Отговори на наивни въпроси.

Място за разтуха

Модератори: Thorn, Ksantip

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Amazon » 27 Сеп 2017, 23:58

Знам че звучи неконвенционално, но някой пробвал ли е да прави изтребител със свободно крило? Нещо като естествено изменение на среловидността на крилото. Много грубо казано, полукрилото е свързано към тялото с подвижен шарнир, като при неподвижен самолет "пружина" го държи в положение 90 градуса спрямо тялото.

Така при увеличние на скоростта на въздушният поток, съпротивлението бута назад крилото и увеличава стреловидността. Може даже по крилото да има специални въдуховоди, под определен ъгъл, коит да правят процеса по-плавен. Обратното - при намаляване на скоростта, налягането върху атакуващият ръб намалява, пружината "издърпва" крилото напред и подемната сила се увеличава.

Така може да се постигне идеалната стреловидност и съотношение подемна сила / челно съпротивление при всякакви скорости и ъгли на атака. И то без никаква механизация.

Ясно че щом никой не го е направил, вероятно пиша глупости. Обаче не мога да намеря очвидни недостатъци на концепцията. :)

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 610
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от centara » 28 Сеп 2017, 02:14

Веднага ти казвам поне две причини - съпротивлението не нараства правопропорционално на скоростта, а на скоростта на квадрат. Много трудно ще се направи пружина, която в зависимост от скоростта ще се свива и опъва по различен начин. Освен това силата (съпротивлението), която ще бута полукрилата назад, зависи в много голяма степен и от ъгъла на атака. И така без промяна в скоростта, само при увеличение на ъгъла на атака на крилото, то ще се прибира назад и коефициентът на подемна сила ще спадне - нещо, което пилотът вероятно не желае.
Иначе, нещо подобно е пробването на "Зеро" - тягите за управление се изчислени така, че в зависимост от натоварването върху кормилата, се свиват и опъват колкото трябва. Така се избягва цяла система от лостове, които да променят ъгъла на отклонение на кормилата, в заисимост от скоростта.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1145
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Almasy » 28 Сеп 2017, 05:59

centara написа:
28 Сеп 2017, 02:14
И така без промяна в скоростта, само при увеличение на ъгъла на атака на крилото, то ще се прибира назад и коефициентът на подемна сила ще спадне - нещо, което пилотът вероятно не желае.
Това няма ли да доведе дори до deep stall при положение, че пилота няма как сам да управлява ъгъла на стреловидност?
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 610
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от centara » 28 Сеп 2017, 15:55

Almasy написа:
28 Сеп 2017, 05:59
centara написа:
28 Сеп 2017, 02:14
И така без промяна в скоростта, само при увеличение на ъгъла на атака на крилото, то ще се прибира назад и коефициентът на подемна сила ще спадне - нещо, което пилотът вероятно не желае.
Това няма ли да доведе дори до deep stall при положение, че пилота няма как сам да управлява ъгъла на стреловидност?
Зависи - ако пилотът остави нещата да стигнат до срив и самолетът е с високо разположен хоризонтален стабилизатор, deep stall е напълно възможен. Но със сигурност няма да му хареса с изменение на ъгъла на атака, да се изменя и стреловидността на крилото.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Amazon » 28 Сеп 2017, 17:21

Благодаря Център. Прав си за AoA. Още нещо подсказаха в аерото. При сложни маневри крилата ще са подложени на различно челно съпротивление, водещо до различна стреловидност. Пилота ще стане така -> :shock:

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1646
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от General Lukov » 28 Сеп 2017, 17:57

Някой знае ли защо СР Югославия (остатъчна Югославия т.е. Сърбия и Черна гора) не беше член на ООН в периода 1992-2000г. и беше приета едва след падането от власт на Милошевич ? Все пак говорим за държава в Европа, не за някоя държава-джудже например на другия край на света с 10хил. население! След Дейтън 1995г., Милошевич беше възприет като големия лидер прекратил войната, вкл. и в западната преса го хвалеха, но Югославия така и не беше приета в ООН. После разбира се нещата отново се обърнаха 1998г. покрай конфликта в Косово.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 1013
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Online

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от vassiln » 29 Окт 2017, 15:10

Питам от името на едната ми дъщеря:
Тези тримата, дето трият: с бухалката, шлема и страшната глава, могат ли да се трият помежду си?
Я ем города, морями запиваю, моя борода небо заслоняет!
Громы и молнии, туманы и дожди! Мои ботинки лижут министры и вожди.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1260
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Ksantip » 30 Окт 2017, 19:44

vassiln написа:
29 Окт 2017, 15:10
Питам от името на едната ми дъщеря:
Тези тримата, дето трият: с бухалката, шлема и страшната глава, могат ли да се трият помежду си?
:lol:
Да. Мен са ме трили като не се сдържа и се увлека в тролене.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Amazon » 30 Окт 2017, 19:51

Че как! Мен Ксантип ме е редактирал - някаква глупост бях написал. :)

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 1013
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Online

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от vassiln » 30 Окт 2017, 20:39

Добре, ще ѝ кажа. Тя пък се притесни да не ни накажете, че питаме :D
Осемгодишните са си сложни личности, изтъкани от противоречия.
Я ем города, морями запиваю, моя борода небо заслоняет!
Громы и молнии, туманы и дожди! Мои ботинки лижут министры и вожди.

boyankolev
Редовен потребител
Мнения: 54
Регистриран на: 22 Юли 2016, 08:26
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от boyankolev » 03 Ное 2017, 09:48

Във форума има сериозна тема за съдбата на 6 армия след разгрома при Сталинград. Интересно ми е аналогично каква се случва със съветските военнопленници. Цифрите там са огромни, особено първите месеци от войната, но и след това чувалите с петцифрени бройки пленени са доста. Та колко от тези хора оцеляват? Колко загиват по лагерите? Колко успяват да се върнат по родните места?
Да оставим това, че много от завърналите се или избягали са пращани по лагери или наказателни отряди като потенциални шпиони.
Като се замисля сигурно и по този въпрос данните са мътни и кървави...

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1260
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Ksantip » 03 Ное 2017, 10:09

boyankolev написа:
03 Ное 2017, 09:48
Във форума има сериозна тема за съдбата на 6 армия след разгрома при Сталинград. Интересно ми е аналогично каква се случва със съветските военнопленници. Цифрите там са огромни, особено първите месеци от войната, но и след това чувалите с петцифрени бройки пленени са доста. Та колко от тези хора оцеляват? Колко загиват по лагерите? Колко успяват да се върнат по родните места?
Да оставим това, че много от завърналите се или избягали са пращани по лагери или наказателни отряди като потенциални шпиони.
Като се замисля сигурно и по този въпрос данните са мътни и кървави...
Сега погледнах и се оказа, че от общо 5 700 000 съветски пленници, 3 300 000 (57%) умират в германски плен. За сравнение - от 231 000 английски и американски пленници умират само 8300.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_mi ... ers_of_war

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1145
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Almasy » 03 Ное 2017, 10:36

Ksantip написа:
03 Ное 2017, 10:09
Сега погледнах и се оказа, че от общо 5 700 000 съветски пленници, 3 300 000 (57%) умират в германски плен. За сравнение - от 231 000 английски и американски пленници умират само 8300.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_mi ... ers_of_war
Обективността изисква да се признае, че известна (макар и неголяма) част от съветските военопленници са били директно унищожени.
В Аушвитц първите (03.09.1941) опити с Циклон Б са били именно върху такива (около 600 души). Декември са обгазени още 900. Това става в бункера на Крематориум 1.

Изображение

Още по-голяма бройка загиват от куршум в тила.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1646
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от General Lukov » 03 Ное 2017, 12:30

Изгледайте документалният филм на Дискавъри - Гладиатори от Втората световна война - Waffen SS, където се представят главно военните престъпления на Западния фронт (Франция/ Бенелюкс), за да видите за какво става въпрос. Понеже съветската пропаганда твърди че германците третирали по различен начин съветските военнопленници от една страна и западноевропейските (французи, англичани)+американци от друга. Да припомним и това - https://en.wikipedia.org/wiki/Malmedy_massacre

Изображение
Murdered American soldiers at Malmedy (picture taken on January 14, 1945)

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1260
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Ksantip » 03 Ное 2017, 12:38

Луков, не си прав изобщо. Цифрите сами по себе си говорят за специалното отношение на германците към съветските пленници.

boyankolev
Редовен потребител
Мнения: 54
Регистриран на: 22 Юли 2016, 08:26
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от boyankolev » 03 Ное 2017, 12:55

Благодаря за оттоворите!
Сори, че не си направих труда ползвам гугл преди да питам. Въпросът ми е свързан с това, че докато препрочитам спомените на Манщайн, където той надълго обяснява колко добре се отнасят с цивилното население. С един приятел пък си говорим по въпроса и той вика - видя ли, че не са такива зверове каквито ги представят германските войници( с "малко" десни възгледи е момчето). В същото време 3.5 милиона здрави мъже загинали по лагерите, щот са ги считали за под човеци...
Имам чувството, че Червената армия даже се е отнасяла прекалено хуманно с победените в края на войната по политически причини...

djio
Редовен потребител
Мнения: 377
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от djio » 03 Ное 2017, 12:55

Голямо Малмеди, голямо нещо. При цялата им офанзива на немците, под 400 убити пленника. Бързали са, озверели, заповеди са изпълнявали, опити за бягство е имало, кой да ти се занимава да пази некви шубелии. С две думи - станал сакатлъка. Чудо голямо, подобен разстрел на изток е бил като за здрасти.

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1646
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от General Lukov » 03 Ное 2017, 13:01

Това е само 1 от многото кланета и то срещу военнопленници. Френските, белгийски и холандски села са буквално опустошени и има избити доста цивилни. Разликата идва от това че СССР е много по-обширна територия с много повече евреи. Но разлика в третирането на едните и другите няма, войната е била жестока. Просто е редно да се оборят съветските пропагандистки тези. Изгледайте филма и тогава коментирайте, няма как да флудя темата с камара снимки, документи, клипчета...които и сами може да намерите в нета ако не ви мързи.
boyankolev написа:
03 Ное 2017, 12:55
Имам чувството, че Червената армия даже се е отнасяла прекалено хуманно с победените в края на войната по политически причини...
Да бе много хуманно. Я виж от германските пленници колко от тях се връщат у дома и/или изобщо оцеляват. Да не говорим за след войната за колко години са заточени в Сибир, където естествено повечето от тях умират.
Последна промяна 1 на General Lukov, променена общо 3 пъти

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1260
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Ksantip » 03 Ное 2017, 13:04

boyankolev написа:
03 Ное 2017, 12:55
Благодаря за оттоворите!
Сори, че не си направих труда ползвам гугл преди да питам. Въпросът ми е свързан с това, че докато препрочитам спомените на Манщайн, където той надълго обяснява колко добре се отнасят с цивилното население. С един приятел пък си говорим по въпроса и той вика - видя ли, че не са такива зверове каквито ги представят германските войници( с "малко" десни възгледи е момчето). В същото време 3.5 милиона здрави мъже загинали по лагерите, щот са ги считали за под човеци...
Имам чувството, че Червената армия даже се е отнасяла прекалено хуманно с победените в края на войната по политически причини...
Има разлика между Вермахта и Вафен СС като голяма част от зверствата са на сметката на частите от СС. Концлагерите се охраняват от тях, за военнопленническите не знам кой отговаря.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1585
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от rki » 03 Ное 2017, 13:28

Това число от 3,5 милиона загинали военнопленници е малко преувеличено. Има и други оценки:
Скажем, во время войны в рейхе оказались около 8,4 млн советских граждан (5,2 млн пленных и 3,2 млн "остарбайтеров"). По данным советского Управления по делам репатриации, на родину вернулись 4 млн 490 тыс. человек (1 млн 836 тыс. пленных и 2 млн 654 тыс. рабочих). Погибли около 2,2 млн человек. Таким образом, почти полтора миллиона человек остались на Западе.http://www.bbc.com/russian/russia/2010/ ... war_losses

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1145
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Almasy » 03 Ное 2017, 19:29

Толкова ли е твърд този пясък, че колелата не заорават? Или ако не е, каква е магията?

https://www.youtube.com/watch?v=VUMHj4CReU8

https://www.youtube.com/watch?v=8FFwOHao3rI
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Amazon » 03 Ное 2017, 19:36

boyankolev написа:
03 Ное 2017, 09:48
Във форума има сериозна тема за съдбата на 6 армия след разгрома при Сталинград. Интересно ми е аналогично каква се случва със съветските военнопленници. Цифрите там са огромни, особено първите месеци от войната, но и след това чувалите с петцифрени бройки пленени са доста. Та колко от тези хора оцеляват? Колко загиват по лагерите? Колко успяват да се върнат по родните места?
Да оставим това, че много от завърналите се или избягали са пращани по лагери или наказателни отряди като потенциални шпиони.
Като се замисля сигурно и по този въпрос данните са мътни и кървави...
От огромната маса пленени през 41-ва почти никой не оцелява. Не е случайно. Има решение съветските военнопленници да се унищожават, още преди започването на войната. Предполагам, че повечето са ги уморили с глад и лоши условия за живот.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1585
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от rki » 03 Ное 2017, 19:42

Almasy написа:
03 Ное 2017, 19:29
Толкова ли е твърд този пясък, че колелата не заорават? Или ако не е, каква е магията?

Това не е пясък - на първия клип някъде от около 1:48 до 1:55 и нататък ясно се вижда пистата - най-вероятно бетон.

P.S. ръба на пистата съм го очертал - в движение си личи още по-ясно:
Screenshot-2017-11-3 C-130 Hercules - Beach Landing - YouTube.png
Последна промяна 1 на rki, променена общо 3 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Amazon » 03 Ное 2017, 19:43

Almasy написа:
03 Ное 2017, 19:29
Толкова ли е твърд този пясък, че колелата не заорават? Или ако не е, каква е магията?
Вярно прилича на магия. Играят си там нещо с налягането в гумите, според типа настилка, пък и гумите са много широки.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1585
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от rki » 03 Ное 2017, 19:48

Amazon написа:
03 Ное 2017, 19:36

От огромната маса пленени през 41-ва почти никой не оцелява. Не е случайно. Има решение съветските военнопленници да се унищожават, още преди започването на войната. Предполагам, че повечето са ги уморили с глад и лоши условия за живот.
Някъде около 10% (мисля че бяха 370 хиляди от около 3,8 милиона са освободени от плен още до края на 41-година) - просто германците не са подготвени за толкова много пленници и се принуждават да пуснат част от тях. От другите със сигурност е имало както такива които са почнали да воюват за райха, така и оцелели в плен до края на войната.
Пиши ги, че поне половината от пленените 41-а година са оцелели, ако не и повече.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: vassiln