Сухопътно въоръжениеЛюбопитно (Сухопътно въоръжение)

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 17256
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от Dinain » 19 Дек 2018, 08:01

Thorn написа:
19 Дек 2018, 02:58
Не знам какво пиеш, но явно е добро. Гладкостволното оръдие на Пц 4, хахахаха.
Не е гладкостволно - но е късоцевно с ниска начална скорост на снаряда. Радвам се, че спазваш най-добрите традиции на форумния трол: заяждане за несъществения 1% и игнориране на останалите 99% от поста.

Ценен принос към темата.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."


...
Days since last IAF airstrike in Syria
...
Аз съм прав, защото обикновено съм прав.
Thorn, 02.06.19

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1387
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от kramer » 19 Дек 2018, 14:14

А ето го и любимият на много тук Ото Кариус какво казва в книгата си:

"Другой довольно известный немецкий танкист Отто Кариус в своей монографии «Тигры в грязи. Воспоминания немецкого танкиста» также не скупился на комплименты Т-34: «Еще одно событие ударило по нам, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки Т-34! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка? Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни Т-34 и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация! Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки».

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3174
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от piston » 19 Дек 2018, 19:46

kramer написа:
19 Дек 2018, 14:14
А ето го и любимият на много тук Ото Кариус какво казва в книгата си:
Да ни кажеш сега Кариус на какъв танк е бил, когато се е срещнал с великолепният боклук Т-34/76?
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 712
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от jarl_Ragnar » 19 Дек 2018, 20:39

piston написа:
19 Дек 2018, 19:46
kramer написа:
19 Дек 2018, 14:14
А ето го и любимият на много тук Ото Кариус какво казва в книгата си:
Да ни кажеш сега Кариус на какъв танк е бил, когато се е срещнал с великолепният боклук Т-34/76?
Чешкия ЛТ-38 в който е бил пълнач до 41-ва. И се изказва за качествата му в тотално негативен план.
Т-34 в началото на войната естествено не е бил върха на сладоледа, но са и факт и неприятните спомени на немците от първите сблъсъци с него. Мемоари да искаш. В крайна сметка те не са го гледали както пича от тубата на клипчета раздаващ оценки 70 години по късно, за да му преценяват оптиката, оръдието, заварките, тясната купола и липсата на свръзка... имали са проблеми с "боклука" както е бил целия проблемен. Факт.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6229
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от Amazon » 20 Дек 2018, 05:01

ValBo написа:
19 Дек 2018, 06:30
Всъщност, кой Т-34-76 се обсъжда? Защото има доста разлики между моделите от 40-та и от 43-та година. И в бронята и в оръдието.
Да не говорим, че има разлики и между произвежданите в отделните заводи до степен различни куполи.
Така е. Дори качеството на стоманите се развива през войната, до степен, че Т-34 произведен през 46-та, е с по-добри стомани от Шърман произведен по същото време . Въпроса е че 41-ва танка хич не е толкова впечатляващ, колкото твърдят стереотипите, отделно че при граничното сражение, танковете в движение от този тип са били малко. Наистина малко. Няколкостотин бройки, унищожени главно от немски пехотни дивизии.

Та шока на немците срещнали руският танк през 41-ва е лекиииинко преувеличен. Щото нито танка е бил толкова супер, нито немците са го виждали щото е нямало много от него. Те са били далеч по стреснати от КВ. Вече по-късно когато руснаците се сещат да обучават поне по половин година командирите на танкове, подобряват качеството и увеличават драстично производството, 34-ката вече има реално отражение на бойното поле, ама до тогава руснаците си изнасят войната на мускули, а не заради митичният танк.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6229
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от Amazon » 20 Дек 2018, 05:13

jarl_Ragnar написа:
19 Дек 2018, 20:39
piston написа:
19 Дек 2018, 19:46
kramer написа:
19 Дек 2018, 14:14
А ето го и любимият на много тук Ото Кариус какво казва в книгата си:
Да ни кажеш сега Кариус на какъв танк е бил, когато се е срещнал с великолепният боклук Т-34/76?
Чешкия ЛТ-38 в който е бил пълнач до 41-ва. И се изказва за качествата му в тотално негативен план.
Т-34 в началото на войната естествено не е бил върха на сладоледа, но са и факт и неприятните спомени на немците от първите сблъсъци с него. Мемоари да искаш. В крайна сметка те не са го гледали както пича от тубата на клипчета раздаващ оценки 70 години по късно, за да му преценяват оптиката, оръдието, заварките, тясната купола и липсата на свръзка... имали са проблеми с "боклука" както е бил целия проблемен. Факт.
”Пича от Тубата” е опитен танкист, кемаф, участвал в истински сражения. Един от най-ерудираните на танкова тематика хора изобщо. Американец от ирландски произход. Работи за руска фирма от години. Всички изкушени от тематиката го познават. Дори и когато прави този клип, той си е под шапката на руските си работодатели. Руската фирма измисли формата в който ”пича” си прави клиповете.

.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1988
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 20 Дек 2018, 06:32

Wargaming e белоруска фирма.
А в клиповете, снимани за пазара в бившият СССР, говори други работи. И е доста критичен към Шърмана. Явно е според сценария.
Иначе е интересен. Дори когато коментира самолети.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3174
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от piston » 20 Дек 2018, 13:25

Amazon написа:
20 Дек 2018, 05:01
Така е. Дори качеството на стоманите се развива през войната, до степен, че Т-34 произведен през 46-та, е с по-добри стомани от Шърман произведен по същото време .
Това как ти дойде наум?
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3174
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от piston » 20 Дек 2018, 13:26

ValBo написа:
20 Дек 2018, 06:32

А в клиповете, снимани за пазара в бившият СССР, говори други работи. И е доста критичен към Шърмана.
Дай да видим... 8-)
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 712
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от jarl_Ragnar » 20 Дек 2018, 13:47

Amazon написа:
20 Дек 2018, 05:13
jarl_Ragnar написа:
19 Дек 2018, 20:39
piston написа:
19 Дек 2018, 19:46


Да ни кажеш сега Кариус на какъв танк е бил, когато се е срещнал с великолепният боклук Т-34/76?
Чешкия ЛТ-38 в който е бил пълнач до 41-ва. И се изказва за качествата му в тотално негативен план.
Т-34 в началото на войната естествено не е бил върха на сладоледа, но са и факт и неприятните спомени на немците от първите сблъсъци с него. Мемоари да искаш. В крайна сметка те не са го гледали както пича от тубата на клипчета раздаващ оценки 70 години по късно, за да му преценяват оптиката, оръдието, заварките, тясната купола и липсата на свръзка... имали са проблеми с "боклука" както е бил целия проблемен. Факт.
”Пича от Тубата” е опитен танкист, кемаф, участвал в истински сражения. Един от най-ерудираните на танкова тематика хора изобщо. Американец от ирландски произход. Работи за руска фирма от години. Всички изкушени от тематиката го познават. Дори и когато прави този клип, той си е под шапката на руските си работодатели. Руската фирма измисли формата в който ”пича” си прави клиповете.

.
Знам биографията на пича от тубата, но в каквито и сражения да е участвал, едва ли се доближават и на 1/10000 от това което е било Втората световна война. В този смисъл, по ценни са ми преките впечатления на хора реално участвали в онези събития, вместо анализи от дистанцията на времето, когато разсъждаваш теоритично за предимства и недостатъци... както казах, немеца който е трябвало да противостои с Pz.Kpfw.38 или Panzer III, хич не му е било до това колко зле е бил конструиран руския танк... надявам се, ме разбираш правилно?

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1988
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 20 Дек 2018, 13:50

piston написа:
20 Дек 2018, 13:26
ValBo написа:
20 Дек 2018, 06:32

А в клиповете, снимани за пазара в бившият СССР, говори други работи. И е доста критичен към Шърмана.
Дай да видим... 8-)
Влизаш в Ютуб и търсиш.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3174
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от piston » 20 Дек 2018, 14:00

ValBo написа:
20 Дек 2018, 13:50


Влизаш в Ютуб и търсиш.
Влязох, търсих, няма... Явно лъжеш...?
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1988
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 20 Дек 2018, 14:06

piston написа:
20 Дек 2018, 14:00
ValBo написа:
20 Дек 2018, 13:50


Влизаш в Ютуб и търсиш.
Влязох, търсих, няма... Явно лъжеш...?
Детска градина...
Изображение
Finita la commedia

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1387
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от kramer » 20 Дек 2018, 19:44

Някъде в десетина коментара по-горе не срещах "пича от Тубето". Ква връзка има с документираните разкази на очевидци и преки участници?

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3174
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от piston » 20 Дек 2018, 20:00

ValBo написа:
20 Дек 2018, 14:06
piston написа:
20 Дек 2018, 14:00
ValBo написа:
20 Дек 2018, 13:50


Влизаш в Ютуб и търсиш.
Влязох, търсих, няма... Явно лъжеш...?
Детска градина...
Само аз ли не виждам линка, който Валбо сигурно е сложил в коментара си като аргумент за (празните си до момента) приказки? :roll:
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1988
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 20 Дек 2018, 20:22

piston написа:
20 Дек 2018, 20:00
ValBo написа:
20 Дек 2018, 14:06
piston написа:
20 Дек 2018, 14:00


Влязох, търсих, няма... Явно лъжеш...?
Детска градина...
Само аз ли не виждам линка, който Валбо сигурно е сложил в коментара си като аргумент за (празните си до момента) приказки? :roll:
както казах - детска градина.
Не смятам нито да ти доказвам колко велик танк е Т-34, нито колко калпав е М4
Това си е твой филм, сам си играй ролята в него.
Така както си тръгнал, скоро ще пуснеш тема, как Калашников е копирал Щурмгеверга. Давай, щом ти е интересно, но за мен това са пълни глупости и не смятам да участвам.
Изображение
Finita la commedia

pehotinec
Редовен потребител
Мнения: 323
Регистриран на: 22 Юли 2016, 19:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от pehotinec » 20 Дек 2018, 20:27

ValBo написа:
20 Дек 2018, 20:22
piston написа:
20 Дек 2018, 20:00
ValBo написа:
20 Дек 2018, 14:06


Детска градина...
Само аз ли не виждам линка, който Валбо сигурно е сложил в коментара си като аргумент за (празните си до момента) приказки? :roll:
както казах - детска градина.
....., но за мен това са пълни глупости и не смятам да участвам.
Недей така де, таман взе да става интересно.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6229
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от Amazon » 20 Дек 2018, 20:38

piston написа:
20 Дек 2018, 13:25
Amazon написа:
20 Дек 2018, 05:01
Така е. Дори качеството на стоманите се развива през войната, до степен, че Т-34 произведен през 46-та, е с по-добри стомани от Шърман произведен по същото време .
Това как ти дойде наум?
Американско изследване около корейската война. Ще се опитам да ти го намеря.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 517
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от Сун Дзъ » 20 Дек 2018, 20:43

ValBo написа:
20 Дек 2018, 20:22
piston написа:
20 Дек 2018, 20:00
ValBo написа:
20 Дек 2018, 14:06


Детска градина...
Само аз ли не виждам линка, който Валбо сигурно е сложил в коментара си като аргумент за (празните си до момента) приказки? :roll:

Така както си тръгнал, скоро ще пуснеш тема, как Калашников е копирал Щурмгеверга.

Разбира се, че е точно обратното.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3174
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от piston » 21 Дек 2018, 01:02

Amazon написа:
20 Дек 2018, 20:38
piston написа:
20 Дек 2018, 13:25
Amazon написа:
20 Дек 2018, 05:01
Така е. Дори качеството на стоманите се развива през войната, до степен, че Т-34 произведен през 46-та, е с по-добри стомани от Шърман произведен по същото време .
Това как ти дойде наум?
Американско изследване около корейската война. Ще се опитам да ти го намеря.

Ей го...
http://forum.boinaslava.net/showthread. ... post374165

Само да ме насочиш къде пише за бронята....
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6229
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от Amazon » 21 Дек 2018, 01:19

piston написа:
21 Дек 2018, 01:02
Amazon написа:
20 Дек 2018, 20:38
piston написа:
20 Дек 2018, 13:25


Това как ти дойде наум?
Американско изследване около корейската война. Ще се опитам да ти го намеря.

Ей го...
http://forum.boinaslava.net/showthread. ... post374165

Само да ме насочиш къде пише за бронята....
Амк аз каквото съм разбрал съм го резюмирал там. Ще го постна и тук. Уикенда ще прегледам отново документа ако съм пропуснал нещо. Теб какво те смущава?
Amazon написа: Аз изчетох заключенията в началото, но са прекалено много, за да ги опиша всичките. Сравнява се танка по изискванията на американската армия за такъв тип машина.

Положителните неща са основно: Много високо качество на използваните материали и компоненти. Високо вълеродни стомани, сплави, гуми, лагери, всичко. Прецизна изработка на подвижните детайли с малки допуски. Системи за стартиране в изключителни студове. Ниско тегло на танка за такава огнева мощ. Добро проветрение от барутните газове. Дълъг живот на компонентите и висока ремонто-пригодност. Много добро антикорозионно покритие на стоманените елементи. Ниско налягане върху почвата.

Основни недостатъци: Труден за управление. Буквално може да съсипе водача. Шумен с много вибрации. На екипажа му се такова, таковата. Електрическите приводи на куполата могат да я насочат в обща посока, но финното прицелване става с ръчно въртене на ръчките. Някой лоши свръзки между броневите плочи. Моат да пропуснат шрапнел, или парче от куршум. Електрическата система не е напълно изолирана. Малък клиренс, поне по американски стандарти.
https://www.scribd.com/document/2306723 ... 34-85-TANK


Иначе по спомени на руски танкисти воювали на двата танка, бронята на Шърмана била доста по щадяща, защото при пробив не се пръскала на шрапнели, като тази на Т-34. Лошото е че от спомените не става ясно за коя версия иде реч. Още повече, че съвсем първите масови 34-ки дето изнасят патакламата до 42-ра, са от американска стомана по Лендлиза, така че 43-та може и да е имало спад в качеството с новите руски заводи и руска стомана. После пак нагоре, когато съветската промишленост започва да се очовечва и пуска неща като Т-34-85 с излекувани болести, масово бълва ЗИС-3 и въобще има подобрение.

Пълна мешавица. :(

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 17256
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от Dinain » 21 Дек 2018, 07:49

Добре де, фактите са си факти - немците са били толкова шокирани, че в шока си почти стигнаха до Москва през 41-а.

През тази година масата съветски танкове са били леки. Т-34 и КВ са били малцинство и са ги преодоляли. До броени месеци са адаптирани оръдията и модификациите, и не е било такъв проблем да се дупчат и фронтално. Оттам-нататък е въпрос на бройки.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."


...
Days since last IAF airstrike in Syria
...
Аз съм прав, защото обикновено съм прав.
Thorn, 02.06.19

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1988
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от ValBo » 21 Дек 2018, 08:50

Dinain написа:
21 Дек 2018, 07:49
Добре де, фактите са си факти - немците са били толкова шокирани, че в шока си почти стигнаха до Москва през 41-а.

През тази година масата съветски танкове са били леки. Т-34 и КВ са били малцинство и са ги преодоляли. До броени месеци са адаптирани оръдията и модификациите, и не е било такъв проблем да се дупчат и фронтално. Оттам-нататък е въпрос на бройки.
Така де! Фактите са си факти! Немците почти, а руснаците изцяло :-)
Пък бройките идват от технологичността. Т.е от леснотата на производство. Което също е много положително качество в условията на война.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3174
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от piston » 21 Дек 2018, 18:53

Amazon написа:
21 Дек 2018, 01:19

Пълна мешавица. :(
Смятам, че не може да се каже, че М4 има проблем с бронята... Въпросът каква стомана и с каква закаленост да се ползва е бил предопределен от това какво е щял да ползва противника срещу теб (волфрамови сърдечници, тъпи или остри наконечници, балистични шапки и т.н.).... Отделно идва качеството на изпълннието на отливката, закалката и сглобката.... Може би твърдиш, че понеже бронята на Т-34 е по-твърда/закалена, ерго - е по-"добра"... Да, това е факт, но срещу определен тип боеприпаси.... Отделно стои въпроса и с тези осколки, които се отделят дори при непробиви.... Та се чудех какво точно си видял в анализа в подкрепа на това, че М4 е с по-лоша броня от Т-34..... Сега по празниците може и аз да поровя, че мога да чета само от дом. комп., а се прибирам много късно и нямам време/пауър...

Комплексно Т-34 не е нищо особенно, колкото и да го хвалят.... Неслучайно отмира като концепт още през ВСВ.....
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 17256
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Сухопътно въоръжение)

Мнение от Dinain » 22 Дек 2018, 01:24

ValBo написа:
21 Дек 2018, 08:50
Dinain написа:
21 Дек 2018, 07:49
Добре де, фактите са си факти - немците са били толкова шокирани, че в шока си почти стигнаха до Москва през 41-а.

През тази година масата съветски танкове са били леки. Т-34 и КВ са били малцинство и са ги преодоляли. До броени месеци са адаптирани оръдията и модификациите, и не е било такъв проблем да се дупчат и фронтално. Оттам-нататък е въпрос на бройки.
Така де! Фактите са си факти! Немците почти, а руснаците изцяло :-)
Пък бройките идват от технологичността. Т.е от леснотата на производство. Което също е много положително качество в условията на война.
Тоягата е още по-лесна за производство.
Бройките идват от невъзможността на немската авиация да разруши заводите в тила - иначе не бих изтъквал семплостта на едно изделие като невероятно предимство.

Смешно е да се твърди,че този танк бил нещо невиждано, от което немците били шокирани. Както беше посочено, те добре бронирани танкове са срещали още миналата година - Char 1(bis) и Матилда II - и ги преодоляват по същия начин, с 88мм оръдия или тактика.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."


...
Days since last IAF airstrike in Syria
...
Аз съм прав, защото обикновено съм прав.
Thorn, 02.06.19

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани