СредновековиеПоходите на руския княз Светослав през 968-971.

681-1396

Модератор: Ksantip

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1688
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от ValBo » 02 Май 2018, 20:40

Малко бъркаш нещата. Повечето владетели, по това време, имат своите прозвища. Някои по няколко. Особено тия, които са направили нещо голямо (добро или лошо няма значение). Сталин и Хитлер са от по-късен етап, където опознаването, освен по име и прозвище, се извършва и по други белези - фотоси да речем.
Изображение
Finita la commedia

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1355
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от kramer » 02 Май 2018, 22:08

Stan написа:
02 Май 2018, 20:42
Темата е много хубава - действа като лакмус. Веднага си проличава кой е българин и кой еничарин идентифициращ се с Русия.
Събитие от преди над 1000 години, а пък толкова яростна защита на Светослав.
Между другото, дори руснаците не отричат това събитие. Но като е казал народът - не е зъл турчинът, зъл е потурнака.
То за това и от Батак артефактите личат и Макгахан ги документира...

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 694
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от bukvite » 02 Май 2018, 23:07

Stan написа:
02 Май 2018, 20:42
Темата е много хубава - действа като лакмус. Веднага си проличава кой е българин и кой еничарин идентифициращ се с Русия.
Събитие от преди над 1000 години, а пък толкова яростна защита на Светослав.
Между другото, дори руснаците не отричат това събитие. Но като е казал народът - не е зъл турчинът, зъл е потурнака.
Шапка ти свалям, добър си. Как само извъртя нещата накрая. Имам какво да науча от вас, а си мислех че съм ги виждал нещата.
Всъщност хората (и аз) протестирахме против яростния антирусизъм на пламенния, ама те нещата винаги може да се извъртят.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2239
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от Stan » 02 Май 2018, 23:23

Като гледам що народ изквича на умряло заради Светослав, как да не дам нова тема за размисъл - участието на руси във военните действия на Василий II срещу България. Интересно, какъв ли вой ще се нададе и срещу това. :roll:
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 694
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от bukvite » 03 Май 2018, 08:43

Stan написа:
02 Май 2018, 23:23
Като гледам що народ изквича на умряло заради Светослав, как да не дам нова тема за размисъл - участието на руси във военните действия на Василий II срещу България. Интересно, какъв ли вой ще се нададе и срещу това. :roll:
Че те варяжките му наемници са известни. Преди години се запознах с един норвежец, който беше 14 в тяхната листа на наследници на краля, много известен техен автор. Та той е от коляното на Харада и разправя интересни неща за събитията в България от тяхна гледна точка. Носели се легенди още как вършал из България.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1355
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от kramer » 03 Май 2018, 14:04

Stan написа:
02 Май 2018, 23:23
Като гледам що народ изквича на умряло заради Светослав, как да не дам нова тема за размисъл - участието на руси във военните действия на Василий II срещу България. Интересно, какъв ли вой ще се нададе и срещу това. :roll:
Василий II печели главно поради добрите си пълководци. Достатъчно е само да споменем името Никифор Уран. Варяжките му наемници не са определящият фактор за разгрома на Самуилова България.

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 694
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от bukvite » 03 Май 2018, 14:33

kramer написа:
03 Май 2018, 14:04
Stan написа:
02 Май 2018, 23:23
Като гледам що народ изквича на умряло заради Светослав, как да не дам нова тема за размисъл - участието на руси във военните действия на Василий II срещу България. Интересно, какъв ли вой ще се нададе и срещу това. :roll:
Василий II печели главно поради добрите си пълководци. Достатъчно е само да споменем името Никифор Уран. Варяжките му наемници не са определящият фактор за разгрома на Самуилова България.
Моята версия е, че в един момент болярите не виждат разлика под какво управление ще са, особено след братоубийството на Гавраил Радомир. Макар че Иван Владислав има военни успехи. 50 години война са уморили всички.
Четох една интересна версия защо всъщност са ослепени войниците, ама да не почваме поредните флеймове.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

acoc
Редовен потребител
Мнения: 511
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от acoc » 03 Май 2018, 14:57

Щом е интересна версията, какво пречи да я качите тук.!?

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 694
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от bukvite » 03 Май 2018, 15:22

acoc написа:
03 Май 2018, 14:57
Щом е интересна версията, какво пречи да я качите тук.!?
Ами не е рисофобска ;) Пък като гледам историята не интересува никого.
Накратко - както всички знаете това си е лична война между Василий и Самуил и то не за България,а за тема Македония.
В един момент Василий вижда, че започва да губи много хора, тъй като той като грижлив стопанин смята общите загуби и от двете страни - за него това са поданици. И е търсил начин да спре войната, защото така губи, независимо че печели военно.
И се решава на гаден византийски номер. Надали са били 15 000, ослепяването с нагорещено желязо е много сложен процес, важен е бил самия факт.
От една страна прави ужасяващо наказание, така че всички които се изправят срещу войската му знаят, че ще ги очаква ужасна съдба.
От друга страна - тези хора са непрестанен пример какво ще се случи на всички. Ако го беше избил, щяха да се забравят, а така ги гледаш всеки ден, да слушаш воплите им и още по-лошо - трябва да се грижиш за тях.
Той затова и Сталин един ден разчиства набързо всички инвалиди от войната, за да не напомнят постоянно на хората през какво са преминали.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1355
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от kramer » 03 Май 2018, 15:39

bukvite написа:
03 Май 2018, 15:22
acoc написа:
03 Май 2018, 14:57
Щом е интересна версията, какво пречи да я качите тук.!?

Той затова и Сталин един ден разчиства набързо всички инвалиди от войната, за да не напомнят постоянно на хората през какво са преминали.
Не знаех, че подобни писания възприемаш като факт неоспорим:
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=2y5kcj ... 5729860735

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 694
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от bukvite » 03 Май 2018, 16:00

kramer написа:
03 Май 2018, 15:39
bukvite написа:
03 Май 2018, 15:22
acoc написа:
03 Май 2018, 14:57
Щом е интересна версията, какво пречи да я качите тук.!?

Той затова и Сталин един ден разчиства набързо всички инвалиди от войната, за да не напомнят постоянно на хората през какво са преминали.
Не знаех, че подобни писания възприемаш като факт неоспорим:
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=2y5kcj ... 5729860735
Чел съм го на по-сериозни места, но да не съм проверявал фактите, така че може и да е фейк.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4874
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от Amazon » 03 Май 2018, 16:28

Пиша наизуст, но и на мен като на Крамер не ми се вярва. Сталин може да е параноичен социопат, но е прагматик. Това го отличава от Хитлер, който хвърчи в облаците. Избиването на ветерани би настроило срещу него дори Ставката. Каква Ставка, дори Берия не би одобрил такова нещо!

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4874
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от Amazon » 03 Май 2018, 16:34

Иначе, това за Василий ми идва малко прекалено идеализирано, макар че не противоречи на свидетелствата от епохата. Знаем от Скилица, че Василий поставя много умерени данъци на българите и българската войска не е разпусната, остава под оръжие и минава на заплата при него. Бият се чак в Армения.

acoc
Редовен потребител
Мнения: 511
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от acoc » 03 Май 2018, 16:46

Малко са им на руснаците няколко десетки милиона загинал във войната народ, но и след победата да избият военните си инвалиди. Много е по вероятно тези които не могат да се грижат за себе си, или нямат близки които да се грижат за тях, са настанявани във военно инвалидни домове и държавата да се грижи за тях. Но чак избиване на безпомощни хора си е чиста проба диващина и измислица на нечий болен мозък.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2451
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от Almasy » 03 Май 2018, 16:57

Диващината не е чудо невидяно в русията.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 434
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от plamenhk » 03 Май 2018, 17:06

bukvite написа:
03 Май 2018, 16:00
Чел съм го на по-сериозни места, но да не съм проверявал фактите, така че може и да е фейк.
Истина е това което пишете - има 2 или 3 вълни на отправянето на инвалидите в специални "санаториуми".

НЕНУЖНЫЕ ГЕРОИ. РАССЕКРЕЧЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ О СУДЬБЕ ИНВАЛИДОВ ВТОРОЙ МИРОВОЙ
http://gordonua.com/specprojects/invalidy.html
bukvite написа:
03 Май 2018, 15:22
В един момент Василий вижда, че започва да губи много хора, тъй като той като грижлив стопанин смята общите загуби и от двете страни - за него това са поданици. И е търсил начин да спре войната, защото така губи, независимо че печели военно.
И се решава на гаден византийски номер. Надали са били 15 000, ослепяването с нагорещено желязо е много сложен процес, важен е бил самия факт.
Василий ослепява българите като отмъщение за отрязването на носовете и ушите на 5000 пленени от Симеон ромеи.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от Ksantip » 03 Май 2018, 20:18

bukvite написа:
03 Май 2018, 15:22
acoc написа:
03 Май 2018, 14:57
Щом е интересна версията, какво пречи да я качите тук.!?
Ами не е рисофобска ;) Пък като гледам историята не интересува никого.
Накратко - както всички знаете това си е лична война между Василий и Самуил и то не за България,а за тема Македония.
В един момент Василий вижда, че започва да губи много хора, тъй като той като грижлив стопанин смята общите загуби и от двете страни - за него това са поданици. И е търсил начин да спре войната, защото така губи, независимо че печели военно.
И се решава на гаден византийски номер. Надали са били 15 000, ослепяването с нагорещено желязо е много сложен процес, важен е бил самия факт.
От една страна прави ужасяващо наказание, така че всички които се изправят срещу войската му знаят, че ще ги очаква ужасна съдба.
От друга страна - тези хора са непрестанен пример какво ще се случи на всички. Ако го беше избил, щяха да се забравят, а така ги гледаш всеки ден, да слушаш воплите им и още по-лошо - трябва да се грижиш за тях.
Той затова и Сталин един ден разчиства набързо всички инвалиди от войната, за да не напомнят постоянно на хората през какво са преминали.
Ослепяването е символичен акт - това е наказанието за метеж, а според византийската идеология Самуил и наследниците му не са нищо повече от метежници, защото след като Цимисхий лишава Борис II от царските символи през 971г. се приема, че България вече не е независима държава.
Стига с отклонението за съветските инвалиди.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2239
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от Stan » 03 Май 2018, 21:33

bukvite написа:
03 Май 2018, 08:43
Stan написа:
02 Май 2018, 23:23
Като гледам що народ изквича на умряло заради Светослав, как да не дам нова тема за размисъл - участието на руси във военните действия на Василий II срещу България. Интересно, какъв ли вой ще се нададе и срещу това. :roll:
Че те варяжките му наемници са известни. Преди години се запознах с един норвежец, който беше 14 в тяхната листа на наследници на краля, много известен техен автор. Та той е от коляното на Харада и разправя интересни неща за събитията в България от тяхна гледна точка. Носели се легенди още как вършал из България.
Нещо си се объркал тотално. Говорих за руси от Киевска Рус, наемници на Василий II. Не от Скандинавия и не при потушаването на въстанието на Петър Делян.
Като не искаш мира, на ти секира.

antygon
Редовен потребител
Мнения: 550
Регистриран на: 19 Окт 2016, 15:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от antygon » 03 Май 2018, 21:35

Ksantip написа:
03 Май 2018, 20:18
Ослепяването е символичен акт - това е наказанието за метеж, а според византийската идеология Самуил и наследниците му не са нищо повече от метежници, защото след като Цимисхий лишава Борис II от царските символи през 971г. се приема, че България вече не е независима държава.
Стига с отклонението за съветските инвалиди.
По тази логика, тези 20 000 души избити от Светослав при Пловдив не са ли метежници? Чел съм, че Борис Втори е принуден да стане съюзник на Светослав след превземането на Преслав. Тогава, ако не са допуснали варягите в града, значи са се опълчили срещу волята на царя.
Всъщност за мен темата е абсурдна в противоречията си. Геноцид предполага избиване на хора на расова и етническа основа. Нима сред тези 20 000 са били само българи? Нямало е арменци, гърци, евреи, павликяни? Въпреки, че вероятно Лъв Дякон е прав - нито по време на походите на Цимисхи, нито след това по времето на походите на Василий Българоубиец или при опитите на Самуил да възстанови Българското царство, Филипопол не се споменава като някакъв стратегически център. Това означава, че наистина е бил заличен от Светослав.
Последна промяна 1 на antygon, променена общо 3 пъти

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2239
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от Stan » 03 Май 2018, 21:35

kramer написа:
03 Май 2018, 14:04
Stan написа:
02 Май 2018, 23:23
Като гледам що народ изквича на умряло заради Светослав, как да не дам нова тема за размисъл - участието на руси във военните действия на Василий II срещу България. Интересно, какъв ли вой ще се нададе и срещу това. :roll:
Василий II печели главно поради добрите си пълководци. Достатъчно е само да споменем името Никифор Уран. Варяжките му наемници не са определящият фактор за разгрома на Самуилова България.
Руски.
Не са....А, може би са. Затова им дава 1/3 от плячката, вкл. и поробените българи. Останалите 2/3 са били сътоветно 1/3 за императора и 1/3 за ромейската армия.
Като не искаш мира, на ти секира.

antygon
Редовен потребител
Мнения: 550
Регистриран на: 19 Окт 2016, 15:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от antygon » 03 Май 2018, 21:36

Stan написа:
03 Май 2018, 21:33
bukvite написа:
03 Май 2018, 08:43
Нещо си се объркал тотално. Говорих за руси от Киевска Рус, наемници на Василий II. Не от Скандинавия и не при потушаването на въстанието на Петър Делян.
Всъщност знаеш ли как се казват вождовете на варягите освен княз Светослав? Прочети - има много данни в гуглето. Ако успееш да доведеш имената им до славянски корени - евала ти праим.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2239
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от Stan » 03 Май 2018, 21:39

bukvite написа:
03 Май 2018, 15:22
acoc написа:
03 Май 2018, 14:57
Щом е интересна версията, какво пречи да я качите тук.!?
Ами не е рисофобска ;) Пък като гледам историята не интересува никого.
Накратко - както всички знаете това си е лична война между Василий и Самуил и то не за България,а за тема Македония.
За тема Македония? И си позволяваш да твърдиш, че никой не се интересува от история? :o
Като не искаш мира, на ти секира.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2239
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от Stan » 03 Май 2018, 21:44

Amazon написа:
03 Май 2018, 16:34
Иначе, това за Василий ми идва малко прекалено идеализирано, макар че не противоречи на свидетелствата от епохата. Знаем от Скилица, че Василий поставя много умерени данъци на българите и българската войска не е разпусната, остава под оръжие и минава на заплата при него. Бият се чак в Армения.
По-точно, оцелелите български войници са били пратени в Армения, "по пътища, от които няма връщане", ако не ме лъже паметта. Демек това е краят на една десетилетна политика на обезкървяване на българския народ.
Данъците, които поставя на българите не са умерение, а просто оставя натуралните данъци. Причината е много проста - българското общество по това време не е било с монетарна икономика, а Василий определено не е бил идиот.
Като не искаш мира, на ти секира.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2239
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от Stan » 03 Май 2018, 21:50

Ksantip написа:
03 Май 2018, 20:18
Ослепяването е символичен акт - това е наказанието за метеж, а според византийската идеология Самуил и наследниците му не са нищо повече от метежници, защото след като Цимисхий лишава Борис II от царските символи през 971г. се приема, че България вече не е независима държава.
Стига с отклонението за съветските инвалиди.
Това е една глупост изръсена преди 15-тина години от сръбския медиевист С. Пириватрич, която се лапна като топъл хляб в България. Интересно, как никой не си зададе въпроса, как така Василий II цели 30 години воюва с българите и чак през 1015 г. стоплил, че това са просто метежници и започнал да ги ослепява. :roll:
Като не искаш мира, на ти секира.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2239
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Геноцидът над българите извършен от руския княз Светослав през 968-971

Мнение от Stan » 03 Май 2018, 21:59

antygon написа:
03 Май 2018, 21:35
По тази логика, тези 20 000 души избити от Светослав при Пловдив не са ли метежници? Чел съм, че Борис Втори е принуден да стане съюзник на Светослав след превземането на Преслав. Тогава, ако не са допуснали варягите в града, значи са се опълчили срещу волята на царя.
Въпростите варяги, са руси. Освен, ако не приемем, че Светослав е бил няз на Киевска Варягия.
Забелязвам в няколко поста на различни хора, неприятните от русоманска гледна точка събития, да се казва не "руси", а "варяги".
antygon написа:
03 Май 2018, 21:35
Всъщност за мен темата е абсурдна в противоречията си. Геноцид предполага избиване на хора на расова и етническа основа. Нима сред тези 20 000 са били само българи? Нямало е арменци, гърци, евреи, павликяни?
До 970 г., т.е. превземането му от русите, Филипопол е бил с българско население.
Арменците - павликяни и халкедонити, са заселени през 971 и 986 г.
antygon написа:
03 Май 2018, 21:35
Въпреки, че вероятно Лъв Дякон е прав - нито по време на походите на Цимисхи, нито след това по времето на походите на Василий Българоубиец или при опитите на Самуил да възстанови Българското царство, Филипопол не се споменава като някакъв стратегически център. Това означава, че наистина е бил заличен от Светослав.
Точно обратното - от 971 г. е византийски и тук се заселват огромни маси арменци, пърно павликяни, после православни и градът става ключова база за настъпление срещу българите. Включитело обходните действия при Беласица са извършени по идея на пловдивския управител и реализирани от него.
Като не искаш мира, на ти секира.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани