Сухопътно въоръжениеПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Модератор: Amazon

Отговори
кало
Редовен потребител
Мнения: 1028
Регистриран на: 22 Юли 2016, 16:53
Status: Offline

ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от кало » 15 Май 2017, 20:41

Да отворим и такава тема и да започнем с чудесния сръбски/съседски пример - аналог на Спайк NLOS, правен по поръчка за ОАЕ.


Изображение


И филмче с пълния полет на ракетата, захващане в полет и поразяване на движеща се цел.

https://twitter.com/warsmonitoring/stat ... 6194165761

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1757
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Super_Hornet » 15 Май 2017, 21:18

Безспорно най-мощният самоходен противотанков комплекс в света.

https://www.youtube.com/watch?v=52RaRxh_XsM

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15528
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Dinain » 15 Май 2017, 22:23

Защо "безспорно"?
Корнет-ЕМ например има по-голям обсег и повече пробиваемост.

Изображение
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1757
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Super_Hornet » 15 Май 2017, 23:48

Това на снимката е "Квартет-М", съответно ПТУР "Корнет-Е".

Относно обсег и прочее:

"Хризантема-С" използва ПТУР с кумулативна и обемно-детонираща бойна част. И двата типа ракети имат варианти на системата за управление, освен по лазерен лъч, също и по радиокомандно насочване. Излишно е да споменавам какъв плюс е наличието на милиметров радар.

"Корнет-Е/ЕМ" има само лазерна с-ма за управление.

ПТУР на "Хризантема-С" имат с около 1/3 по-висока скорост от тези на "Корнет-Е/ЕМ", а обемно-детониращата бойна част има много по-голям тротилов еквивалент.

"Корнет-ЕМ" има предимство единствено в максималната далечина на стрелба.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15528
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Dinain » 16 Май 2017, 20:58

Не, и в пробиваемостта има, а като пишеш за "най-мощен", мислех, че гледаме точно това - бронепробиваемост и обсег.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6507
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Thorn » 16 Май 2017, 21:26

Кое е за предпочитане - Хризантема или Спайк?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15528
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Dinain » 16 Май 2017, 22:01

Кой Спайк? Те са много различни варианти.
От почти-гранатомет до артилерия.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6507
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Thorn » 16 Май 2017, 23:00

Оня дето стреляш зад хоризонта и уцелваш точкови цели (танкове) с него.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 2953
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от vassiln » 16 Май 2017, 23:23

Заглавието на темата е невероятно...
Побира бая съдържание. И въпросния Спайк със сравнително голям обсег не е нито ПЗРК, нито ПТУР.
Собирала в огороде мать красную смородину.
Снова сын уехал воевать, умирать за Родину!

кало
Редовен потребител
Мнения: 1028
Регистриран на: 22 Юли 2016, 16:53
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от кало » 17 Май 2017, 14:36

vassiln написа:
16 Май 2017, 23:23
Заглавието на темата е невероятно...
Побира бая съдържание. И въпросния Спайк със сравнително голям обсег не е нито ПЗРК, нито ПТУР.
Не му вярвай тогава.
СПАЙК-НЛОС е ПТУР, или СПТРК, ако предпочиташ. Името на ракетата и комплекса е едно и също.

Иначе - Хризантема е тежък самоходен противотанков ракетен комплект на ниво армия, Корнет - в самоходните му варианти (на шаси от БМП-3 и Тигр-М) - на дивизионно ниво.
Хризантема е значително по-високо автоматизиран от Корнет, а средната скорост на полета е над два пъти по-висока. Това позволява за едно и също време обстрел на два пъти повече цели на максимална дистанция. Плюс - РЛС при Хризантема, която дава значително повече възможности.
Разбира се - ракетите на Хризантема няма как да са преносими, за разлика от тези на Корнет.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Archer » 17 Май 2017, 15:53

Едно нещо ми е чудно при Хризантемата само
Защо има само две ракети на ПУ готови за пуск.
Спокойно можеха да направят модул с 6~8 ракети.
Като минус на хризантема е че няма top attack

А минуса на Spike NLOS е че за да реализира пълния си обсег трябва някакво външно целуказване , например малък БЛА който най малкото да открива цели на над 20км разстояние от самата ПУ

кало
Редовен потребител
Мнения: 1028
Регистриран на: 22 Юли 2016, 16:53
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от кало » 17 Май 2017, 16:56

Вероятно, защото все пак не е FF ракета - възможен е едновременен обстрел на една или две цели с две ракети. До достигането на целите, комплексът вече е презаредил. Бойната скорострелност е 6 изстрела в минута. Няма никакъв смисъл половината БК да бъде изложен незащитен.
https://youtu.be/52RaRxh_XsM?t=1165

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Archer » 17 Май 2017, 17:03

Защо ракетата на хризантемата не е адаптирана за авиация тогава, би било логично :geek:

Иначе на Javelin му увеличили обсега двойно.
The CLU-launched missile hit a target at 4,000 meters,

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4683
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Amazon » 17 Май 2017, 19:35

Archer написа:
17 Май 2017, 15:53
Едно нещо ми е чудно при Хризантемата само
Защо има само две ракети на ПУ готови за пуск.
Вероятно защото мъкне цели 15 ракети. Ако има 8 ракети отвън, просто няма да презарежда. Освен това може да си избира от боекомплекта комулативна, или термобарична БЧ. БК няма да може да се прибира - демек по-висок профил. Освен това ракетите са по 50 кила, ако сложат много на "ръката" или трябва да я правят голяма, или ще е по мудна.

Иначе с 15 ракети и добрър екипаж, това е направяено в защита да спира танкова рота. Никак няма да е зле и ние да имаме по взвод такива на бригада. Съмнявам се да са скъпи. Шаси на БМП-3, ракети с командно/лазарно насочване - колко пък да струва едно такова.

кало
Редовен потребител
Мнения: 1028
Регистриран на: 22 Юли 2016, 16:53
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от кало » 17 Май 2017, 23:00

ракети с командно/лазарно насочване - колко пък да струва едно такова.
Доста - най-вече заради средствата за откриване и насочване, както и заради степента на автоматизация на целия процес. Хризантема е почти самостоятелен боен робот в последната си модификация за руската армия.

Защо не се ползват на армейската авиция - не знам. Малко по-тежки са от Атака, но пък и дават възможност за стрелба по данни от РЛС и радиокомандно насочване...

Най-вероятното обяснение е, че засега Атака и Вихрь-1 им вършат работа, а после идва Хермес.

Kont
Редовен потребител
Мнения: 60
Регистриран на: 16 Сеп 2016, 13:31
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Kont » 18 Май 2017, 09:37

Amazon написа:
17 Май 2017, 19:35
Archer написа:
17 Май 2017, 15:53
Едно нещо ми е чудно при Хризантемата само
Защо има само две ракети на ПУ готови за пуск.

Иначе с 15 ракети и добрър екипаж, това е направяено в защита да спира танкова рота. Никак няма да е зле и ние да имаме по взвод такива на бригада. Съмнявам се да са скъпи. Шаси на БМП-3, ракети с командно/лазарно насочване - колко пък да струва едно такова.
1 Защо има две ПУ само ? - най вероятно защото едва ли ще успее да изстреля повече от две. Веднага след като го открият - мобилната установка- ще се концентрира огъня на танковия взвод или рота който го е отрил, ще концентриран огъня на пехотата действаща заедно с танкове, ще е концентриран огъня на артилерията поддържаща настъплението на танковете и пехотата. Има едно чудесно нещо С 4I което дава моментален обзор на всичко до всички включени в акцията. Танкоопасните цели са приоритетна цел на всички във строя.
2 По щат на мотострелковия батальон в БНА се полагаше или танкова рота или рота ПТРК или рота рота СПГ 9 . Ако ще е взвод моБилни ПУ ПТРК на бригада, да не си хабим усилията - направо да купуваме вазелина.
Примерно щата на 9 ОМСБат от 9 ТБ Горна Баня изглеждаше така
3х МСР на БМП 1
1х МхБтр САУ Тунджа 120мм
1х Танкова рота Т 55
1х Отделен ПВО взвод - ЗУ 23х2
В мотострелковите бригади вместо танкови роти по щат се полагаше противотанкова рота - или ПТРК или СПГ-9
Драго ако четеш допълвай и поправяй - ти май по-добре ги помниш нещата. Аз вече ги смесвам спомените от казармата с това, което съм учил в военна катедра на университета.

Kont
Редовен потребител
Мнения: 60
Регистриран на: 16 Сеп 2016, 13:31
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Kont » 18 Май 2017, 09:56

кало написа:
17 Май 2017, 23:00
ракети с командно/лазарно насочване - колко пък да струва едно такова.
Кало , навремето в интернет източниците за българската армия даваха че имаме 24 мобилни ПУ за Щтурм - мисля 9К114 , също имаше и количества на БРДМ Конкурс.
Подхвърли информация - това вече на скрап ли е. Според руски източници имаме неопределено количество Щурм С.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Archer » 18 Май 2017, 17:04

Изображение

Ако визираш това, нямали сме го на въоръжение.

кало
Редовен потребител
Мнения: 1028
Регистриран на: 22 Юли 2016, 16:53
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от кало » 18 Май 2017, 21:56

1. Не знам да сме имали Штурм-С някога. Може би няколко пробни бройки???
2. Хризантемата, въпреки това, че всички стрелят по нея, е с далеч по-дълъг живот от танкове и БМП на бойното поле. Най-малкото защото е на разстояние, в повечето случаи - недосегаемо за посочените средства за огнево поразяване. Или поне - не на ефективно разстояние за поразяване. Нито танкове, нито БМП, още по-малко СПГ са достатъчни за решаване на тая задача. Като цяло, откриваемостта при изстрел е значително по-ниска от тази на системите с артилерийско въоръжение, а на нормалните дистанции за стрелба - трудна задача.

Kont
Редовен потребител
Мнения: 60
Регистриран на: 16 Сеп 2016, 13:31
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Kont » 19 Май 2017, 22:38

кало написа:
18 Май 2017, 21:56
1. Не знам да сме имали Штурм-С някога. Може би няколко пробни бройки???
2. Хризантемата, въпреки това, че всички стрелят по нея, е с далеч по-дълъг живот от танкове и БМП на бойното поле. Най-малкото защото е на разстояние, в повечето случаи - недосегаемо за посочените средства за огнево поразяване. Или поне - не на ефективно разстояние за поразяване. Нито танкове, нито БМП, още по-малко СПГ са достатъчни за решаване на тая задача. Като цяло, откриваемостта при изстрел е значително по-ниска от тази на системите с артилерийско въоръжение, а на нормалните дистанции за стрелба - трудна задача.
Две мнения по-въпроса няма - по отношение на ефективноста, но през първата половина на 80-те и Малютка беше супер -пупер.
Но все пак противотанковата борба си е комплекс изискващ достатъчно и различни системи и с различна далекобойност.
Съмнява ме да е по-дългожител от танк, да си призная не помня за нея,
БМП 1 - 1.8 минути Т 55 2.4 минути - това се средните данни за продължителноста на живота на бойната техника в съвременния бой, които съм запомнил.
Колко са днес актуални е друг въпрос.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от Archer » 30 Юни 2017, 17:54

Сърбите още държат малютка :ugeek:
https://www.youtube.com/watch?v=7uvlnlFGM-Y

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 2953
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР

Мнение от vassiln » 29 Авг 2018, 05:51

"Корейският Джавелин"
https://www.youtube.com/watch?v=P9ANQJGOgz4

и евентуалната му употреба в Йемен по мотоциклет:
https://www.youtube.com/watch?v=Nqq0ZMx8o_k
Собирала в огороде мать красную смородину.
Снова сын уехал воевать, умирать за Родину!

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани