АнтичностНовини (Античност)

Модератори: Thorn, ISTORIK

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 6007
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини античност

Мнение от Thorn » 19 Дек 2017, 15:34

Изображение




Традиционно се смята че обработката на желязо от руда е открита някъде в Мала Азия приблизително през XIII век преди новата ера. Въпреки това са известни и доста железни предмети, които датират от значително по-стари епохи. За тях обикновено се смята, че става дума за предмети, изработени от метеоритно желязо, но имаше и хипотези, че всъщност добивът от руда е доста по-ранно събитие. В частност аз лично съм чел някакви такива хипотези за предметите от Аладжа Хук.

Последното френско изследване на Албер Жамбон от Националния музей по естествена история показва, че всички изследвани по-стари образци са наистина от именно от метеоритно желязо. По конкретно изследвани са:
Джамбон сделал такой анализ для бус из Аль-Гирзы (Египет, около 3200 г. до н. э.), кинжала из Аладжа-Хююка (Турция, около 2500 г. до н. э.), подвески из Умм аль-Мары (Сирия, около 2300 г. до н. э.), топоров из Угарита (Сирия, около 2300 г. до н. э.) и государства Шан-Инь (Китай, около 1400 г. д. н. э.), а также для кинжала, браслета и подголовника из гробницы Тутанхамона.
https://www.nkj.ru/news/32715/ (Наука и жизнь, Откуда люди бронзового века брали железо?)

Картинката е с кинжала на Тутанкамон, който също се оказа с небесен произход, а който иска да чете статията подробно на английски, може да я види тук:
http://www2.cnrs.fr/en/3039.htm

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 6007
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини античност

Мнение от Thorn » 18 Яну 2018, 00:53

Докато се опитвали да разминират в Акербат в Сирия, намерили сграда, вероятно църква от 5 век с великолепни мозайки.


Изображение

Изображение

Изображение

https://www.nkj.ru/news/33049/

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 6007
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини античност

Мнение от Thorn » 09 Фев 2018, 02:31

Първата стабилна постледникова популация в Британия - синеоки негри.

Изображение

Приемаше се, че хората в Европа бързо са получили бял цвят на кожата, което е свързано с усвояването на витамин Д и предпазването от рахит. Но се оказва, че поне скелетът на мъж отпреди 10 000 години в Британия носи гени, които определят тъмна кожа и сини очи. Между другото, всеки десети британец му се пада далечен потомък.

http://www.nhm.ac.uk/discover/cheddar-m ... d-boy.html
подробно на английски

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2985449&tid=107715
подробно на руски

П. П. Не виждам в какво толкова е новостта, почти същата новина имаше през 2014, само че за мъж, живял преди около 7000 години в Испания. И поне на рисунката - по симпатичен :)
Изображение

http://www.bbc.com/news/science-environment-25885519

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 6007
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини античност

Мнение от Thorn » 09 Фев 2018, 02:35

През 2015 избухна сензация - японски учени сканирали гробницата на Тутанкамон с георадар и уж открили допълнителни помещения. Или поне така интерпретирали резултатите си. После едни американци излезли с малко по-други резултати. Сега дали разрешение на някакви италианци и те да сканират!

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2983620&tid=107715
Нещо ни мотаят. Аз отдавна да съм забил един свредел, а не да се мотам три години.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 6007
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Thorn » 26 Фев 2018, 15:31

Една новина, която мислех, че съм я пускал, но съм:

Намерен един от най-старите египетски надписи. Около 3250 г. пр. н. е.

Изображение

Открит е на скала на някакво място в Египет, наречено Ел Хави от археолози от Белгия, САЩ (от Йеил) и Египет. Не е много ясно какво е написано, но има съчетания от знаци, които се използват в по-късните йероглифични надписи имащи някаква връзка със слънчевия цикъл.

Иначе по принцип най-старите таблички с протойероглифни надписи били открити от германска експедиция, ръководена от Гюнтер Драйер в Абидос и са от края на V или началото на IV хилядолетие преди новата ера.

http://polit.ru/news/2017/06/27/ps_hieroglyphs/ - руски

http://www.sci-news.com/archaeology/ear ... 04986.html - английски.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1657
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Almasy » 14 Мар 2018, 03:15

Българки, румънки и гъркини "странствали" из Западна Европа (сами, без мъже) и в древността и успешно се интегрирали в чуждите общества.

https://www.mail.com/int/entertainment/ ... age-set6-7
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 6007
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Thorn » 14 Мар 2018, 13:43

Алмаси, на това се казва - дойдоха варварите (хуни, авари, славяни), избиха мъжете, отвлякоха жените и децата. Не са странствали по своя воля.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1657
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Almasy » 14 Мар 2018, 14:41

Thorn написа:
14 Мар 2018, 13:43
Алмаси, на това се казва - дойдоха варварите (хуни, авари, славяни), избиха мъжете, отвлякоха жените и децата. Не са странствали по своя воля.
М`чи не са го написали баш така :D
Плюс това забележи - в публикацията пише, че жените са били сами (без мъжко присъствие) при въпросните странствания.
Това много ми е интересно, как точно аджеба са го установили.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 6007
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Thorn » 14 Мар 2018, 15:00

Никак. Просто са го тропнали накрая без никакъв опит за привеждане на доказателство.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1657
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Almasy » 14 Мар 2018, 15:01

Всъщност има вероятност, тези открити "издължени" черепи да са били само на жени (да липсват мъжки такива).
Определянето на пола само по черепната кутия си е фантастика, разбира се, при липса на ДНК, а годна такава, ме съмнява да е имало.
Но ако са били цели скелети, тазовите кости са достатъчно точен показател.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 6007
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Thorn » 14 Мар 2018, 15:16

Това са гробове, имало е инвентар.

Но си оставам на моето мнение - шансът сама жена да се вдигне от Пловдив до Мюнхен през 5 век и да се "интегрира" там доброволно, клони към нула в сравнение със шанса и някой от германските варвари във войската на Атила например, да я отвлече в селото си там някъде и да я интегрира насила.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 326
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Кухулин » 14 Мар 2018, 15:17

Almasy написа:
14 Мар 2018, 15:01
Определянето на пола само по черепната кутия си е фантастика, разбира се, при липса на ДНК, а годна такава, ме съмнява да е имало.
Изследването е генетично, вкл 100% секвенция.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1657
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Almasy » 14 Мар 2018, 15:19

Thorn написа:
14 Мар 2018, 15:16
Това са гробове, имало е инвентар.

Но си оставам на моето мнение - шансът саа жена да се вдигне от Пловдив до Мюнхен през 5 век и да се "интегрира" там доброволно, клони към нула в сравнение със шанса и някой от германските варвари във войската на Атила например, да я отвлече в селото си там някъде и да я интегрира насила.
Това не ми беше дошло на ума. По древна история съм със Слаб (2), няма дори идея, колко пъти са и по какъв повод са шарили тъдява.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1657
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Almasy » 14 Мар 2018, 15:21

Кухулин написа:
14 Мар 2018, 15:17
Изследването е генетично, вкл 100% секвенция.
Пропуснал съм.
Значи все пак са намерили.
Де факто има и друг метод, не толкова точен като ДНК.
Изотопи.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 326
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Кухулин » 14 Мар 2018, 15:25

Almasy написа:
14 Мар 2018, 15:21
Де факто има и друг метод, не толкова точен като ДНК.
Изотопи.
Каква е биологичната основа?

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 6007
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Thorn » 14 Мар 2018, 15:28

Изотопния състав на костите има връзка с изотопния състав на водата там където човекът е живял. Ако се е родил и отрасъл в Пловдив, изотопите ще са сходни с тези на водата в Марица, дори и да намерят скелета му в Аляска.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 326
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Кухулин » 14 Мар 2018, 15:29

За пола става дума.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1657
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Almasy » 14 Мар 2018, 15:42

Кухулин написа:
14 Мар 2018, 15:25
Almasy написа:
14 Мар 2018, 15:21
Де факто има и друг метод, не толкова точен като ДНК.
Изотопи.
Каква е биологичната основа?
Ултракомпетентен не съм.
Но се използва в съдебната медицина, респективно криминалистиката.
По същата логика, предполагам може да се приложи и в археологията.
Костите и зъбите на натрупват различни изотопи в зависимост от региона в който индивида е живял (разбира се, говорим за поне едно 10-20 години).
Процентното съотношение на тези изотопи е различно за региони като Мексико / САЩ или Гърция / Холандия.
Така с доста голяма точност например се установява, че открит скелет (да речем в Централна Европа), при който не е открита годна ДНК, принадлежи на човек, роден (или поне живял дълго време) в района на Пелопонес.
Спомням си случай от криминалистиката/съдебната медицина, при който така беше доказано, че кости от почти изцяло изгорен, труп, намерени в Западна Европа, принадлежат на жена, родена/дълго живяла в източните провинции на Полша.
Повече информация мисля, че имаше в сайтове като Doe network.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1657
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Almasy » 14 Мар 2018, 15:43

Кухулин написа:
14 Мар 2018, 15:29
За пола става дума.
А, за пола - не.
Имах предвид само регион.
Грешката е моя, че не уточних.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 326
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Кухулин » 14 Мар 2018, 15:59

Almasy написа:
14 Мар 2018, 15:43
А, за пола - не.
Имах предвид само регион.
Грешката е моя, че не уточних.
Ясно, мерси.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 6007
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Thorn » 20 Мар 2018, 02:21

Изображение

Скандал относно покойния Джеймс Меларт - един от най-известните археолози на 20 век, известен основно с разкопките си в Чатал Хуюк.

Оказа се, че Меларт е имал навика сам да си произвежда доказателства в подкрепа на теориите си. Това обяснява и навика му да работи често с рисунки в документацията си, а не с фотографии. Вероятно много от тези рисунки са мистификации.

Всичко това е открито след като швейцарският археолог Еберхард Цангер, заедно със сина на Меларт - Алан, преровили архива в апартамента му.

Изображение

Били открити чернови рисунки на някои фрески, "открити " при разкопките на Меларт. Фреските не били фотографирани, а само нарисувани, защото "след докосване се разпаднали"

Най-интересно за мен е сведението за един "лувийски надпис", даващ многобройни и неочаквани сведения за периода на Троянската война. Меларт твърдял, че е имал копие от рисунка на надписа, направено през 1878 от един френски археолог, а самият надпис бил унищожен от местните селяни при строеж на джамия. Той дава рисунката на специалисти по лувийски, т. е. на Цангер, който превежда и публикува миналата година надписа. Беше предизвикана минисензация с него. Сега са излезли доказателства, че всъщност Меларт, противно на твърденията му, е знаел лувийски, т. е. имал е възможността да сътави сам надписа и да даде на други да го "разчетат".

Много, много жалко за учен от такова ниво!

http://polit.ru/article/2018/03/18/ps_mellaart/

https://www.gazeta.ru/science/2018/03/1 ... ml?updated

https://luwianstudies.org/james-mellaar ... hout-life/

https://www.livescience.com/61989-famed ... fakes.html

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 6007
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Thorn » 26 Мар 2018, 14:30

Изображение

Поредното съкровище, намерено в Англия от иманяр. Пардон - от археолог любител.

Докато в България по закон Стан може да изравя антични монети, а аз не мога, то в Англията всеки скучаещ льольо може да си купи металотърсач и да прекопава древностите. От гледна точка на науката, това е катастрофа. Стан ще ви обясни, защо той се мота да копа и четка с месеци, а този Джонатан Барбър се е справил вероятно за един следобяд.

Или понеже вероятно Стан няма да ви обясни, защото ползва форума за други цели, то аз ще ви обясня накратко. Сами по себе си монените обикновено не са кой знае колко ценни. Но е важна допълнителната информация, която полчаваме от тях. Примерно кога римските крепости на Балканите са паднали, залети от пълчищата на аварско-славянските варвари. Писмени данни нямаме. Конкретно по този въпрос в запазените източници няма нищо. Но масово последните монети в тях са от около 615 година, следователно горе долу това е годината, когато авари, прабългари, славяни и каквата прочие папла се е въдела тук е успяла да изтрие цивилизацията на по-голямата част от полуострова. И всякакви подобни неща, за които е важна статистиката.

Е, в Англия имат повече извори и повече тъпанарщина, та иманярите се радват на такива находки. В конкретния случай това са келтски златни монети от времето на въстанието на Верцингеторикс в Галия. Какво правят в Британия не е ясно.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 6007
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Новини (Античност)

Мнение от Thorn » 26 Мар 2018, 14:41

Намерил ги е някой си Джонатан Барбър near the village of Chiddingstone in the Sevenoaks District of Kent, England. Монетите са на племето амбиани, които са живеели около днешния Амиен.

По британските закони оценяват монетите и музея може да ги купи, в случая за 13 000 паунда, иначе намирачът си ги продава за колкото си иска.

Ако в Българията въведат такъв закон, никой и нищо няма да спре булдозерите. Българската археология ще изчезне за две три години поради липса на предмет.

http://www.thehistoryblog.com/archives/category/museums

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани