шанса да се заклещи копието ми се струва голям, дори и да не след това има лорика и през цялото време си се протегнал следователно по-малко внимание обръшащ на защитата.
. Тва за обсега го разправяй на Тайсън :D ( в кръга на шегата)

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Кухулин » 03 Окт 2018, 07:11

Darude написа:
02 Окт 2018, 18:56
И ефективно ли е
Нямам идея.
Darude написа:
02 Окт 2018, 18:56
аджеба пробие
Кое да пробие? :shock: Копието да пробие скутума?

Darude
Редовен потребител
Мнения: 132
Регистриран на: 07 Авг 2017, 10:35
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Darude » 03 Окт 2018, 09:08

Кухулин написа:
02 Окт 2018, 15:03
Големите римски победи срещу копиеносни формации са свързани с хитри маневри по съответния терен, а не с челни атаки.
Кухулин написа:
02 Окт 2018, 14:07
Ако се обърнем за помощ към историческата наука, нищо добро не се очертава за мечоносците при фронтален сблъсък.
То и аз не вярвам да пробие, ама просто искам да разбера какво е преимуществото на копиеносците срещу римляните в челни сблъсъци за което говориш?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Кухулин » 03 Окт 2018, 10:34

Darude написа:
03 Окт 2018, 09:08
То и аз не вярвам да пробие, ама просто искам да разбера какво е преимуществото на копиеносците срещу римляните в челни сблъсъци за което говориш?
Би ли цитирал поста, в който говоря за някакво преимущество срещу римляните? Ако изобщо говоря за нещо, то е за очакваните резултати. Тях човек не е трудно да ги открие, примерно четейки Тит Ливий.

Посколь­ку срав­не­ние двух бое­вых выучек, двух видов воору­же­ния было явно не в поль­зу рим­лян, кон­сул совсем не желал про­дол­жать это состя­за­ние. :)

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Кухулин » 03 Окт 2018, 11:05

Кухулин написа:
03 Окт 2018, 07:11
Darude написа:
02 Окт 2018, 18:56
аджеба пробие
Кое да пробие? :shock: Копието да пробие скутума?
Гледам тука, че има нещо в тая връзка:

Одни пытались мечами отбиться от сарисс, или пригнуть их к земле щитами, или оттолкнуть в сторону, схватив голыми руками, а другие, еще крепче стиснув свои копья, насквозь пронзали нападающих, – ни щиты, ни панцири не могли защитить от удара сариссы

Може да е хипербола, може щитовете да се извъртат встрани, а може и да се пробиват, не знам. На мен не ми се струва много вероятно, но трябва да се провери експериментално. Някой някъде сигурно го е проверил вече :)

Darude
Редовен потребител
Мнения: 132
Регистриран на: 07 Авг 2017, 10:35
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Darude » 03 Окт 2018, 11:31

Кухулин написа:
03 Окт 2018, 10:34
Darude написа:
03 Окт 2018, 09:08
То и аз не вярвам да пробие, ама просто искам да разбера какво е преимуществото на копиеносците срещу римляните в челни сблъсъци за което говориш?
Би ли цитирал поста, в който говоря за някакво преимущество срещу римляните? Ако изобщо говоря за нещо, то е за очакваните резултати. Тях човек не е трудно да ги открие, примерно четейки Тит Ливий.

Посколь­ку срав­не­ние двух бое­вых выучек, двух видов воору­же­ния было явно не в поль­зу рим­лян, кон­сул совсем не желал про­дол­жать это состя­за­ние. :)
Аз продължавам въпроса на Amazon.
Amazon написа:
02 Окт 2018, 14:33
Ами римляните как са се оправяли? Мятат пилумите, влизат в клинч и започват методично да колят. Без много излишни движения.
Тук отговаряш по въпроса с римляните.
Кухулин написа:
02 Окт 2018, 15:03
Големите римски победи срещу копиеносни формации са свързани с хитри маневри по съответния терен, а не с челни атаки. Самите римляни са използвали копия до тоя момент, а и по-късно. Виж "триарии" например
Тук обсъждаме много конкретно дали винаги има примущество копието срещу меча, хващайки се за заглавието на клипа . (Адски субективен въпрос по природа и линди го знае, ама го е сложил за кликбейт)
Кухулин написа:
02 Окт 2018, 14:07
Ако се обърнем за помощ към историческата наука, нищо добро не се очертава за мечоносците при фронтален сблъсък.
Та явно съм останал с гршено впечетление, така че ще си питам директно. Срещат се на плосък терен, без вятър, наядени, напити, отпочинали, тренирани 100 легионери (от републиката) срещу 100 хоплити ( или пък македонска фаланга, да държат кол е въпросът). Кой ще победи и защо?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Кухулин » 03 Окт 2018, 18:24

Darude написа:
03 Окт 2018, 11:31
Срещат се на плосък терен, без вятър, наядени, напити, отпочинали, тренирани 100 легионери (от републиката) срещу 100 хоплити ( или пък македонска фаланга, да държат кол е въпросът). Кой ще победи и защо?
Не знам, човек :) Сигурно легионерите ще ги издебнат някак в гръб и ще ги изколят, но може и да не успеят. Трябва да се провери в Total War. Или в симулацията на Sharana с подходящи субститути :D

Darude
Редовен потребител
Мнения: 132
Регистриран на: 07 Авг 2017, 10:35
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Darude » 03 Окт 2018, 18:37

Кухулин написа:
03 Окт 2018, 18:24
Darude написа:
03 Окт 2018, 11:31
Срещат се на плосък терен, без вятър, наядени, напити, отпочинали, тренирани 100 легионери (от републиката) срещу 100 хоплити ( или пък македонска фаланга, да държат кол е въпросът). Кой ще победи и защо?
Не знам, човек :) Сигурно легионерите ще ги издебнат някак в гръб и ще ги изколят, но може и да не успеят. Трябва да се провери в Total War. Или в симулацията на Sharana с подходящи субститути :D
В тоя дух :D
https://www.youtube.com/watch?v=gWQ8LfOiz5Q

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1701
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от ValBo » 04 Окт 2018, 08:56

Чудя се, при условие, че копието исторически е първото оръжие, далеч по-евтино е за производство, по-бързо се усвояване и според клипа е по-доброто оръжие, защо е било нужно някой да изобретява меча, да се занимава с неговото усъвършестване, а и да развива фехтовката?


П.П. Учасниците в клипа правят новобрански грешки. Специално тия с мечовете. Най-много им личи когато ползват щит.
Изображение
Finita la commedia

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от Кухулин » 04 Окт 2018, 09:23

На индивидуално ниво меча има предимство, че се носи много удобно. Оттам вече резервно оръжие, престижно оръжие и т.н.

На групово ниво има висока маневреност.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1701
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Хладно оръжие и брони)

Мнение от ValBo » 04 Окт 2018, 13:31

Принципно, двете оръжия си имат различни задачи и взаимно се допълват. Даже фалангистите са носели махайри, за етапа, когато копията са безполезни.
А в противопоставяне - по времената на пиконосците, отрядите създадени за спряване с тях са въоръжени с тежки двуръчни мечове. И са се справяли доста успешно.
Изображение
Finita la commedia

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани