Военноморски разделЛинейни крайцери в додредноутната епоха

Модератори: Sharana, Amazon

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2811
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Bruchpilot » 27 Май 2020, 15:29

De Ruyeter написа:
27 Май 2020, 14:05
...
Каква роля играят фугасните снаряди срещу добре брониран кораб през ВСВ? Отговорът е кратък: ГОЛЯМА. Защо? Защото фугасният снаряд лесно превръща в дреб и мармалад всички накачулени радари на централната надстройка.
...
Ясно, благодаря! Предполагам това са част от причините американските крайцери строени точно преди началото и по време на Втората световна да имат много на брой и скорострелни, но не твърде тежки оръдия?
Строши-пилот :mrgreen:

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 432
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от De Ruyeter » 27 Май 2020, 15:39

Кои американски крайцери визираш? Тежките крайцери имат традиционно 3х3 203мм оръдия. Изключение прави само класа Солт Лейк сити с 10х203мм. Вторият калибър е 127/25 на ранните и 127/38 двуцелеви оръдия - тежко ПВО оръдие, както и същото може да бъде използвано срещу разрушители. Стандартния брой е 8, от Балтимор нататък е 12х127/38. Скорострелността (реалната) на тежките крайцери е около 3-4 изстрела в минута и в сраженията от къса дистанция - 4000-8000м в архипелажните води американците губят тежките крайцери Куинси, Винсен, Астория (боя при остров Саво + австралийския Канбера). Съединението на контраадмирал Микава ги унищожава с торпеда и артилерийски огън - Како, Фурутакаq Аоба, Кинугаса и Чокай. Поради големите загуби - също е загубен и тежкия крайцер Нортхамптън, Чикаго е тежко повреден, тарани сам себе си - откъснатият нос се врязва в кърмата му, Нимиц изтегля тежките крайцери и ги заменя с леки крайцери от типа Бруклин (15х152мм оръдия и 8х127мм). Впоследствие вече идват и леките крайцери Кливланд (12х152мм, 12х127мм). и двата класа имат по-малък главен калибър, но са доста по-скорострелни - 7-8 изстрела в минута, което е по-важно при боеве на близко разстояние. За кои от крайцерите говориш? Леките или тежките?

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2811
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Bruchpilot » 27 Май 2020, 19:14

Конкретно този, който ме накара да повдигна въпроса за скорострелността, е тежък. Бил е строен към края на войната, но убий ме не мога да си спомня име/клас. Четох някъде, че до такава степен бил оптимизиран за бърза стрелба, че за една минута основните и допълнителните оръдия изстрелвали някакъв баснословен брой снаряди, които по общо тегло превъзхождали дори залпа на линеен кораб.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8573
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Amazon » 27 Май 2020, 19:48

Bruchpilot написа:
27 Май 2020, 19:14
Конкретно този, който ме накара да повдигна въпроса за скорострелността, е тежък. Бил е строен към края на войната, но убий ме не мога да си спомня име/клас. Четох някъде, че до такава степен бил оптимизиран за бърза стрелба, че за една минута основните и допълнителните оръдия изстрелвали някакъв баснословен брой снаряди, които по общо тегло превъзхождали дори залпа на линеен кораб.
И аз съм гледал документалка за тези скорострелни оръдия, но не помня къде. Може да иде реч за Марк 8. https://en.wikipedia.org/wiki/12%22/50_ ... Mark_8_gun

Lilov
Редовен потребител
Мнения: 85
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:06
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Lilov » 27 Май 2020, 20:32

По-скоро за Des Moines. Скромните 10 изстрела в минута :D
https://en.wikipedia.org/wiki/Des_Moines-class_cruiser

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2811
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Bruchpilot » 27 Май 2020, 20:46

А сега де, Des Moines ли беше, Baltimore ли беше :oops:

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 432
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от De Ruyeter » 27 Май 2020, 23:53

Des Moines е следвоенен тежък крайцер, прави.и кога е влязъл в строя и виж че е след края на Втората световна война - 1948 г. Оръдието е конструирано за да съчетава скорострелност на лек крайцер и бронята на тежък. Но водоизместването отива към 17-18 000 тона стандартно и 21 000 тона пълно за разлика от Балтиморите които са по 13 600 тона и са последното поколение тежки крайцери построени през ВСВ.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2811
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Bruchpilot » 28 Май 2020, 11:23

Хмм, колкото си спомням пишеше, че са участвали в бой, така че по-вероятно е ставало дума за Балтимор.
Строши-пилот :mrgreen:

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 432
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от De Ruyeter » 28 Май 2020, 15:36

На Балтимор оръдията от главния калибър са същия модел като на предходния клас Уичита и Ню Орлинс, стрелящи със свръхтежки 152кг снаряди, със скорострелност 3-5 изстрела в минута.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2811
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Bruchpilot » 28 Май 2020, 17:02

Три до пет за такова оръдие? В статията пишеше нещо от рода на: "корабът всяка секунда отправял снаряд към врага". Така че само от основните оръдия излиза 9х4=36. С по-леките нищо чудно да го докарват до 60.
Строши-пилот :mrgreen:

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 432
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от De Ruyeter » 28 Май 2020, 17:36

Току-що проверих (за всеки случай) скорострелността н американскитеа 203мм - 3-4 изстрела в минута. Все пак имаме скорост на подаване на снаряда през елеватор, после зарядно помещение, след това кула, докато стигне дотам един снаряд бая път изминава. Освен това никой кораб не стреля с максимална скорострелност - това е само НА ТЕОРИЯ. Когато се стреля по противник на 10 000 ярда снарядът лети 15 секунди, на 20 000 ярда - 37 секунди. Нали за да се пристреляш трябва да изчакаш "плиската" на предходния снаряд, за да коригираш огъня. Така че реалната скорострелност е 1-2 изстрела.
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk12-15.php
От линка можеш да видиш скорострелностти, бронепробиваемост, време на полет всичко за 203мм снаряди
127мм оръдия имат значително по-висока скорострелност 15-22 изстрела в минута, но не и всяка минута хеле пък всяка секунда - това да не е картечница? :))
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-38_mk12.php
На 10 000 ярда лети за 22 сек, на 15 000 ярда - 43.7 сек, а на 17 270 м (пределна дистанция - 68 сек - повече от минута. Така че пак казвам теоретичната пристрелка е една практическата - друго нещо

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8573
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Amazon » 28 Май 2020, 17:53

Колко горе-долу е боекомплекта на главния калибър на линеен крайцер или линкор?

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 1596
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от centara » 28 Май 2020, 20:54

Amazon написа:
28 Май 2020, 17:53
Колко горе-долу е боекомплекта на главния калибър на линеен крайцер или линкор?
Между 75 и 120 снаряда на оръдие за линкор.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8573
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Amazon » 28 Май 2020, 23:07

centara написа:
28 Май 2020, 20:54
Amazon написа:
28 Май 2020, 17:53
Колко горе-долу е боекомплекта на главния калибър на линеен крайцер или линкор?
Между 75 и 120 снаряда на оръдие за линкор.
Благодаря! Значи грубо колкото за едно интензивно сражение. Поне долната граница.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 432
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от De Ruyeter » 01 Юни 2020, 17:33

В Ютландския бой германските линейни крайцери изразходват 44-48% от боезапаса, крайцерите на Бийти - 34-35%. По принцип се разчита на попадения с първите залпове - 3-5 залпове с готови снаряди, подредени в кулата.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8573
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Amazon » 01 Юни 2020, 18:25

Е те първите 3-5 залпа не отиват ли за прострелката? Поне при големите дистанции.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2811
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Bruchpilot » 01 Юни 2020, 19:00

А корабите по принцип маневрират ли самостоятелно в някакви граници, примерно ако ги хванат във "вилка"?
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 637
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Сун Дзъ » 02 Юни 2020, 11:59

Германците са традиционно точни и почти винаги почват да правят попадения от третия залп. После е много вероятно корабното съединение да направи маневра - сближаване или отдалечаване и отново се правят корекции, които отнемат време и предполагам, че отново имат време да заредят за няколко бързи залпа..
Bruchpilot написа:
01 Юни 2020, 19:00
А корабите по принцип маневрират ли самостоятелно в някакви граници, примерно ако ги хванат във "вилка"?
Много зависи от инструкциите дадени от командващия ескадрата - по принцип в линеен бой строго се е спазвала килватерната следа на адмирала и еволюциите се правят от цялото корабно съединение.
Това разбира се в някой случаи е водило до по-големи загуби.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8573
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Amazon » 02 Юни 2020, 18:00

Сун Дзъ написа:
02 Юни 2020, 11:59
Много зависи от инструкциите дадени от командващия ескадрата - по принцип в линеен бой строго се е спазвала килватерната следа на адмирала и еволюциите се правят от цялото корабно съединение.
Това разбира се в някой случаи е водило до по-големи загуби.
Тук спекулирам малко, но това изглежда като нож с две остриета. От една страна ставаш по-предвидима мишена, но от друга твоите артилеристи не трябва да изчисляват всичко наново. Ако и отсрещната страна прави същото, се получава чист артилерийски двубой.

Освен ако не пропускам нещо. Вероятно каквото пиша е по-вярно за Ютланд. ВСВ вече имат много хубави механични компютри за изчисляване на насочването и вероятно собственото маневриране не забавя толкова залпа.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 432
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от De Ruyeter » 02 Юни 2020, 20:08

Между английската и германската система за управление на огъня има огромна разлика. Англичаните използват коинсиденциални далекомери, които са разделени на два полукръга и в тях се вижда противниковия кораб. В долната се вижда корпуса , в горната- мачтите и настройките. Като съвпаднат двете е противникът е взет на мушка. Такава престрелка става по-бавно, но пък не изисква специална подготовка. Германците използват стереоскопични далекомери, за които са необходими далекомеристи с еднакво зрение на двете очи. Такива далекомери по-рано се пристрелват, виждат целта по-добре при лошо време, но и са ефикасни докато не се уморят далекомеристите. Идеята е бърз, скоростите бой ото 30-60 мина и бягане. Англичаните пристрелят ли се веднъж трудно изпускат целта.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 432
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от De Ruyeter » 02 Юни 2020, 20:11

При Ютланд и двете страни имат достатъчно съвършени аналогови компютри които да изчисляват динамичните показатели като курс на собствения кораб и скорст, курс и посока на противника, честота на промяна на бойната дистанция

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1782
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от kramer » 02 Юни 2020, 22:09

Bruchpilot написа:
01 Юни 2020, 19:00
А корабите по принцип маневрират ли самостоятелно в някакви граници, примерно ако ги хванат във "вилка"?
Естествено, имаше момент от Ютландския бой, когато англичанин умело маневрираше в направление разривите от предния залп.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8573
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от Amazon » 03 Юни 2020, 13:04

kramer написа:
02 Юни 2020, 22:09
Bruchpilot написа:
01 Юни 2020, 19:00
А корабите по принцип маневрират ли самостоятелно в някакви граници, примерно ако ги хванат във "вилка"?
Естествено, имаше момент от Ютландския бой, когато англичанин умело маневрираше в направление разривите от предния залп.
Кой кораб? Някой от линейните крайцери ли?

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1782
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от kramer » 03 Юни 2020, 19:59

Amazon написа:
03 Юни 2020, 13:04
kramer написа:
02 Юни 2020, 22:09
Bruchpilot написа:
01 Юни 2020, 19:00
А корабите по принцип маневрират ли самостоятелно в някакви граници, примерно ако ги хванат във "вилка"?
Естествено, имаше момент от Ютландския бой, когато англичанин умело маневрираше в направление разривите от предния залп.
Кой кораб? Някой от линейните крайцери ли?
Не е книгата пред мен, да цитирам, но е така. Иначе имаше случай през 1914г. когато при нос Сарич руските броненосци са в колона и стрелят по едни данни, било е неква система в руския флот тогава, но в резултат от дима от мателота попадения постига само челния Естафий.
По принцип се маневрира на общо основание.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 432
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Линейни крайцери в додредноутната епоха

Мнение от De Ruyeter » 04 Юни 2020, 13:06

Поради липса на система за централно управление на огъня, руснаците възприемат подхода на "децентрализирано " управление на огъня - един кораб в ескадрата се прострелва по противника, дава дистанцията и на останалите. Проблемът е че далекомерите на всеки от корабите не са калибрирани еднакво и не дават същото разстояние като от Ефстафий. На Ефстафий оръдията дават 38 кабелта до целта, на Йоан Златоуст-42, на Пантелеймон- 62 кабелта. Ростислав и Три Святителя изостават и нищо не виждат от дима на предните кораби

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани