Военна авиацияВъоръжение В-З

Модератор: Amazon

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3546
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Въоръжение В-З

Мнение от Amazon » 15 Апр 2018, 02:03

Твърди се, че след днешната атака над сирийските центрове за химическо оръжие, всички 19 JASSM-ER са ударили целите си. Ако се окаже вярно, ще е страхотна атестация, за едно потенциално много опасно оръжие. Особено когато бъде интегрирано на F-35 и B-21.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 980
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжение В-З

Мнение от Sharana » 16 Апр 2018, 08:57

Интересна играчка да, ако и носителя е стелт е интересно, защото вероятността да се засече пуска е доста ниска. А нататък вече зависи до колко са изненадани защитниците, за обектовото ПВО на финалния участък вече разбира се няма да е стелт.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3546
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжение В-З

Мнение от Amazon » 17 Апр 2018, 03:01

Sharana написа:
16 Апр 2018, 08:57
Интересна играчка да, ако и носителя е стелт е интересно, защото вероятността да се засече пуска е доста ниска. А нататък вече зависи до колко са изненадани защитниците, за обектовото ПВО на финалния участък вече разбира се няма да е стелт.
Ако обектовото ПВО е нещо като Панцир, за него няма стелт и РЕБ(поне така го рекламират), заради дължината на вълната с която работи радара, а го има и оптичния канал. Нещата с обектовото ПВО, поне на мен са ми доста интересни.

От една страна имаме комплекс който е доста скъп( > $10 милиона) за машина, а ако искаме да защитаваме обект си трябват поне 2-4 комплекса.

От друга, ракетите с командно насочване са евтини, сравнително мощният радар е много ефективен на близко разтояние, енергетиката на ракетите е прилична, да не забравяме и оптичния канал.

Да, ясно че комплекса не става за друго освен за обектово ПВО, но според мен с концепцията за Панцир, руснаците и саудитците(идеята е тяхна) нацелиха ваксата. Ако съм прав, предстои да видим копия на Панцир по всичките земни кълбета.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 326
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжение В-З

Мнение от Кухулин » 17 Апр 2018, 08:54

Amazon написа:
17 Апр 2018, 03:01
Ако обектовото ПВО е нещо като Панцир, за него няма стелт и РЕБ(поне така го рекламират), заради дължината на вълната с която работи радара
Това е някаква нова концепция. Къде го рекламират така?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3546
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжение В-З

Мнение от Amazon » 17 Апр 2018, 14:04

Ами защото радара работил в дециметровия обхват бил по устойчив на смущения и отделно от такова близко разстояние, стелта няма такова голямо значение. Виждал съм ги да свалят радиоуправляемо самолетче, дето няма как да има високо ЕОП.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 326
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжение В-З

Мнение от Кухулин » 17 Апр 2018, 14:19

Amazon написа:
17 Апр 2018, 14:04
Ами защото радара работил в дециметровия обхват бил по устойчив на смущения и отделно от такова близко разстояние, стелта няма такова голямо значение. Виждал съм ги да свалят радиоуправляемо самолетче, дето няма как да има високо ЕОП.
Дециметровия обхват е по-устойчив, но това е различно от "за него няма стелт".
Разстоянието само по себе си не е фактор за ниската забележимост. Най-малкото трябва да се разглежда заедно с мощността.
Освен това целеуказването не рабори в дециметровия обхват.

Радиоуправляемото самолетче може да е с много висока ЕОП, хиляди пъти по-висока от КР.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжение В-З

Мнение от ValBo » 17 Апр 2018, 14:25

А какво означава по-устойчив?
А мне по барабану!

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 326
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжение В-З

Мнение от Кухулин » 17 Апр 2018, 14:27

Дължината на вълната е по-близка до размера на детайлите - оперение и т.н.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжение В-З

Мнение от ValBo » 17 Апр 2018, 14:32

тогава сантиметровият трябва да е още по-устойчив, защото се нанася многократно на обекта. Или аз не разбирам идеята
А мне по барабану!

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 326
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжение В-З

Мнение от Кухулин » 17 Апр 2018, 18:00

Идеята е, че когато дължината на вълната се приближи до размера на целта (или е кратна), системата почва да влиза в режим на резонанс. Примерно облъчваш крилото на КР, в него се индуцират тоци, които от своя страна пораждат ЕМ излъчване, а то пък резонира с първоначалната вълна. И трябва да се взимат специални мерки за отвеждане на тия тоци, за активно подавяне и става дълга и широка. А когато дължината на вълната се нанася многократно, си действат обикновените формули, където нещата могат да се овладеят с чиста геоматрия и мощни компютри.

Изображение

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжение В-З

Мнение от ValBo » 17 Апр 2018, 19:33

Имаше един лаф, че там, където свършва висшата математика започват антените.

Благодаря за информацията.
Имам някакви съмнения, ще се поровя тия дни да видя дали ще ги потвърдя или ще се оборя сам :-)
А мне по барабану!

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 326
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжение В-З

Мнение от Кухулин » 17 Апр 2018, 21:28

Пиши после, ако изскочи нещо интересно.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 980
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжение В-З

Мнение от Sharana » 18 Апр 2018, 04:32

Amazon написа:
17 Апр 2018, 03:01
Да, ясно че комплекса не става за друго освен за обектово ПВО, но според мен с концепцията за Панцир, руснаците и саудитците(идеята е тяхна) нацелиха ваксата. Ако съм прав, предстои да видим копия на Панцир по всичките земни кълбета.
Това от 90та минава ли за копие на Панцир? :D
Изображение

Иначе концепцията с такова обектово ПВО е доста по-стара от "руснаците и саудитците". Пък и саудитците поръчват мобилно ПВО, което да се движи заедно с танковете и да ги пази - тук вече залитаме по-скоро към Тор. Но същата тази система, която саудитците поръчват на верижно шаси тръгва от другаде. На базата на френската Crotale са, а тя самата тръгва от ... Ю.Африка, при това в далечната 1964, когато африканците поръчват на Thomson-Houston (сега Thales) разработката на обектово ПВО за защитата на особено важни обекти. 67ма е готова, 71ва вече им ги доставят. Кръщават си я Cactus :D
Изображение

Разработката е кажи-речи за тяхна сметка - плащат 85%, останалите 15% Франция. В същата 71ва, когато им ги доставят на френските военни им харесва идеята и поръчват също такива за защитата на летища. Няколко години по-късно се добавя оптичен канал и си се развива системата.

Следващия по-голям ъпгрейд е когато точно саудитците поръчват система, но с доработки, за да се впише в техните изисквания.
Изображение
Само дето това е по-скоро Тор проектиран в края на 70те. Тия верижни шасита едва ли ще са много популярни заради цената:
Шасси для ЗРК "Тор-М2У" по цене танка Т-90
https://bmpd.livejournal.com/2080724.html
С напредъка на технологиите системата се променя и става "панцирообразна" през 1990та с Crotale NG:
Изображение

А в такава форма вече става по-популярна. Гърците купуват най-евтината версия - прицепна:
Изображение

Финландците го качват на БТР:
Изображение

Корейците са най-сериозни, не стига че до 2009та правят 144 бройки ами и верижни:
Изображение

На следващата да му сложат по-добър радар, повече ракети и ще стане "панцирообразен" :D

Има и една друга щура идея - така и така е скъп комплекс, нека да има и други приложения, пък може и да се продава по-добре. И резултата от такова мислене:
ADATS (Air Defense Anti-Tank System) от 89та:
Изображение

По-късно вече от 2005та - MMEV (Multi-Mission Effects Vehicle):
Изображение

Засега освен канадците май други кандидати за нещо такова няма. Ъпгрейд на Авенджъра американците също не купуват...
https://youtu.be/9y9p59Px5CA

Та не е чак толкова безаналогов Панцира, ако има размърдване на пазарната ниша след толкова ПР ще се появят и конкуренти фейслифтнати до това ниво (ъпгрейд на радара и увеличение на броя ракети). Пушките и сред руснаците не са особено популярни. Последния "арктически" Панцир вече няма пушки, но има повечко ракети (което е доста по-интересно):
Изображение

Също така "бюджетната" по-малка ракета по сирийския опит също е много добра идея:
Изображение

EDIT: С толкова снимки поста май стана по-скоро за темата с ПВОто :D

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 980
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжение В-З

Мнение от Sharana » 20 Апр 2018, 04:20

Amazon написа:
15 Апр 2018, 02:03
JASSM-ER
Медиите им досаждаха защо след като е ER версията са навлизали в Сирия и се оказа, че все пак по-старата версия са утилизирали.
https://www.military.com/defensetech/20 ... r0.twitter

За едно и потвърдиха, че самолетите кръжали около Ефрат били Раптори.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани