Българска историяДемитологизиране на митологизирани герои

Модератори: Ksantip, ISTORIK

Отговори
Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6592
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 28 Яну 2018, 17:25

И такаа...

Първо стана дума за опожаряването на Ниси:
Апостол и неговите хора тръгнаха към горната част, а Лука със своите двадесет човека се отправи към долната част на селището. Всеки четник носеше шише с газ в лявата си ръка. Осем души тръгнахме няколко метра напред по главния път и залегнахме там, да не ни изненада аскерът, който беше на гарнизон в едно село, половин час далече.

Щом легнахме в праха на пътя, чух зачеващия лай на кучета, които усещаха наближаването на чужденци. Някъде в полето овчар подсвиркваше на стадото си. При пълната светлина на луната видяхме покривите на къщите, но никъде не можах да видя тъмните фигури, които знаех, че се движат из селото. Настъпиха мъчителни минути на очакване.

Сърцето ми трепна. Едно светло кълбо пропълзя по стената на някаква къща, разшири се, блесна и избухна в голям огън. Виенето на кучетата не оставяше да се чуят други викове. Последваха три залпа от манлихерови пушки.

В долния край на селото почна да гори друга къща; първата изгаряше в бесни пламъци. Покривът й падна глухо, като изпрати нагоре облак от искри. Чувахме ясно пращенето на пламъците и шумния рев на тая пещ. На зловещия фон се виждаха силуетите на бягащи хора. Запалиха се почти всички къщи. В една от тях почнаха да пукат с адски трясък взривни вещества. Избухнал бе един от складовете на капитан Коста. Над главите ни се носеше голям червен облак от дим и искри.

Времето не се усеща при такива събития. Може би бе изминал час. Цялото село гореше в един пламък, който гърмеше и се развяваше.
http://www.promacedonia.org/as/as_5.html

Аватар
boilad
Редовен потребител
Мнения: 49
Регистриран на: 26 Юли 2016, 06:24
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от boilad » 28 Яну 2018, 17:29

И сега ще започнат едни хвалби, едно биене в гърдите какви железни аргументи има демитологизатора, щото Ресавски е толкова исторически грамотен, колкото и той самия. Ще разкаже ли демитологизатора колко пъти го хващат да разпространява неверни твърдения (лъжи) и пропаганда (т. е. отново лъжи)? Пак ще попитам: какво стана с борбата срещу пропагандата прокламирна в уводния пост? Къде отиде необходимостта от обективност?
Последна промяна 1 на boilad, променена общо 28 пъти
Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6592
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 28 Яну 2018, 17:55

Впрочем Христо Силянов твърди, че в Ниси само са опожарили, но били извели населението:
Друга часть, въ изпълнение нареждането на Лука, изгуби много време, извеждайки домочадията и селския добитъкъ извънъ огъня. На свой редъ, Акритасъ съ андартитѣ се притече на помощь на Ниси, но се ограничи съ стрелба отъ далеко, задържанъ отъ огъня на група четници и отъ честитѣ залпове на Сониксеновата група. Въ Ниси изгорѣха повече отъ 30 кѫщи и паднаха убити шесть души: двама арнаути, трима случайно засегнати отъ куршумитѣ и единъ застрелянъ като известенъ шпионинъ.
http://www.promacedonia.org/obm2/16a.html

Обаче самият Сониксен, непосредствен участник, за никакво предупреждаване на пише и то при положение, че цял абзац разсъждава за моралната страна на деянието. Честно казано аз имам определени съмнения за предупреждаването.

-----------------------------------------------------

П. П. Съмненията отпадат благодарение на Музовир. Сониксен пише за взетите мерки за спасяване на населението в следващата глава. В случая не бях прав.

Аватар
boilad
Редовен потребител
Мнения: 49
Регистриран на: 26 Юли 2016, 06:24
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от boilad » 28 Яну 2018, 18:14

Thorn написа:
27 Яну 2018, 17:42
Не говоря за митове, а за митологизиране. За излъскването на образа, за съставянето на кратки рекламни житиета, в които неудобните факти внимателно се пропускат.
Я пак. Тези "факти" ("сведения" или както искаш ги наречи) някъде скрити ли бяха или са общодостъпни? Някой цензурирал ли е Джендо, за да направи от басните му "рекламни житиета"? Някой друг май ги цензурира, за да останат от тях само "негативни" и "нелицеприятни факти", тъй като според него те характеризират и са най-важното в живота на революционерите (оставяме настрана проблема с достоверността), но в същото време ни се представят откъснати от него и от епохата. Типичен пример в това отношение са обвиненията в злоупотреба с народни пари и никой съвременник не е бил пощаден от такива слухове.

Нека видим в "кратките рекламни житиета" на най-популярния информационен портал Уикипедия премълчават ли се "нелицеприятните факти":
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 0%B5%D0%B2
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BA%D0%B8
При това основния източник на "рекламното житие" за Ботев не е историк.

Оставяме настрана и голословните твърдения (предимно обвинения в некадърност), избирателното цитиране само на това, което ни отърва да се представи като "факт", свободно дописване и/или безкритично тълкуване на текстове в угода на заданието.
Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution

rki
Редовен потребител
Мнения: 3672
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от rki » 28 Яну 2018, 18:37

Thorn написа:
26 Яну 2018, 20:24
Такаа. В бгнаука, където вървеше интензивна дискусия, отново не издържаха и затвориха темата. След като преди това се гавриха да я слагат в раздел алтернативки и прочие простотии. Нищо. За няколко дни ще прехвърля по-интересното тук. За отбелязване е, че боилад изтрещя и почна да сипе кръчмарски обиди, което не се очакваше от него.
Цялата тема може да се сведе до горния цитат - забележителното е, че потребител Торн има коренно различно виждане от модератор Торн - това като тънка червена нишка се прокрадва и в темата дотук. :)
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
boilad
Редовен потребител
Мнения: 49
Регистриран на: 26 Юли 2016, 06:24
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от boilad » 28 Яну 2018, 19:42

Thorn написа:
31 Юли 2017, 21:08
Направо да се чудиш как съвременниците не са оценявали тези светци. Егати и тъпите съвременници!
Нека видим и колко тъпи са били съвременниците:
Христо Иванов:
защото хиляда ни не жали. Като мене и другите се лесно спечелват, но като тебе ни не можем спечели никога!
Филип Тотю:
Радвам се на Левски, че той неуморно се труди за общото благоденствие. Моля Бога дано му Господ подари дълги дни и го запазва от неприятеля.
Панайот Хитов:
Аз, докато работеше Дяконът,... все имах надежда.
Данаил Попов:
най-добрия ни българин
Приведените оценки се отнасят за Левски и са дадени още преди Освобождението, т. е. уж националистическата пропаганда тук не може да е оправдание. Егати тъпите съвременници! Как може да не видят какъв некадърник е тоя Левски? И доколкото трима от цитираните са имали разногласия с некадърника Левски, ясно се вижда чия оценка е по-обективна - на съвременниците му или на демитологизаторите.
Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution

Аватар
boilad
Редовен потребител
Мнения: 49
Регистриран на: 26 Юли 2016, 06:24
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от boilad » 28 Яну 2018, 19:50

Никой от дейците, които ни представят митотворците, пардон митоборците, не е значим заради приписваните им реални или мними престъпления. Подбора на тези "престъпления" обикновено е тенденциозен и твърде често те са абсолютно измислени и са извадени от контекста, исторически или на източника, което променя възприемането им. За авторитетни по разглежданите въпроси, без минимум критическо отношение към текстовете и съдържащите се в тях твърдения, ни се представят публицистични трудове. На лице са всички белези на квазинаучните представи.
Това, разбира се, не е ново явление. Общественото съзнание отдавна е принизило тези личности до битово-делничните си отношения без намесата на демитологизаторите. По техен пример и народното принизяване се опира на известни исторически факти атрофирани до злободневни взаимоотношения. Такъв е Ботев - пияница, курвар, скандалджия и обирджия, такъв е Левски, който заради забежка с щерката на поп Кръстю е предаден, Вазов пък умрял докато ебал. "Историческите доказателства" за тези нелепи представи се опират на клюката, сплетнята, народното предание от ухо на ухо, на представата за една обществена тайна, която всички знаят, но никой не смее да изрече на глас. И това е спойката ни като общество днес. Всеки е убеден в собствената си значимост и в това че, другият не е с нещо повече от него. Думите на бай Ганьо, макар и казани по друг повод, изцяло отразяват това цинично световъзприемание. "Всички са маскари". Това е митологизирането с обратен знак.
Последна промяна 1 на boilad, променена общо 28 пъти
Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2239
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Stan » 28 Яну 2018, 19:51

Thorn написа:
28 Яну 2018, 17:25
И такаа...

Първо стана дума за опожаряването на Ниси:
Апостол и неговите хора тръгнаха към горната част, а Лука със своите двадесет човека се отправи към долната част на селището. Всеки четник носеше шише с газ в лявата си ръка. Осем души тръгнахме няколко метра напред по главния път и залегнахме там, да не ни изненада аскерът, който беше на гарнизон в едно село, половин час далече.

Щом легнахме в праха на пътя, чух зачеващия лай на кучета, които усещаха наближаването на чужденци. Някъде в полето овчар подсвиркваше на стадото си. При пълната светлина на луната видяхме покривите на къщите, но никъде не можах да видя тъмните фигури, които знаех, че се движат из селото. Настъпиха мъчителни минути на очакване.

Сърцето ми трепна. Едно светло кълбо пропълзя по стената на някаква къща, разшири се, блесна и избухна в голям огън. Виенето на кучетата не оставяше да се чуят други викове. Последваха три залпа от манлихерови пушки.

В долния край на селото почна да гори друга къща; първата изгаряше в бесни пламъци. Покривът й падна глухо, като изпрати нагоре облак от искри. Чувахме ясно пращенето на пламъците и шумния рев на тая пещ. На зловещия фон се виждаха силуетите на бягащи хора. Запалиха се почти всички къщи. В една от тях почнаха да пукат с адски трясък взривни вещества. Избухнал бе един от складовете на капитан Коста. Над главите ни се носеше голям червен облак от дим и искри.

Времето не се усеща при такива събития. Може би бе изминал час. Цялото село гореше в един пламък, който гърмеше и се развяваше.
http://www.promacedonia.org/as/as_5.html
За пореден път пускаш неща, които не отговарят на темата, а именно добре известни факти, казано иначе не демитологизираш.

ПП. Апостол войвода е един от най-обичаните от българския народ, вкл. и заради подобни действия. За това е бил наречен Ениджевардарското слънце. Именно те изграждат митологичния му ореол, а гъркините още плашат малките деца с него :D Демек, ако искаш да го "демитологизираш", трябва да действаш обратно, да доказваш, че не е бил такъв душманин на гърците :lol:

ПП.2. Разбира, се както знаем, Ниси е било едно съвсем кротко селце, населени с миролюбиви гърци и гъркомани, които и на мравката път са правили. Това че е било андартска база, а в цитирания от тебе текст по-горе е даден и метода на действие на андартите, вкл. е едно тяхно писмо:
"Февруари, 7. 1906 г.
До моите братя от селата Мориново, Лековищица и Янчища.
Научихме, че сте били гонени от българите-разбойници, които насила искат да се откажете от своята народност и вяра. Учим се, че те са ви принуждавали да протестирате пред европейците срещу войниците на вярата, като лъжете, че те ви преследват.
Аз ви моля да си отворите очите. За в бъдеще не правете такива протести. Ония, които не слушат, ще ги накажа. Такива ще бъдат убити; няма да бъдат пощадени и техните жени и деца; телата им ще разкъсваме на парчета. Ще убиваме всеки, който не е с нас.
Надявам се, че ще ме разберете и слушате. Ваш брат по вяра
(п) Константин Акритас."

това са маловажни неща.

А ето и дървото, на което Апостол войвода е обесил двама андартски капитана. Интересното е че местните все още не ги обичат много, та им чупят от време на време паметниците :)
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... te_note-14
Прикачени файлове
IMG_9866.JPG
Последна промяна 3 на Stan, променена общо 28 пъти
Като не искаш мира, на ти секира.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3672
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от rki » 28 Яну 2018, 19:52

Бадева е тоя труд - в следващите постове всичко пак ще бъде удавено в океан от пропаганда....
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2832
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Ivanov » 28 Яну 2018, 20:10

За Левски ,Ботев ,Бенковски ,Раковски и който и да е , важното е че са имали смелостта да започнат!!!
Ако си бяха " диванни " анализатори щяхме да сме още рая , така че от мене ПОКЛОН .
пп. Бях чел някакъв фантастичен роман,в който хората живеят по дърветата ( много големи)и който извърши престъпление го пращат на земята .... Общо взето извода беше ,че без нарушаване на правилата няма прогрес :roll:

музовир
Редовен потребител
Мнения: 2
Регистриран на: 09 Окт 2017, 22:58
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от музовир » 28 Яну 2018, 20:42

Thorn написа:
28 Яну 2018, 17:55
Впрочем Христо Силянов твърди, че в Ниси само са опожарили, но били извели населението:
Друга часть, въ изпълнение нареждането на Лука, изгуби много време, извеждайки домочадията и селския добитъкъ извънъ огъня. На свой редъ, Акритасъ съ андартитѣ се притече на помощь на Ниси, но се ограничи съ стрелба отъ далеко, задържанъ отъ огъня на група четници и отъ честитѣ залпове на Сониксеновата група. Въ Ниси изгорѣха повече отъ 30 кѫщи и паднаха убити шесть души: двама арнаути, трима случайно засегнати отъ куршумитѣ и единъ застрелянъ като известенъ шпионинъ.
http://www.promacedonia.org/obm2/16a.html

Обаче самият Сониксен, непосредствен участник, за никакво предупреждаване на пише и то при положение, че цял абзац разсъждава за моралната страна на деянието. Честно казано аз имам определени съмнения за предупреждаването.
Намекваш, че Христо Силянов не е съвестен историк и си е измислил евакуацията на населението?

Нали знаеш, че "Изповедта на един македонски четник" на Сониксен е публично достъпна и всеки може да провери истинността на твоите твърдения?

www.promacedonia.org/as/as_6.html
Нашите хора помагали на селяните да си изкарат добитъка и покъщината. Върху мирните селяни никой не дигнал ръка и всички успели да се отстранят от огъня и стрелбата. Само една млада жена, напреднала много в бременността си, останала назад заедно с мъжа си. Лука ги задържал, докато престоял в селото, а когато ги напуснал, оставил им едно писмо до селяните. Той писал на гръцкото население, че опожарил техните къщи не от племенна омраза, а като защитна мярка против нашествията на Коста в селата, които помагат на революционното движение. Предупредил ги същевременно, че ако не дават убежище на наемниците на гръцката църква, никога няма да посяга върху тях и имотите им.

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1631
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Желязин » 28 Яну 2018, 20:51

Ivanov написа:
28 Яну 2018, 20:10
За Левски ,Ботев ,Бенковски ,Раковски и който и да е , важното е че са имали смелостта да започнат!!!
Ако си бяха " диванни " анализатори щяхме да сме още рая , така че от мене ПОКЛОН .
пп. Бях чел някакъв фантастичен роман,в който хората живеят по дърветата ( много големи)и който извърши престъпление го пращат на земята .... Общо взето извода беше ,че без нарушаване на правилата няма прогрес :roll:
Име сещаш ли се?
"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2832
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Ivanov » 28 Яну 2018, 21:02

Желязин написа:
28 Яну 2018, 20:51
Ivanov написа:
28 Яну 2018, 20:10
За Левски ,Ботев ,Бенковски ,Раковски и който и да е , важното е че са имали смелостта да започнат!!!
Ако си бяха " диванни " анализатори щяхме да сме още рая , така че от мене ПОКЛОН .
пп. Бях чел някакъв фантастичен роман,в който хората живеят по дърветата ( много големи)и който извърши престъпление го пращат на земята .... Общо взето извода беше ,че без нарушаване на правилата няма прогрес :roll:
Име сещаш ли се?
Не , съжалявам отдавна е било :oops: Може и разказ да е, но ми се е набило в акъла !

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6592
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 28 Яну 2018, 21:14

музовир написа:
28 Яну 2018, 20:42
Thorn написа:
28 Яну 2018, 17:55
Впрочем Христо Силянов твърди, че в Ниси само са опожарили, но били извели населението:
Друга часть, въ изпълнение нареждането на Лука, изгуби много време, извеждайки домочадията и селския добитъкъ извънъ огъня. На свой редъ, Акритасъ съ андартитѣ се притече на помощь на Ниси, но се ограничи съ стрелба отъ далеко, задържанъ отъ огъня на група четници и отъ честитѣ залпове на Сониксеновата група. Въ Ниси изгорѣха повече отъ 30 кѫщи и паднаха убити шесть души: двама арнаути, трима случайно засегнати отъ куршумитѣ и единъ застрелянъ като известенъ шпионинъ.
http://www.promacedonia.org/obm2/16a.html

Обаче самият Сониксен, непосредствен участник, за никакво предупреждаване на пише и то при положение, че цял абзац разсъждава за моралната страна на деянието. Честно казано аз имам определени съмнения за предупреждаването.
Намекваш, че Христо Силянов не е съвестен историк и си е измислил евакуацията на населението?

Нали знаеш, че "Изповедта на един македонски четник" на Сониксен е публично достъпна и всеки може да провери истинността на твоите твърдения?

www.promacedonia.org/as/as_6.html
Нашите хора помагали на селяните да си изкарат добитъка и покъщината. Върху мирните селяни никой не дигнал ръка и всички успели да се отстранят от огъня и стрелбата. Само една млада жена, напреднала много в бременността си, останала назад заедно с мъжа си. Лука ги задържал, докато престоял в селото, а когато ги напуснал, оставил им едно писмо до селяните. Той писал на гръцкото население, че опожарил техните къщи не от племенна омраза, а като защитна мярка против нашествията на Коста в селата, които помагат на революционното движение. Предупредил ги същевременно, че ако не дават убежище на наемниците на гръцката църква, никога няма да посяга върху тях и имотите им.
Музовир, много благодаря за тази информация! Съжалявам, но не бях дочел книгата на Сониксен. В случая си абсолютно си признавам грешката.

В НИСИ СА ВЗЕТИ МЕРКИ ДА НЕ ПОСТРАДА МИРНОТО НАСЕЛЕНИЕ !!!

Още един път благадаря, както за изясняването на случая с възрастта на Велика Трайкова.

Аватар
boilad
Редовен потребител
Мнения: 49
Регистриран на: 26 Юли 2016, 06:24
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от boilad » 28 Яну 2018, 21:16

музовир написа:
28 Яну 2018, 20:42
Нали знаеш, че "Изповедта на един македонски четник" на Сониксен е публично достъпна и всеки може да провери истинността на твоите твърдения?
В паралелната тема имаше поне два аналогични случая на цитати от Захари Стоянов.
Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1631
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Желязин » 28 Яну 2018, 21:17

Ivanov написа:
28 Яну 2018, 21:02
Желязин написа:
28 Яну 2018, 20:51
Ivanov написа:
28 Яну 2018, 20:10
За Левски ,Ботев ,Бенковски ,Раковски и който и да е , важното е че са имали смелостта да започнат!!!
Ако си бяха " диванни " анализатори щяхме да сме още рая , така че от мене ПОКЛОН .
пп. Бях чел някакъв фантастичен роман,в който хората живеят по дърветата ( много големи)и който извърши престъпление го пращат на земята .... Общо взето извода беше ,че без нарушаване на правилата няма прогрес :roll:
Име сещаш ли се?
Не , съжалявам отдавна е било :oops: Може и разказ да е, но ми се е набило в акъла !
Важното е, че поуката е добра от разказа - ако не сме ние (Аз, Ботев и Левски), които да рушим правилата няма прогрес. Господ ме опазил и аз да бъда митологизиран някой ден като тея двамата, след мен дето изредих...
"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6592
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 28 Яну 2018, 21:22

Желязин написа:
28 Яну 2018, 20:51
Ivanov написа:
28 Яну 2018, 20:10
За Левски ,Ботев ,Бенковски ,Раковски и който и да е , важното е че са имали смелостта да започнат!!!
Ако си бяха " диванни " анализатори щяхме да сме още рая , така че от мене ПОКЛОН .
пп. Бях чел някакъв фантастичен роман,в който хората живеят по дърветата ( много големи)и който извърши престъпление го пращат на земята .... Общо взето извода беше ,че без нарушаване на правилата няма прогрес :roll:
Име сещаш ли се?
Новозавладените звезди. Класика.
http://chitanka.malinovi.com/text/9456/0

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1631
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Желязин » 28 Яну 2018, 21:23

Thorn написа:
28 Яну 2018, 21:22
Желязин написа:
28 Яну 2018, 20:51
Ivanov написа:
28 Яну 2018, 20:10
За Левски ,Ботев ,Бенковски ,Раковски и който и да е , важното е че са имали смелостта да започнат!!!
Ако си бяха " диванни " анализатори щяхме да сме още рая , така че от мене ПОКЛОН .
пп. Бях чел някакъв фантастичен роман,в който хората живеят по дърветата ( много големи)и който извърши престъпление го пращат на земята .... Общо взето извода беше ,че без нарушаване на правилата няма прогрес :roll:
Име сещаш ли се?
Новозавладените звезди. Класика.
http://chitanka.malinovi.com/text/9456/0

тенкс, поклон
"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2832
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Ivanov » 28 Яну 2018, 21:27

Желязин написа:
28 Яну 2018, 21:17
Ivanov написа:
28 Яну 2018, 21:02
Желязин написа:
28 Яну 2018, 20:51


Име сещаш ли се?
Не , съжалявам отдавна е било :oops: Може и разказ да е, но ми се е набило в акъла !
Важното е, че поуката е добра от разказа - ако не сме ние (Аз, Ботев и Левски), които да рушим правилата няма прогрес. Господ ме опазил и аз да бъда митологизиран някой ден като тея двамата, след мен дето изредих...
Опазил ни господ да се редиме до тех ! Ама ако не пробваме ще сме си пропилели живота .Нали знаеш ,дете, дърво и къща е минимума :)

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2832
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Ivanov » 28 Яну 2018, 21:28

Thorn написа:
28 Яну 2018, 21:22
Желязин написа:
28 Яну 2018, 20:51
Ivanov написа:
28 Яну 2018, 20:10
За Левски ,Ботев ,Бенковски ,Раковски и който и да е , важното е че са имали смелостта да започнат!!!
Ако си бяха " диванни " анализатори щяхме да сме още рая , така че от мене ПОКЛОН .
пп. Бях чел някакъв фантастичен роман,в който хората живеят по дърветата ( много големи)и който извърши престъпление го пращат на земята .... Общо взето извода беше ,че без нарушаване на правилата няма прогрес :roll:
Име сещаш ли се?
Новозавладените звезди. Класика.
http://chitanka.malinovi.com/text/9456/0
И от мен !

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6592
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 28 Яну 2018, 21:30

boilad написа:
28 Яну 2018, 21:16
музовир написа:
28 Яну 2018, 20:42
Нали знаеш, че "Изповедта на един македонски четник" на Сониксен е публично достъпна и всеки може да провери истинността на твоите твърдения?
В паралелната тема имаше поне два аналогични случая на цитати от Захари Стоянов.
Кои?

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1631
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Желязин » 28 Яну 2018, 21:38

Ivanov написа:
28 Яну 2018, 21:27
Желязин написа:
28 Яну 2018, 21:17
Ivanov написа:
28 Яну 2018, 21:02
Не , съжалявам отдавна е било :oops: Може и разказ да е, но ми се е набило в акъла !
Важното е, че поуката е добра от разказа - ако не сме ние (Аз, Ботев и Левски), които да рушим правилата няма прогрес. Господ ме опазил и аз да бъда митологизиран някой ден като тея двамата, след мен дето изредих...
Опазил ни господ да се редиме до тех ! Ама ако не пробваме ще сме си пропилели живота .Нали знаеш ,дете, дърво и къща е минимума :)
То, това е идеята на пропагандата - да се мислиш за обикновен човек, а тях за икони...Особено Ботев ми е фаворит - няма такъв хулиганин....и той е бил човек като мен, не съм с нищо по-долу от него, нито по-горе. Равни сме и че това, че той е първи роден преди мен, мен не ме прави втори по никакъв начин...Това е идеята и на темата генерално - тези, които са се борили с една варварска империя не са били икони, а бунтари....Точно бунтар е индиферентно и неиконописно определение, което не се втълпява всячески от училищната система...Никоя власт не желае населението, малка част от населението, да си мисли, че може да определя съдбата си извън определените институции...Сега, за да построиш църква не ти трябва да яхнеш магаре или кон и да отидеш до Цариград до Султана или везира за да искаш прошение, нали? Тогава, горе-долу, това са били свещените правила и точно будните и бунтовни българи са въстанали против тях - не добрите и изпълнителните, отличниците, а...келеметата и безбожниците...
"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2451
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Almasy » 28 Яну 2018, 21:51

Аз не съм много съгласен, но моята призма е друга.
Не толкова акцента герои ли са, хулигани ли са. Може и двете. Няма лошо. Всички сме хора.
Но супер идеализацията примерно на Ботев като поет (казано без заобикалки - посредствен) ме дразни.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6592
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 29 Яну 2018, 00:20

Като дадох пример с опожаряването на Нисо, имаше възражение, че жителите били предупредени.


Ок, там са били предупредени.

Но не е изгорено само едно село, повече са. И са ги изгаряли, когато жителите им са спяли.



Да се зачетем в спомените на демирхисарския войвода Алексо Стефанов:

http://www.promacedonia.org/bugarash/as/as_3.htm
Гъркоманите горяха нашите села, ние пък техните.
Решихме да нападнем село Маково...Селото беше гъркоманско. Бяха на страната на турците, затова и всички бяха въоръжени.....Теглихме жребие да се разпределим кой какво ще пали. На моята чета се падна да запалят кулите [на турски бейове], а на другите да горят гъркоманските къщи. Нападнахме ги към полунощ, когато всички спяха. Успяхме да запалим всички кули и къщи.
Значи, съзнателно са горили "вражеските" села. Докато хората са спяли и без да ги предупреждават.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2239
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Stan » 29 Яну 2018, 08:29

Thorn написа:
29 Яну 2018, 00:20
Като дадох пример с опожаряването на Нисо, имаше възражение, че жителите били предупредени.


Ок, там са били предупредени.

Но не е изгорено само едно село, повече са. И са ги изгаряли, когато жителите им са спяли.



Да се зачетем в спомените на демирхисарския войвода Алексо Стефанов:

http://www.promacedonia.org/bugarash/as/as_3.htm
Гъркоманите горяха нашите села, ние пък техните.
Решихме да нападнем село Маково...Селото беше гъркоманско. Бяха на страната на турците, затова и всички бяха въоръжени.....Теглихме жребие да се разпределим кой какво ще пали. На моята чета се падна да запалят кулите [на турски бейове], а на другите да горят гъркоманските къщи. Нападнахме ги към полунощ, когато всички спяха. Успяхме да запалим всички кули и къщи.
Значи, съзнателно са горили "вражеските" села. Докато хората са спяли и без да ги предупреждават.
E й? Какво в случая показва даденияг цитат? Нещо, което е добре известно, никога не е било крито и което е по темата.
Сам по себе си въпросът за борбата с гръцката и сръбската въоръжена пропаганда е интересен и ти е бедна фантазията какво огромно количество документи има.
Като не искаш мира, на ти секира.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани