Ренесанс и революции1842 - Бягството от Кабул

Модератор: ISTORIK

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4500
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Amazon » 14 Окт 2016, 22:14

Това е битка по която трябва да се направи филм. 4,500 британски войници и 12,000 цивилни и семейства, бягат от Кабул през първата Англо-Афганска война. Целта им е английският гарнизон в Джелалабад на 140 километра през замръзналият Хиндукуш. От 16 500 човека, до заветната цел достига...един.
Авганистанците устройват засади на конвоя през целият път, като хората постепенно оредяват заради постояните битки и заради измръзвания (повечето са индийци).
След една седмица биитки, до Джелалабад достига един помощник-хирург...

Изображение

https://en.wikipedia.org/wiki/1842_retreat_from_Kabul

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15356
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Online

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Dinain » 14 Окт 2016, 23:04

Голямо поражение. Казват, най-голямото за британската армия до падането на Сингапур един век по-късно.

Генерал Елфинстоун е голям провал като командващ, както често се оказва в такива сражения, дори голяма и добре снабдена сила може да бъде разгромена от некомпетентен и/или нерешителен командващ. Умира в плен няколко месеца по-късно. Самият начин, по-който попадат в плен, е срамен.

Заместникът му, ген. Шелтън, е бил също ужасен, мразен от подчинените. По-рано в една от битките около Кабул държи няколко часа войниците си строени в карета на един хълм, без да се окопават, губейки над 300 души от снайперския огън на афганистанците, имащи по-далекобойни мускети. Отказвайки "да отстъпи позицията". Абсолютно неадекватна формация и командване.

След колапса на Елфинстоун по време на марша към Джелалабад, Шелтън проявява инициатива и донякъде се отсрамва, повеждайки няколко яростни контраатаки. Също е пленен, но дори в плен другите офицери го мразят. По-късно освободен, арестуван и съден от военен съд, но го оправдават по 3 от 4-те обвиненения, а за последното се отървава без наказание. И на всичкото отгоре го връщат да командва отново(!) 44-ти полк, който е всъщност избит и формиран наново. Някои негови колеги офицери обаче го оплюват жестоко в мемоарите си, обвинявайки го за всичките беди. Според един е трябвало да го разстрелят.

Три години по-късно пада от коня си край казармите в Дълбин и се пребива. Когато научили новината за смъртта му, войниците се строили сами на плаца и викнали три пъти "ура". :oops:
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15356
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Online

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Dinain » 14 Окт 2016, 23:25

Изображение
Group of Afridi fighters in 1878, pictured with their jezails, during the Second Afghan War.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jezail
"Джезали" мускетите на афганците са имали по-дълъг обсег от типичния европейски мускет по това време. Били са с по-голям калибър и по-тежки, около 6-7 кг. Успешно оръжие за големите открити пространства, снайперски огън от височините, както и навесен огън по скупчени цели (макар че последното без подходящи мерници ще да е било на късмет или с голямо умение).

Изображение
Често са се използвали и с двунога или подобна подпора.

Изображение
Характерното е извитата дръжка вместо приклад. Съществува теория, че при стрелба дръжката е влизала под мишницата, но е малко вероятна, понеже така лицето на стрелящия ще е прекалено близо до искровия механизъм при възпламеняването. Вместо това обяснението е, че мускетът се е държал под мишница по време на езда; при стрелба ръкохватката се хваща като пистолет и извитата дръжка се опира в подмишницата, може би опирайки се и отзад в бицепса на ръката. Така можело да се стреля дори яздейки кон или камила.
Освен това издялкването на дървото в тази форма запазва здравината въпреки извитата форма.

Изображение
Разбира се, богата инкрустация със седеф и пискюли добавят ориенталски разкош.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4500
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Amazon » 14 Окт 2016, 23:39

По-скоро са прикладвали нормално на рамото, като съвременните пушки с пистолетна ръкохватка:
Jezail.png
Нещо такова:

Изображение

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4500
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Amazon » 14 Окт 2016, 23:52

Освен некадърното командване, мисля и че многото цивилни също са били проблем. Единственият смислен начин да се реагира при засада е незабавната атака. Поне това навярно са знаели офицерите им. Обаче в тази ситуация семействата си ли да пазят, афганците ли да атакуват?

Другото е че мнозинството са били индийци, а те много лошо реагират на студове. Не съм виждал други толкова зиморничави хора, дори такива живеещи в по-топъл климат от индийците. Дори африканците свикват със зимата, индийците по някаква причина не успяват. И не е че се лигавят хората, просто студа ги мъчи физически, включая странични ефекти, проблеми с кокалите, респираторни и т.н.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1300
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от kramer » 18 Окт 2016, 21:15

Интересното е, че Елфинстън като 33-годишен подполковник командва полк при Ватерло, за което е отличен с много награди.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4500
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Amazon » 18 Окт 2016, 21:48

kramer написа:Интересното е, че Елфинстън като 33-годишен подполковник командва полк при Ватерло, за което е отличен с много награди.
Едно е да командваш маршируващи батальонни колони, друго цяла бригада промъкваща се през планински засади и влачеща хиляди цивилни.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 437
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Сун Дзъ » 19 Окт 2016, 17:10

Какво ги е накарало да тръгнат посред зима ? Все пак 4500 войника са сериозна сила, особено в укрепени позиции.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4500
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Amazon » 19 Окт 2016, 17:48

Сун Дзъ написа:Какво ги е накарало да тръгнат посред зима ? Все пак 4500 войника са сериозна сила, особено в укрепени позиции.
Възстание в Кабул с което въпросният Елфинстоун не успява да се справи. Английските цивилни власти също яко оплескват нещата.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 437
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Сун Дзъ » 19 Окт 2016, 22:08

Ясно, значи нещо като "Кербала" преди век е била ситуацията.
Но все пак ветеран от наполеоновото време да повтори наполеоновите грешки е престъпно.

acoc
Редовен потребител
Мнения: 504
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от acoc » 19 Окт 2016, 22:17

Сун Дзъ написа:Ясно, значи нещо като "Кербала" преди век е била ситуацията.
Но все пак ветеран от наполеоновото време да повтори наполеоновите грешки е престъпно.

Може би не е участвал в похода срещу Русия, затуй не се е поучил от грешките на Наполеон.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 437
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Сун Дзъ » 19 Окт 2016, 22:58

Ами при около половин милион дали фира французи, няма как да не е дочул нещичко :) Ако не, значи наистина е бил голям ръб.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6415
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Thorn » 19 Окт 2016, 23:36

Бая по-малко са. Французите.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 437
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Сун Дзъ » 19 Окт 2016, 23:47

Към 600 хиляди са тръгнали към Русия, пък колко са се върнали.
Всъщност 550 хиляди са дали фира. https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... %B0_(1812)
Последна промяна 1 на Сун Дзъ, променена общо 19 пъти

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6415
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Thorn » 19 Окт 2016, 23:49

Далеч не са били само французи.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1300
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от kramer » 22 Окт 2016, 20:47

Между другото са ползвали "Джазаилите" даже срещу руснаците през 1979-89г. :shock:

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1507&p=5

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1679
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от ValBo » 22 Окт 2016, 20:56

Сун Дзъ написа:Към 600 хиляди са тръгнали към Русия, пък колко са се върнали.
Всъщност 550 хиляди са дали фира. https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... %B0_(1812)
Казах ти да прочетеш малко.
Наричали са я Великата армия. В нея е имало испанци, италианци, поляци, австрийци, прусаци и тн.
Французите са били ядката но повечето са били от други държави. Огромна част от тях дезертират или сключват сепаративен договор с руснаците
Има интересен случай на Бородино, където от двете страни са участвали поляци. Дълго време се псували преди да започнат боя, но казват, че такава резня не е имало друга в битката.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 437
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Сун Дзъ » 22 Окт 2016, 23:29

ValBo написа:
Сун Дзъ написа:Към 600 хиляди са тръгнали към Русия, пък колко са се върнали.
Всъщност 550 хиляди са дали фира. https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... %B0_(1812)
Казах ти да прочетеш малко.

:D :D :D :D

Драги, ти наясно ли си за какво си пишем в темата ?
Вземи първо да я прочетеш, после ако можеш я осмисли и чак след това, ако имаш да кажеш нещо креативно, почеши клавиатурата.
Последно време само тролиш. Ама пък кой каквото може... :lol:

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 437
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: 1842 - Бягството от Кабул

Мнение от Сун Дзъ » 22 Окт 2016, 23:59

Един апел към ТРОЛОВЕТЕ - не тровете поне историческите раздели. Ако може разбира се.
Тролете си в любимите Ви съвременни раздели за надмощието на фаворита си.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани