Нова Европа в условията на тероризъм

Място за разтуха

Модератори: Thorn, Ksantip

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1646
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от General Lukov » 18 Авг 2017, 12:13

Решението за мен е превъзпитание на тези общности, а не импулсивна реакция и репресии над хора, които вероятно нямат нищо общо с ИД, Ал Кайда и т.н., а както много пъти сме го виждали го отнасят невинните хора, докато истинските злодеи, готови да вършат атентати са прикрити и се сливат с останалите социализирани елементи. Няма как да заградиш в гета с телени огради всички мюсюлмани в Европа и да им ограничиш движението само по подозрение че са фенове на ИД, ислямизма и т.н. Живеем в 21 век все пак. Горе долу същото е положението и със севернокорейците (комунисти, ислямисти) един дол дренки както се казва - действат на първосигнален принцип. Затова с тези прослойки трябва да се действа настойнически като родители към деца и да не се позволява да залитат към крайните форми на религията. Все пак никой от тях не се е родил лош и зъл по природа, а просто е попаднал/израснал в неподходяща среда и се е радикализирал с течение на времето. Впрочем ако погледнем назад в миналото Европа в продължение на векове е била подлагана на варварски нашествия, но е оцеляла и варварите не са успели да я превърнат в човешка джунгла и кочина, а точно обратното - средата в Европа и коренното население е успяло да социализира тези диваци, да заживеят и те като нормални хора и да се впишат в общата среда. Мисля че и този път ще се случи същото, а и имаме достатъчно примери вече на заселници в Европа след ВСВ с други културни ценности, които вече няколко поколения живеят тук и са си напълно интегрирани като по нищо не се отличават от другите европейци. ;)

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 10862
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от Dinain » 18 Авг 2017, 12:24

Изявлението на ИД между другото гласи, че атаката е отмъщение за коалиционните удари срещу тях в Сирия и Ирак.
Каква е разликата ли с нацистите от Флорида ли? Никаква. Някави решават, че избиването на инакомислещите е легитимен начин на действие.

Крамер пита какво предлагаме.

Аз не предлагам нищо. Просто защото не е нужно да се предлага каквото и да било. Някакво затягане на мерките за сигурност по външните граници на ЕС и толкова.

Разглеждайки историята на Европа, е очевидно, че откакто има тероризъм по света, го има в Европа. Това не е нищо ново, затова и заглавието на темата "Нова Европа" е подвеждащо само по себе си - сякаш нещо ново се е случило, сякаш Европа наскоро се е променила в нещо ново и затова се е появил тероризъм. Инсинуацията е явна: нова Европа се е изпедерастила и затова има тероризъм, трябва да се върнем към фундамента. Глупости.

Изображение

Винаги препоръчвам запознаване със статистиката и историята: https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe

Другата опорна точка е "заплахата на ислямския тероризъм". Това е "новото, масовото, много опасното скорошно явление" - разгледайте графиката горе. Атентати с десетки и стотици убити има в Европа от век, а отвличанията на самолети са били на мода през 1970-те (нещо, отминало към днешна дата!).

Нещо нямам спомен наскоро да са отвличани 5 самолета наведнъж както през 1970 г.: https://en.wikipedia.org/wiki/Dawson%27 ... hijackings
Единственият подобен инцидент беше на 9/11.
Нямам и спомен да е взривяван самолет с 329 души, като през 1985 г. над Ирландия: https://en.wikipedia.org/wiki/Air_India_Flight_182
Ако не броим един самолет над Украйна, ама то нали сакатлък се оказа...

Гнусното е използването на терористичните нападения за пробутване на политически платформи, и маса народ се олива с това, пропагандирайки, настоявайки и агитирайки че нещо трябва да се направи, сега, веднага и незабавно срещу надвисналата неминуема смъртна заплаха!
Елементарно в политиката: измисляме проблем, за да наложим неговото решение. ("Нашето решение", обаче)

Точно това е целта на тероризма, баси. Шепа откачалки с открадната камионетка да диктуват политическото развитие на общност от 500 млн. души, които се имат за най-модерните, напреднали и авангардни хора на Земята. Е, ако това наистина стане, кой на кого диктува развитието и съответно кой излиза, че е по-силният? :?: :!:

Най-голямото предизвикателство е да се устои на тези истерични крясъци и да не оставиш радикалите да ти променят начина на живот.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1145
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от Almasy » 18 Авг 2017, 12:43

Dinain написа:
18 Авг 2017, 12:24
Аз не предлагам нищо. Просто защото не е нужно да се предлага каквото и да било.
Не съм много съгласен.
Вече питах - защо Souhaila Sami Andrawes Sayeh е на свобода (време в затвора не повече от джебчия-рецидивист)?
Защо толкова много членове на Червените Бригади, Баадер-Майнхоф, ООП и доста други откровено терористични организации, извършили убийства, са на свобода?
Че и пишат книги и продължават да се изживяват като "борци за свобода".
Толкова ли струва живота примерно на множеството жертви на гарата в Болоня?
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

kramer
Редовен потребител
Мнения: 978
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от kramer » 18 Авг 2017, 12:58

Луков, цял либерал си станал😀 Всъщност Ксантип много правилно отбеляза разликата между нападението над мирни минувачи и сблъсъка между две агитки, едната от които протестира законно.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1260
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от Ksantip » 18 Авг 2017, 13:05

Тероризъм има открай време, само погледнете какво правят анархистите в Европа в началото на миналия век - ежедневни убийства, бомби в театри, опери и т.н. Сравнени с тях, днешните халифатци не са нищо като терористична заплаха. Проблемът, според мен, идва от отнемането на свободите на гражданите с оправданието "борба срещу тероризма", което е универсално и може да бъде прилагано за всичко, винаги - правителството ви подслушва и ви чете мейлите - "борба срещу тероризма", службите следят пътуванията ви в чужбина - "борба срещу тероризма" и т.н. и т.н.... до безкрай. Май Бенджамин Франклин беше казал, че който жертва свободата си, за да получи сигурност, не заслужава нито едното от двете. И накрая какво излиза, че Европа страда защото докато САЩ, Русия и един куп регионални играчи се борят за влияние в Близкия Изток в най-светлите традиции на XIXв. и по този начин предизвикват огромна бежанска криза, нашите правителства и институциите на ЕС излизат с декларации, осъждащи насилието и загасят светлините на Айфеловата кула когато някое зомби прегази/взриви/разстреля мирни граждани. Както и да е, сигурен съм, че това продължава да ни се случва, защото не сме поднесли достатъчно цветя пред съответното посолство, не сме запалили достатъчно свещи за жертвите и не сме написали достатъчно на брой прочувствени съобщения във фейсбук :lol: :lol:.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1145
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от Almasy » 18 Авг 2017, 13:16

".....Проблемът, според мен, идва от отнемането на свободите на гражданите с оправданието "борба срещу тероризма", което е универсално и може да бъде прилагано за всичко, винаги - правителството ви подслушва и ви чете мейлите - "борба срещу тероризма", службите следят пътуванията ви в чужбина - "борба срещу тероризма" и т.н. и т.н.... до безкрай. Май Бенджамин Франклин беше казал, че който жертва свободата си, за да получи сигурност, не заслужава нито едното от двете.....".

Това без съмнение е вярно, но смесваме темите.
Говоря при категорично доказани убийства (голяма част - масови) - какви са тия присъди (то присъда и да има е само за парлама - излизат след месеци) и какви са тия амнистии? Да не говорим, масово не стигат и до съд.
Може ли за открадната кола да се лежи повече отколкото за убийство? То е очевадно, че може де.
Ами ако след жертвите и сина ти или дъщеря ти?
Е не мога да се съглася. И пак казвам, че това не е беда само на Европа, но е и много сериозен и за Европа.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1646
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от General Lukov » 18 Авг 2017, 13:19

В основата е превъзпитанието. Отново го подчертавам. Хората са като восъчни фигури - каквито ги изваяш такива стават. А при раждането си всички сме еднакви - бебета. ;)

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1260
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от Ksantip » 18 Авг 2017, 13:26

Almasy написа:
18 Авг 2017, 13:16
".....Проблемът, според мен, идва от отнемането на свободите на гражданите с оправданието "борба срещу тероризма", което е универсално и може да бъде прилагано за всичко, винаги - правителството ви подслушва и ви чете мейлите - "борба срещу тероризма", службите следят пътуванията ви в чужбина - "борба срещу тероризма" и т.н. и т.н.... до безкрай. Май Бенджамин Франклин беше казал, че който жертва свободата си, за да получи сигурност, не заслужава нито едното от двете.....".

Това без съмнение е вярно, но смесваме темите.
Говоря при категорично доказани убийства (голяма част - масови) - какви са тия присъди (то присъда и да има е само за парлама - излизат след месеци) и какви са тия амнистии? Да не говорим, масово не стигат и до съд.
Може ли за открадната кола да се лежи повече отколкото за убийство? То е очевадно, че може де.
Ами ако след жертвите и сина ти или дъщеря ти?
Е не мога да се съглася. И пак казвам, че това не е беда само на Европа, но е и много сериозен и за Европа.
Моето и твоето твърдение изобщо не си противоречат и съм напълно съгласен с теб. Някакви теротристи си пишат мемоарите и си живеят спокойно след като са почернили стотици семейства и даже не знам как "влошеното здраве" на доказан изрод е причина да бъде пуснат на свобода, но ето че се случва.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 382
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от pnp5q » 18 Авг 2017, 15:34

Dinain написа:
18 Авг 2017, 12:24
Шепа откачалки с открадната камионетка да диктуват политическото развитие на общност от 500 млн. души, които се имат за най-модерните, напреднали и авангардни хора на Земята. Е, ако това наистина стане, кой на кого диктува развитието и съответно кой излиза, че е по-силният? :?: :!:
Юлия Латынина написа:Если вы имеете дело с отморозком (не важно, в качестве противника или в качестве союзника), то главный в этой истории не тот, у кого больше силы, а тот, кто отмороженней.
;)
Какъв цвят е хамелеона, когато се гледа в огледалото?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 10862
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от Dinain » 18 Авг 2017, 16:43

Опа, става интересно.

>>>
Руслан Трад

Ако се потвърди, това ще е доста интересна информация (източникът е Bild).

Това е скрийншот от профила на предполагаемия шофьор на вана, с който беше извършена атаката в Барселона. Муса Укабир е участвал в кампания на асадистката националистическа Сирийска социал-националистическа партия (SSNP, за която писах на стената си тези дни). В случая кампанията е на "Asociación Cultural Siria" - аржентинска организация в подкрепа на режима в Сирия. Самата кампания е от април 2017. Дали Укабир е бил поддръжник на Асад, но в един момент е станал джихадист?

В книгата си споделям информация за няколко сирийци и ливанци, свързани със сирийските сили за сигурност, някои от които са издирвани във Великобритания по подозрение, че готвят атентат. Интересни събития се случват, а колкото повече се дълбае става по-зле. Спомням си, обаче, изказването на главния мюфтия на Сирия преди години, който заплаши, че ако Западът нападне Сирия (т.е. режима), "нашите синове и дъщери ще се превърнат в бомби".
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 382
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от pnp5q » 18 Авг 2017, 18:13

"Испания е една от ключовите държави за символиката на джихадистите (през 2014 ИДИЛ декларира стремеж за повторно завладяване "на Андалус") и подобна атака беше почти неизбежна" - каза... директора на Центъра за изследване на безопасността Хосе Родригес.
... "Ние в Испания обичаме да проявяваме политкоректност и някои стъпки са непопулярни сред хората. Според мен на много места в Каталония се е провалила държавната политика. Ние не умеем да внушим на радикалите положителните черти от нашата демократична система, така че те да не стават ...оръжие на терора. Повече от 90% от терористите, които нанесоха удари в Европа през последните години, са израснали на този континент и са учили в нашите училища, а ние не сме успели да им предадем нашите ценности. А след това - в духа на тези ценности - гостоприемство, уважение към другия - се разрешава устройването на "гаражни джамии" със средства, постъпващи от държави, които подозираме в поддържане на тероризма... Знам, че на някои не им се харесва да чуват такива неща, но фактите са си факти. Терористите се ръководят от религиозни принципи, с които ние не умеем да се борим. Те убиват, защото някой ги е убедил, че в задгробния живот ще бъдат възнаградени за това. Едно от решенията навярно е секуларизация на исляма, залагане на антиклерикализма, както вече започнаха да правят във Франция. А това, да подчертая, за някои си остава политически некоректна стъпка." Източник
Какъв цвят е хамелеона, когато се гледа в огледалото?

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1646
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от General Lukov » 18 Авг 2017, 19:02

Dinain написа:
18 Авг 2017, 16:43
Дали Укабир е бил поддръжник на Асад, но в един момент е станал джихадист?
Е то не пречи да е привърженик на Асад и да е джихадист едновременно. :)
И Кадафи уж не го водеха джихадист, но негов човек свали самолета над Локърби, а в последните си години регулярно плашеше Европа, че няма бъдеще и ще бъде завладяна от африканци и араби! :lol:

kramer
Редовен потребител
Мнения: 978
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от kramer » 18 Авг 2017, 20:24

Още едно мнение. Под статията има коментари.

http://clubz.bg/57368-kyde_da_bydat_uda ... _naj_mnogo

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 10862
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от Dinain » 18 Авг 2017, 20:32

kramer написа:
18 Авг 2017, 20:24
Още едно мнение. Под статията има коментари.

http://clubz.bg/57368-kyde_da_bydat_uda ... _naj_mnogo
Е, това вече е приказка, а не първосигнална реакция.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 1013
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Online

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от vassiln » 19 Авг 2017, 08:20

Dinain написа:
18 Авг 2017, 16:43
Опа, става интересно.

>>>
Руслан Трад

Ако се потвърди, това ще е доста интересна информация (източникът е Bild).

Това е скрийншот от профила на предполагаемия шофьор на вана, с който беше извършена атаката в Барселона. Муса Укабир е участвал в кампания на асадистката националистическа Сирийска социал-националистическа партия (SSNP, за която писах на стената си тези дни). В случая кампанията е на "Asociación Cultural Siria" - аржентинска организация в подкрепа на режима в Сирия. Самата кампания е от април 2017. Дали Укабир е бил поддръжник на Асад, но в един момент е станал джихадист?

В книгата си споделям информация за няколко сирийци и ливанци, свързани със сирийските сили за сигурност, някои от които са издирвани във Великобритания по подозрение, че готвят атентат. Интересни събития се случват, а колкото повече се дълбае става по-зле. Спомням си, обаче, изказването на главния мюфтия на Сирия преди години, който заплаши, че ако Западът нападне Сирия (т.е. режима), "нашите синове и дъщери ще се превърнат в бомби".
Я дай линк, че и на мен ми стана интересно.
Я ем города, морями запиваю, моя борода небо заслоняет!
Громы и молнии, туманы и дожди! Мои ботинки лижут министры и вожди.

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 3504
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Online

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от jacksparrow » 19 Авг 2017, 09:37

Dinain написа:
18 Авг 2017, 16:43
Опа, става интересно.

>>>
Руслан Трад

Ако се потвърди, това ще е доста интересна информация (източникът е Bild).
Източникът е джихади джулиан
https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 6540008448

Дори тоя извратеняк Джулиан не твърди, че терориста е бил подръжник на Асад или член на ССНП.
And to be clear here: I am NOT saying, he was an Assad supporter.

Освен това ССНП не са нео нацисти.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 10862
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от Dinain » 19 Авг 2017, 10:44

Не са нео-, просто нацисти са.

Извършителят е участвал в ПР кампания на ССНП в подкрепа на Асад, т.е. е най-малкото симпатизант.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 3504
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Online

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от jacksparrow » 19 Авг 2017, 13:39

ССНП в болшинството си са християни атеисти. Това автоматично ги прави добрите в БИ. :D Няма как даеш, който иска ислямска държвава да им е симпатизант. Дори да махнем религиозния профил, твоите ислямисти са глобалисти затоплисти. Не вярват в границите, докато ССНП са националисти и искат велика Сирия в точно определени граници. Или може да страда от някаква шизофрения. Странни същества сте това глобалистите.

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 3504
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Online

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от jacksparrow » 19 Авг 2017, 14:03

А по темата мисля, че службите трябва да се разшетат из джамиите спонсорирани от Саудитска арабия проповядващи уахабизъм и да инсталират свои имами там вместо вносните, обучавани в саудитска арабия. Трябва и да се неутрализира джихадистката пропаганда, ютуб вече действа. Може да се привикат за справка и лица каквито има и 1,2 в тоя форум да се питат какъв интерес имат да проповядват радикални ислямистки групи като ИД, Тахрир, Ахрар и прочие.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1260
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от Ksantip » 19 Авг 2017, 16:00

jacksparrow написа:
19 Авг 2017, 13:39
ССНП в болшинството си са християни атеисти.
?!?!?!? Какво по дяволите трябва да е това. Въпреки че познавам един вярващ православен, в същото време е комунист и естествено фен на Путин, така че и по-странно дебилни комбинации се срещат :D.

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 3504
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Online

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от jacksparrow » 20 Авг 2017, 10:07

Ами християнин който ходи на църква само на Коледа, просто така в случай, че има някой горе.

..........
Извършителите на атентатите в Испания. 3 мароканци и един роден в Испания с марокански корени. Какво общо имат със сирийска националистическа партия? Шернал нещо по интернет и вече джулиан и динята скачат, че били симпатизанти. Фалшива новина, поредната тиражирана и от оня руслан.
Изображение

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 10862
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от Dinain » 20 Авг 2017, 11:34

християни атеисти
Този път Пизи просто сцепи мрака... :)

Егати жалките опити за отрицание. :D

Изображение

Moussa Oukabir, the suspected driver of the Barcelona attack van, participated in an SSNP (pro-Assad party) campaign
https://syria.liveuamap.com/en/2017/18- ... -barcelona
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 3504
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Online

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от jacksparrow » 20 Авг 2017, 15:23

Диня селфи в кенеф ли ти е доказателството? Просто питам за един приятел.
Смешни са напъните на тоя Руслан Турд и оня джихади Джулиан и твоите да кажете на черното бяло.
Смятайте досега да е раздухано ако имаше нещо вярно. Аз лично се ядосвам малко на такива тъпи партенки, колкото и да разбирам, че няма смисъл, троловете ще си тролят, но все пак малко или много ССНП са ми симпатични.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1145
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от Almasy » 21 Авг 2017, 20:30

Официално: Атентаторът от Барселона Юнес Абуякуб е убит

https://www.24chasa.bg/novini/article/6402308
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 10862
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Нова Европа в условията на тероризъм

Мнение от Dinain » 21 Авг 2017, 22:03

Пизи, селфи в кенеф от профила на атентатора, качено като част от ПР акция е доказателството. Раздуването на лукуми какво вярваш или не няма да помогне.

Изображение

https://www.reddit.com/r/syriancivilwar ... na_attack/

https://twitter.com/rcallimachi/status/ ... 3506361344
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: vassiln